О НЕОБХОДИМОМ И ПРИБАВОЧНОМ ТРУДЕ, ПРОДУКТЕ И ВРЕМЕНИ

[Zevs]

Сообщение от ВладМ2

Что в таком описании некорректного?

Некорректно считать по товару на складе.

Рабочий хочет получать зарплату деньгами, а не товаром который он произвёл.
Его абсолютно не волнует кто и когда купит этот товар и что для этого нужно - он хочет зарплату здесь и сейчас.
Его не интересует популярность товара и рынки сбыта, ему не интересны вложения в развитие.
Но на деле ВСЁ это есть и требует средств, а вы это игнорируете.

Если же учитывать всё-всё, то вычислить добавочный товар/время просто нереально.
Например при советах цена жигулей для внутреннего рынка и на экспорт очень сильно отличалась, так по какой вы будите считать?

Если же считать всё постфактум, то рабочий получит зарплату в лучшем случае через год (когда весь товар продадут).
Но и тут уже возникает проблемы из общей выручки вычленить труд/время именно этого рабочего.
Ведь работа разная и квалификация работников разная, а часть работы так вообще не материальная (например конструктора, продавца или управленца).

Так же есть такое явление как риск внедрения нового, когда прибыль проекта может вообще быть остро отрицательной.
Вы предлагаете это переложить на рабочего? И кто на такую работу пойдёт?
Ещё можно вспомнить такое явление как `северные надбавки` и `надбавки за вредность`, а так же премии и дисциплинарные взыскания, которые вообще не ясно куда в вашу модель вписать.

Ещё есть такое явление как автоматизация производства или научный рывок, при которых сильно увеличивается производительность рабочего.
При этом что рабочий на старом заводе что на новом в это оборудование не вкладывались, а выработка у них в корне отличается.
Вы через свою модель хотите сильно ущемить рабочего на старом заводе? На основание чего?
А если оборудование раньше времени выйдет из строя, то на кого всё это спишете?

PS:
Так что эта предлагаемая Марксом концепция может когда создавалась (3 века назад, когда прогресс почти не шёл, а автоматизации производства почти не было) и была обусловлена, но в современном мире она смотрится как на корове седло.

PPS:
Если вы хотите справедливого распределения средств, то существуют куда как более эффективные методы.
В частности когда это кооператив собственниками которого эти рабочие и являются.

[doctorr]

Сообщение от Zevs

А если оборудование раньше времени выйдет из строя, то на кого всё это спишете?

Вопрос задан некорректно, ибо спрашиваете у топикстартера, что конкретно ОН будет делать. Корректнее вопрос звучал бы так: "А если оборудование раньше времени выйдет из строя, то на кого всё это спишет хозяин бизнеса?" А в преамбуле к этому вопросу необходимо указать, что это за бизнес, ведётся ли он варварским способом, как это заведено в России в сегодняшнюю эпоху дикого капитализма. Вы же сами говорите, что вопрос должен содержать 50% ответа. Среднестатистический российский олигарх указанные издержки пожелает возложить на плечи рабочих, дабы не повышать цену на товар и не снижать его конкурентноспособность на рынке. Второй вариант - сэкономить на качестве товара, поскольку среднестатистический российский потребитель непривередлив к качеству товара, главное для него - цена. Тем более, что создаются все условия (юридические) для того, чтобы экономить на качестве.
Всё упирается в нравственность. Из нравственности вытекает одна из двух систем хозяйствования: социалистическая или капиталистическая.
Понятно, что ставить во главу угла прибыль и только прибыль - это не в русле Божьего Промысла.

[Zevs]

Сообщение от doctorr

Вопрос задан некорректно, ибо спрашиваете у топикстартера, что конкретно ОН будет делать. Корректнее вопрос звучал бы так: "А если оборудование раньше времени выйдет из строя, то на кого всё это спишет хозяин бизнеса?" А в преамбуле к этому вопросу необходимо указать, что это за бизнес...

Вы заблуждаетесь.
Вопрос был именно к топекстартеру и именно к его модели прибавочного труда/товара/времени.
Куда запишет всё это капиталист мне и так известно, но не об этом спор.
Но вот куда это (да и всё прочее) пойдёт в защищаемой топикстартером модели, мне не ясно, по тому и спросил именно его.

Сообщение от doctorr

Вы же сами говорите, что вопрос должен содержать 50% ответа.

Да, я ВСЁ спрашивал про модель с расчётом прибавочного времени/товара/труда и это тоже.
Так что вопрос содержит необходимые 50% образа для формирования точного ответа.
Просто вы не внимательно читали или не так додумывали вопрос.
И далее вы долго отвечаете увы не на мой вопрос (хотя на тот вопрос который я НЕ задавал, вы отвечаете дельно, но я спрашивал другое, а то я и так знаю)