Универсальная электронная карта (УЭК)

[Zevs]

Сообщение от Masilla

С какой стороны посмотреть. Деньги на карточке НЕВИДИМЫ. Для большинства людей будут просто отпущены тормоза - они перестанут контролировать суммы на карточках (что, впрочем, и нужно в потреблятском обществе)

Тоже верно.
У некоторых проблема `не тратить их все разом`.
Тут их порой сдерживает необходимость размена крупной купюры и сумма которую они взяли с собой.

Хотя если карту делать государственной и с целью денег, а не обогащения, то там можно ввести систему `самоограничения`. То бишь свой бюджет разделить по группам трат и не позволять самому себе превышать не целевые траты.

[Masilla]

Сообщение от Zevs

Хотя если карту делать государственной и с целью денег, а не обогащения, то там можно ввести систему `самоограничения`.

Можно сделать элементарное - окошко на карте, в котором будет показываться сумма на счете. Однако что то в это не верится. Скорее всего будет что то ближе к фишкам казино - фиг поймешь то ли 1000 руб то ли 100000. (Все это конечно в том случае, если КОБа не восторжествует)

Сообщение от Zevs

Демократия - это строй при котором правят рабо-земле-владельцы. Точнее всё решают деньги. Не более...

Очень хороший вариант разъяснения увидел здесь Процитирую:

Демократия (от др.-греч. демос – народ) появилась в рабовладельческом государстве. Демосом (народом) в таком государстве считались только свободные люди, которые в подавляющем большинстве были рабовладельцами; а основное население составляли рабы, которых и за людей не считали (собственность, безправное существо).

Демократия - это власть демоса… над рабами.
Рабовладельцы (ДЕМОС) собирались все вместе, чтобы выработать единые законы и правила: как лучше управлять рабами, чтобы у отдельных рабовладельцев не было в этом вопросе отличий. Это и есть демократия.

Сообщение от C3P0

это может быть стимулом к экономии и накопительству.

А зачем нужно накопительство вообще? Ведь это разновидность потреблятства. К тому же тем, кто привык потреблять не задумываясь никакая карточка не поможет. Надо менять сознание, привычки итд...

[Zevs]

Сообщение от Masilla

Можно сделать элементарное - окошко на карте, в котором будет показываться сумма на счете.

Ну как бы это
1) Спровоцирует воровство карт (там ведь ВСЯ сумма и по окошку можно отличить бедного от богатого)
2) Трудно реализовать технически - надо будет карту заряжать. Да и сложность карты это сильно увеличит, а с ней с шанс поломки.
3) Не ясно как быть с несколькими счетами. Показывать повседневный, накопительный или сумму?

Сообщение от Masilla

Очень хороший вариант разъяснения увидел здесь

Проблема в том, что слово `демос` не означает народ. Это когда её везде стали навязывать переиначили.

Демос - это верхушка народа, обладающая своей землёй и чаще всего рабами. Имеющая образование и платящая налоги.

Охлос (отсюда охлократия) - люди не имеющие земли (и налогов не платящие), рабы или свободные наёмники. Чаще всего не образованные.

Там деление НЕ по свободе - среди охлоса так же было очень много формально свободных, а по социальной роли в обществе.
Права голоса на выборах имели демосы по тому что именно они организовали государство и работали на него (платили налоги и служили в армии), дабы сохранить своё имущество.
Охлосу же до этого государства было далеко (от смены нанимателей/хозяев мало что менялось) и они удовлетворялись хлебом и зрелищами.

На Руси так же были обладатели земли и пришлые/переезжие. Право голоса так же имели те у кого земля есть и кто участвует в общем деле.
Просто в силу некоторых причин безземельных было мало, а рабов вообще не было (это было не рентабельно).
При том как правило каждый род имел грамотных представителей и голосовали именно они, а не все.
Позже как высокий % людей по качеству сознания перешёл в охлос, ситуация на Руси ухудшилась и имеющийся демос с охласом поступил соответствующе.

[C3P0]

Сообщение от Zevs

Так что ваша попытка абстрактно потроллить провалилась.

