Как избавиться от животных хотелок?

[Vostok]

Да, в целом согласен.
Нужно разобраться со своей позицией.
Подсознательной. Т.е. с такой, какая есть на самом деле.
Внутреннее положение мотиваций (целей)

У меня сейчас проблема не во мнении других.
Это было давно, и самое главное в этом - мнения - они субъективны, а не объективны.
Поэтому я их слушаю, а затем проверяю на практике.
Сошлось - хорошо, нет - в мусорку.
Беспокоит загон людей в отсутствие свободного времени на развитие через тяжелую жизнь - приходится много работать, некогда читать, некогда заниматься детьми, иначе просто не сведешь концы с концами.

А если у тебя нет свободного времени - то ты - раб.

Это - очень мощный фактор опускания людей. Они сильно устают, им не до "высоких материй", им легче смотреть резиновые сериалы для придурков, постепенно превращаясь в биомассу, чем вести ещё там какое-то интеллектуальное сопротивление.
Всякое изменение положение вещей и "принципов и смыслов жизни" (концепции) выбывает их мозги навылет вообще, так что они защищаются вплоть до агрессии.
Это с одной стороны.

С другой стороны, прежде чем начинать серьезное дело - например, начать альтруистичную жизнь, нужно понять, что такая имеет в реальности место, т.е. она жизнеспособна.

Потому, что можно внушать себе (и искренне верить), что мир прекрасен, и у Вас даже есть 3-я рука, но в реальности их только две и у Вас просто ничего не выйдет, дело мертворожденное.

Есть мультфильм "Фантик" http://www.youtube.com/watch?v=m-m4MbPI8ig , где слоненок ведет такую модель поведения, которая имеет альтруистичный фундамент, но в мультфильме слоненка спасает чудо.
В жизни такое может и не произойти.

А в реальности у Вас семья, дети, Вы несете ответственность, и с такой позицией Вы легко можете потерять работу и иметь множество проблем, создав их не только себе (это не страшно), но и своим близким.
К примеру, Вас будут просто хронически обманывать и использовать.
Ведь "кто везет, на том и едут".

Закончится это у Вас болезнями от перегрузки работой и помощи "для всех" и т.д.
Да, будут люди, которые Вас будут понимать, но в целом ситуация не изменится. И после Вашего ухода "все опять станет на место, как и должно быть среди нормальных людей".

Да, это подвиг, такие люди бывали раньше (сейчас их практически нет, ибо неокортекс заполнен иными воспитательными образами типа "альтруистов" Микки-мауса), но я ни разу не встречал коллектива, где бы удалось создать общество таких альтруистов на основе личного примера.

Есть коллективы сплошь из "микки-маусов", и там конечно, дело совсем "труба". Там всё "стоит колом" и "без бабла никто даже не шевельнется". Все друг друга закладывают, сдают и подсиживают и по сути представляют "пауков в банке".
Там мы имеем блаженство лицезреть Её величество "красотку конкуренцию", "на которой пробу ставить негде".

В реальности же своим примером можно сильно сгладить животные хотелки, но развернуть тенденцию, а тем более - запустить самоподдерживаемую волну иного поведения - таких примеров я не наблюдал.

Поэтому - я согласен с Вами, что можно и даже стоит тратить свою жизнь на продвижение в жизнь такой модели отношений на личном примере, ничего не требуя взамен, а просто "ради будущего", но ожидать серьезных результатов не стоит.

В плане того, "что Вы не сможете изменить мир" (в плане изменения тенденции, а не в плане косметического результата).
Вы просто в это мир добавите каплю света, что тоже много (без Вас бы не было и этого), но переломить тенденцию. как показывает практика, не удается.

Есть серьезные причины для понимания такой проблемы?
Есть.
Они в нашем мозге.
Этому и посвящена эта тема.

Хотя - может у Вас есть иные примеры по жизни в продвижении альтруистичной концепции поведения?

[Овод]

На самом деле, вы меня немного не так поняли, я не призываю вести такой образ жизни, пример закручивания лампочек он пример и есть, хотя реально существует в жизни. Самое главное что я хотел сказать, это не то, что бы вы жили ради других, а что бы вы развивали себя.
Я с огромным уважением отношусь к КОБе, но это не единственная вещь, которая серьезно меняет человека к лучшему. Есть и другие книги, с помощью которых можно глубже понять себя и этот мир, увеличив свое понимание. Для меня настоящим прорывом стала книга "Эниология". Во многом стала открытием. Рекомендую ознакомится, там начало сложное, а дальше идет отлично.