Нет, это был сарказм и, видимо, удачный.

Сообщение от Masilla

А зачем нужно накопительство вообще?

Чтобы быть менее терпимыми к необоснованным налогам, повышениям цен и т.д.
Чтобы не покупать новую Тойоту если она отличается от прежней лишь наличием подогрева руля и т.п.

P.S. Насчёт УЭК - что известно про её разрядность для хранения чисел?
если 64 бит, то это может быть например как в языке Delphi "currency" - до 922 337 203 685 477.5807
Если например в зимбабве 1 сигаретка стоит 2 000 000 то такая УЭК будет просто мусором.
Наверное не зря они там бегают с мешками денег вместо пластиковых карт.

[Zevs]

Сообщение от C3P0

Нет, это был сарказм и, видимо, удачный.

Сарказм должен быть ещё уместным и относится хоть как-то к фразе на которую озвучен. У вас же с этим по ходу туго...
Если же для вас сморозить неуместную глупость - это удача, то может и удачный... у меня же другие представления об удаче...

Сообщение от C3P0

Насчёт УЭК - что известно про её разрядность для хранения чисел?
если 64 бит, то это может быть например как в языке Delphi "currency" - до 922 337 203 685 477.5807
Если например в зимбабве 1 сигаретка стоит 2 000 000 то такая УЭК будет просто мусором.
Наверное не зря они там бегают с мешками денег вместо пластиковых карт.

Может вы не в курсе, но карта - это всего лишь ключ.
Информация о наличие денег у вас хранится сервере в банке, а не на вашей карте.
На вашей карте есть только указание на банк и ваш персональный номер там.

Вы вообще в курсе как работает в интернете принцип `клиент-сервер` и что хранится на клиентской стороне, а чего там ни в коем случае хранить не стоит?

[Optiman]

На днях отказался от УЭК

Сначала призказка:
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...e=LAW;n=132966
ФЗ №210 "Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг"
Статья 29, пункт 7.
«7. По истечении шести месяцев со дня вступления в силу настоящего Федерального закона не допускается взимание с заявителя платы за оказание государственных и муниципальных услуг, а также услуг, которые являются необходимыми и обязательными для предоставления государственных и муниципальных услуг и предоставляются организациями, указанными в части 2 статьи 1 настоящего Федерального закона, за исключением случаев, когда в соответствии с федеральными законами, принимаемыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, муниципальными правовыми актами государственные и муниципальные услуги, а также услуги, которые являются необходимыми и обязательными для предоставления государственных и муниципальных услуг, оказываются за счет средств заявителя."

Вы поняли, что значит этот пункт? Я за чиновничьими витиеватостями разглядел то, что теперь можно взимать плату за государственные услуги. То есть нет теперь у государства обязанностей перед нами (даже де-юре). Есть «госуслуги», хочешь их получить – плати. Не можешь платить – пшёл вон!


Статья 26, пункт 5:
«5. В течение срока, установленного нормативными правовыми актами субъекта Российской Федерации и составляющего не менее шестидесяти дней со дня публикации извещения, указанного в части 4 настоящей статьи, гражданин вправе обратиться в орган (организацию), определенный (определенную) субъектом Российской Федерации, с заявлением об отказе от получения универсальной электронной карты.»

Обратите внимание, тут нам навязывают, что отказаться от получения УЭК можно только в ограниченный двухмесячный промежуток перед её повсеместным распространением. И отказаться именно от «получения», а не от создания УЭК.

Эта норма не законна, противоречит конституции РФ и ФЗ РФ от 27 июля 2006 г. N 152-ФЗ "О персональных данных". В соответствии с этим ФЗ: "Субъект персональных данных принимает решение о предоставлении его персональных данных и дает согласие на их обработку свободно, своей волей и в своем интересе. Согласие на обработку персональных данных должно быть конкретным, информированным и сознательным."

Так что, отказаться можно в любое время. Норма в пункте 5 ФЗ 210 – не законна. К тому же государственные организации обязаны в любое время принимать заявления от граждан по любому вопросу.

Алгоритм отказа:

Сокращения:
УЭК - универсальная электронная карта. Здесь: http://txt.drevle.com/lib/rase-uek.html подробненько о том, что это за зверь.
УОС - уполномоченный оператор субъекта
УОГВС - уполномоченный орган государственной власти субъекта


Рекомендую использовать этот бланк отказа: http://zalil.ru/34181252
Ищите здесь: http://protivkart.org/documents/1271...bektov-rf.html
УОГВС и УОС вашего региона
Приходите в УОГВС, а затем в УОС вашего региона с двумя заявлениями об отказе от УЭК для каждой организации (один вручаете им, другой, заверенный ими, забираете с собой).
Если вам будут говорить, что ещё не время для подачи заявлений на отказ и т. п., чтобы спровадить вас, то стойте на своём. Говорите, что по закону вы можете отказаться в любое время. И вообще они обязаны принять любое заявление от вас.

Ваша задача: найти сотрудника УОГВС (или УОС), который примет ваше заявление. Один экземпляр заявления отдаёте ему, а другой (копия заявления) должен быть заверен сотрудником. Желательно, чтобы он поставил штамп организации, поставил дату приёма заявления и расписался (ФИО, должность, подпись). Если сотрудник УОГВС (или УОС) ни в какую не захочет ставить штамп организации, то попросите у него предъявить удостоверение личности, чтобы быть уверенным в том, что сотрудник поставил своё настоящее ФИО на копии заявления.

Когда сотрудник заверит копию вашего заявления, забирайте её и сохраните у себя дома. В течение примерно месяца по почте вам должен прийти ответ на ваше заявление. Если через полтора-два месяца ответа не будет, то обратитесь в прокуратуру и в своём обращении в прокуратуру укажите, что нарушен ФЗ №59 "О порядке рассмотрения обращений граждан российской федерации". Также можете обратиться с иском в суд или с жалобой на действия (точнее бездействие) УОГВС (или УОС) в какую-нибудь уполномоченную рассматривать такие жалобы организацию. Но обращение в прокуратуру, на мой взгляд, самое нетрудоёмкое и эффективное средство.

Если же ответ вам придёт и он вас устроит (ваши требования будут исполнены: вас уведомят, что УЭК на ваше имя выпускаться не будет и пр.), то процесс отказа завершён. Сохраните этот ответ у себя.

Если ответ вам придёт и он вас не устроит, то, в зависимости от того, что именно вас не устроит в этом ответе, либо подайте очередное заявление в УОГВС (или УОС) (с требованием устранить то, что вас не устраивает), либо обратитесь в прокуратуру или с иском в суд.


Я для надёжности и, чтобы прочувствовать все тонкости этого процесса, обратился с заявлениями на отказ от УЭК помимо УОГВС и УОС ещё и в Пункт приема заявлений и выдачи УЭК моего региона: отделение Сбербанка России №8556/0108 (эти пункты перечислены здесь: http://www.uecard.ru/for-sitizens/get-uec , не путайте их с УОГВС и УОС вашего региона, они перечислены здесь: http://protivkart.org/documents/1271...bektov-rf.html )


В УОГВС и УОС мои заявления были приняты (пришлось изрядно поспорить с персоналом этих учреждений, но тем не менее). Ставить штампы организаций отказались в обоих организациях, несмотря на настоятельное требование, под предлогом, что у них не ставят печати на входящие заявления. Всё остальное (дата, подпись, ФИО) было поставлено.

В третьей инстанции моё заявление толком не приняли, так как у них ещё не был выяснен порядок приёма таких заявлений. Но копию заверили. 17 января мне позвонили оттуда и объяснили, что заявление я смогу подать в УОС нашего региона с ноября 2013 года. Это на мой взгляд, не важно, так как в УОС я заявление уже подал, а Пункт приема заявлений и выдачи УЭК особой роли не играет. К тому же у меня есть заверенная заведующей этого отделения копия моего заявления (только без шапки, её я могу в любое время заполнить). Если что, то у меня есть документ, что я и туда подавал заявление.