Так вот, вы не несете прямую ответственность за других людей, кроме семьи. Косвенную да, но вмешиваться в жизнь других людей, как сияющий рыцарь с КОБой на перевес, это нарушение свободы воли человека. Когда человек готов, тогда он задаст вопрос, и уже тут, важно кому он задаст этот вопрос. Если он будет знать, что живет тут неподалеку один товарищ, который что-то там, когда-то говорил интересное, то наверно он придет к нему. И уже тогда, от глубины знаний этого человека, будет зависеть насколько полно он сможет ответить на эти вопросы. Тем самым он станет первым камнем в лавине изменений жизни задающего.

Более того, развиваясь самостоятельно, двигаясь по этому пути, вы будете видеть, когда есть смысл что-то делать, а когда нет.

По поводу альтруизма. Могу сказать только за себя. Я не многое пока делаю, но вот что я делаю всегда. Выбрасываю мусор в мусорник на улице, даже если он далеко. Иногда убираю валяющиеся вещи с дороги. Например, потерянную шапку повешу на ближайший выступающий предмет, что бы она и видна была, и не запачкалась. Уступаю место в публичном транспорте. Открываю и придерживаю дверь другим людям. Говорю спасибо и пожалуйста. И так далее, думаю пример понятен. Из таких простых вещей, состоит наша жизнь. Не стоит сразу замахиваться на весь мир, сначала надо поменять себя. Мое главное достижение я считаю, за последние несколько лет, это то что я сумел наступить на горло своему ХОЧУ. на всегда бросил пить и курить, есть мясо. Взялся за учебу в очередной раз. Все это те вехи, по которым можно оглянувшись понять, процесс действительно идет.

И последнее. Очень важно понимать, зачем нужны эти изменения. Ради чего нужна эта борьба.
Тут уже лично мое мнение и опыт. Мы все люди, намного более сложные и многомерные существа. Если угодно наше физическое тело это лишь проекция нашей многомерной сущности в эти константы. У каждого из нас стоят свои задачи, так как каждый приходит на эту землю постичь те или иные вещи. Но общее у всех этих задач одно, увеличить меру своей осознанности, постичь связь себя и мироздания, стать единым целым с этим мирозданием. Раскрыть свои возможности, которые сейчас называют экстрасенсорными. Хотя на самом деле, все эти способности есть в каждом из нас, только глубоко спрятаны. Эволюция, это не только эволюция тела и ума. Это накопление опыта и мудрости, позитивного опыта творчества и постижение красоты в разных ее проявлениях. В конце концов это любовь.

[тихонова]

Я не согласна с принципом изменять себя. Может быть, просто иметь смелость быть самим собой. Здесь нужна и смелость и ум. Конечно, надо улучшаться , развиваться, умнеть. Но не изменять себя, просто делать ещё лучше. Научиться выбирать себе среду. Научиться выбирать себе заработок. Чтобы и не надрываться, и жить комфортно. Если человек не сообразил, как это сделать, сам и виноват. Никто насильно не заставляет жениться, работать на этой работе. И что значит альтруизм. Плохим людям делать добро, называется дьявола кормить. Хорошим людям делайте добро. Увеличивайте количество добра вокруг себя. Вокруг себя, а не вообще. Дурное добро во вред. Есть доброе зло, есть злое добро. Одинаково плохо.

[Овод]

Сообщение от тихонова

Я не согласна с принципом изменять себя. Может быть, просто иметь смелость быть самим собой. Здесь нужна и смелость и ум. Конечно, надо улучшаться , развиваться, умнеть. Но не изменять себя, просто делать ещё лучше. Научиться выбирать себе среду. Научиться выбирать себе заработок. Чтобы и не надрываться, и жить комфортно. Если человек не сообразил, как это сделать, сам и виноват. Никто насильно не заставляет жениться, работать на этой работе. И что значит альтруизм. Плохим людям делать добро, называется дьявола кормить. Хорошим людям делайте добро. Увеличивайте количество добра вокруг себя. Вокруг себя, а не вообще. Дурное добро во вред. Есть доброе зло, есть злое добро. Одинаково плохо.