В общем, я рекомендую ограничиться подачей заявления на отказ от УЭК в УОС и УОГВС вашего региона, они указаны здесь: http://protivkart.org/documents/1271...bektov-rf.html Нет нужды подавать заявление в Пункты приема заявлений и выдачи УЭК, указанные здесь: http://www.uecard.ru/for-sitizens/get-uec

Наконец, вот мои документы по отказу от УЭК:
1) Наименования и адреса уполномоченных организаций


2) Заявление в УОГВС


3) Заявление в УОС


4) Заявление в Пункт приема заявлений и выдачи УЭК



Чем больше отказников будет – тем лучше.. Отказывайтесь от УЭК и пропагандируйте отказ среди родственников и знакомых.

Вместе победим!

[Аналитик]

Сообщение от Zevs

Может вы не в курсе, но карта - это всего лишь ключ.
Информация о наличие денег у вас хранится сервере в банке, а не на вашей карте.
На вашей карте есть только указание на банк и ваш персональный номер там.

Вы вообще в курсе как работает в интернете принцип `клиент-сервер` и что хранится на клиентской стороне, а чего там ни в коем случае хранить не стоит?

Что умеют чиповые карты

Чиповые карты могут хранить информацию, это зависит от приложения и довольно часто в целях оптимизации на картах хранится остаток по картсчету.
Кстати кредитная карта не обязательно должна быть связана с банковским счетом. Например, ее можно оформить в платежной системе Киви по Интернету, не выходя из дома.

[Zevs]

Сообщение от Аналитик

Чиповые карты могут хранить информацию, это зависит от приложения и довольно часто в целях оптимизации на картах хранится остаток по картсчету.

Что-то мочь технически и это использовать на практике - это ОЧЕНЬ большая разница.

Повторяю ещё раз: Вы с принципом разделения ролей `клиент/сервер` знакомы? В курсе что и где БЕЗОПАСНО хранить?

Сообщение от Аналитик

Кстати кредитная карта не обязательно должна быть связана с банковским счетом. Например, ее можно оформить в платежной системе Киви по Интернету, не выходя из дома.

А вы в курсе как она работает? Думаете там нет серверной составляющей?

[Optiman]

5.04.13 были внесены некоторые изменения в ФЗ 210. Но никаких изменений по срокам внедрения УЭК в него не внесено. По-прежнему, предполагается начать массовую раздачу УЭК с января 2014. Вот здесь можете скачать закон с последними изменениями и убедиться (статья 26): http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...;from=103023-0

Так что осталось около полугода, чтобы отказаться. На сайте УЭК даны разъяснения по поводу того, куда обращаться для отказа: http://www.uecard.ru/for-sitizens/wh...al/uec-refusal

Настоящим информируем Вас о том, что вся почтовая корреспонденция, связанная с вопросами выпуска, выдачи и обслуживания универсальных электронных карт, а также содержащая отказы граждан Российской Федерации от получения универсальных электронных карт, направляется гражданами в адрес уполномоченной организации субъекта, осуществляющей в соответствии с п.3 ст.24 Федерального закона «Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг» №210-ФЗ от 27.07.2010 г. на территории соответствующего региона деятельность по выпуску, выдаче и обслуживанию универсальных электронных карт.

Контактную информацию уполномоченной организации субъекта Вашего региона Вы можете найти на официальном сайте ОАО «УЭК» по адресу: http://www.uecard.ru/for-sitizens/20...rvice-centres.

То есть, надо написать заявление об отказе только в УОС. В УОГВС вроде писать не надо. Хотя, вряд ли можно доверять ОАО "УЭК" в этом вопросе. Я бы подумал над тем, чтобы всё-таки написать заявление в обе организации - на всякий случай.

О том, как я отказывался от УЭК в начале этого года написано на 3-й стр. этой темы.

[mermidona]

По моему мнению, проект УЭК, а затем и всеобщая чипизация - это единственный щанс закулисья удержать власть. Достаточно много народа стали понимать истинные процессы, происходящие в современном мире. В США уже для того, чтобы получить медпомощь, надо иметь имплантант. На Украине всеобщая дактилоскопия. В европе биометрические паспорта и т.п. У нас продавливание УЭК, законов о безнале. Я считаю, что самым незащищенным от этих вещей является молодежь до 35 лет(типа инновации, "круто" иметь УЭК, или на примере МТС оплачивание с телефона покупок, а потом и чип в одно место поставить) и пенсионеры (которым если скажут, что без УЭК, а затем чипа пенсию не получишь побегут их делать), с ними надо вести конкретную разъяснительную работу и повышать их меру понимания. Считаю это вопросом национальной безопасности. И надеюсь, что события, описанные в в откровении Иоанна Богослова никогда не произойдут. Бог простит людей за их неведение и нежелание прислушиваться к знакам, к своему сердцу через которое Он и говорит. И люди, поняв истинный путь к Богодержавию и искоренят зло, которое сетями опутывает современный мир, ведя его к погибели.

[Optiman]

mermidona, будем надеяться, что победим злодеев. Сейчас надо агитировать (в первую очередь, своих родных, друзей, коллег) на отказ от УЭК. Ещё полгода до начала массового внедрения. Чем больше людей за это время откажется - тем легче будет дальше противостоять порабощению.

Насчёт борьбы с безналом недавняя новость: http://newsland.com/news/detail/id/1197140/

mermidona, вы случайно не с Камчатки? Хотел в личку спросить, но не могу вам отправить сообщение. Можете в личку ответить

[Игнатьев]

Я живу на Украине и у нас популярный банк - Приват. У него очень много терминалов в городах. Очень удобно оплачивать коммунальные услуги и проводить прочие платежи.

Пару недель назад они обновили систему на терминалах, теперь до начала работы обязательно нужно вставить карточку или указать номер мобильного телефона, на него sms c кодом доступа приходит. А без этой авторизации даже наличными нельзя оплачивать.

Это пол-беды. Я сегодня пришел в отделение нашего города выписать новую карточку, так как старая сильно износилась. Мне сотрудник банка говорит, что нет проблем, даже плата не взимается, однако есть одно условие, чтоб активировать новую карту, надо сначала активировать универсальную (кредитную) карту.

Я и обломался, написал заявление в центральный офис в Днепропетровск и решил пока старой картой пользоваться. Там видно будет. Но чую, что придется брать кредитную карту.

Вот такие дела.

[C3P0]

Сообщение от Игнатьев

придется брать кредитную карту

Почему придётся если ты не берёшь кредит? Почему она не дебетовая?

Государство поставлено в такое положение что вопрос стоит
о том чтобы частично не пользоваться предлагаемым им некоторыми услугами.
Но а почему не полностью?
И что-то мне не нравятся последние тенденции отказа расеян от рубля.

Давайте придумаем рекламные проекты для великого ставленника Революции - господина Путина,
который неизвестно какими запутанными путями стал президентом 1/6 части суши в оккупированной стране
и старается только для нас поднять курс рубля до заоблачных высот!

Например

Плати налоги и мы очистим твои дороги от продажных демонстрантов!
Курильщики и алкоголики сокращают свою жизнь и должны платить ещё больше налогов!
Вперёд к коммунизму через банковские займы!
Нужно печатать больше рублей чтобы остановить инфляцию!
Общими усилиями спасём прогорающие банки!
Все беды извне!
Работай за рубли и катайся на Bentley до 90 км/ч по Эстонии!
Демократия была придумана историей!
Без официальных новостей ты никогда не узнаешь самой популярной правды!
Всё государство лучше позаботится о твоих детях чем только Папа и Мама!
Если не веришь в демократию Чурова, то ты ещё и против бога, царя и всего-всего народа!
Все споры между государством и не государством должен решать суд государства!

P.S.
А если перегноя из нефти и газа будет недостаточно для поддержания курса рубля,
то давайте прилепим к этой энергии ещё и всю остальную!

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от C3P0

Курильщики и алкоголики сокращают свою жизнь и должны платить ещё больше налогов!

Наркоманы? самоубийцы?