ну тут вы тоже немного субьективны. Реалии нашего дня, говорят нам о том, что практически каждый из нас зомби. по сему, определенные изменения нужно сделать, но опять таки, вы привязались в свойственной вам манере, к одному слову "изменять", если оно вам не нравится, то используйте другое "улучшать" или какое угодно с таким же смыслом.

[Vostok]

Прекрасные ответы.
Да, такие варианты работают.

Я просто пытался осознать, почему не удастся запустить механизм автосинхронизации и самоподдерживаемой системы, как с МММ, которая живет за счет животных хотелок денег и доминирования.
Вот там самоподдреживание работает.

А вот с идеалами КОБ такое не идет, лавины, как с МММ, не происходит.
А авторы КОБ на это (или что-то подобное) надеются.

Возможно, при ухудшении условий жизни к КОБ будут вынуждены прийти многие, но пока "есть колбаса в холодильнике" и более-менее комфортно жить в безответственной системе, то запуск процесса развития будет идти до границ понимающих, которых очень мало, и потом остановится.

Реально, то, что есть - это найти друг друга, которые вообще понимают, о чем речь для организации сообщества, в котором можно обменяться идеями и опытом развития. Что, в принципе, сейчас и происходит.

Тихонова, Вы совершенно правы, но к сожалению, "Научиться выбирать себе заработок. Чтобы и не надрываться, и жить комфортно." очень трудно достигнуть. Например, мне пока не удается так жить.
И более того, всё так устроено, чтобы именно работник надрывался и у него забирались все излишки (т.е. - забиралась комфортность).

С остальным полностью согласен, нужно быть собой и искать для этого себе место в обществе, а не изменять себя под текущую коньюктуру - это всё очень плохо кончается - имею и личный опыт...

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Vostok

А вот с идеалами КОБ такое не идет, лавины, как с МММ, не происходит.
А авторы КОБ на это (или что-то подобное) надеются.

Много между КОБ и МММ отличий?

http://sergey-mavrodi.com/news/view_13565.html

[Овод]

Сообщение от Vostok

Например, мне пока не удается так жить.
И более того, всё так устроено, чтобы именно работник надрывался и у него забирались все излишки (т.е. - забиралась комфортность).

С остальным полностью согласен, нужно быть собой и искать для этого себе место в обществе, а не изменять себя под текущую конъюнктуру - это всё очень плохо кончается - имею и личный опыт...

Вот на этом я бы хотел заострить ваше внимание.
Вы говорите, что времени совсем не остается и что вас не устраивает ваша работа. Хорошо.
А теперь скажите, есть ли возможность у вас тратить час или два в день и чуть больше на выходных на отличные от выживания вещи? Просмотр фильма, компьютерные игры, вечер с друзьями и тому подобное? Если есть, то возможно у вас есть все, что бы изменить существующее положение вещей. Если вы работаете скажем простым работником, то пройти курс повышения квалификации, вместо телевизора или друзей. Или пройти другие курсы, с помощью которых можно получить иную, более прибыльную профессию. на 100% ли вы сделали все, для получения желаемого результата? Если да, то ситуация сложная. Нужно более тщательно разбираться в существующем положении вещей, возможно пересмотреть образ жизни и перестать тратить деньги на какие - то ненужные вещи, отказаться от чего то, затратного но не очень нужного. Если же нет, то у вас есть все для того, что бы успеть себя улучшить, мой личный опыт говорит, что человек ленивая скотина, и эта скотина упирается изо всех сил, лишь бы не делать необходимые и не очень желанные вещи. Поэтому постоянно придумываются тысячи отмазок, лишь бы увильнуть от дела.

Опять таки, если вы понимаете необходимость определенных изменений, то вы найдете решение, и примете шаги для воплощения его в жизнь.

[Vostok]

"Или пройти другие курсы, с помощью которых можно получить иную, более прибыльную профессию."

Давайте заострим.
Внимание.
Так более прибыльную или более соответствующую Вашим способностям и призванию?

Вы хотите быть или иметь?

У нас годами идет спектакль "Lady in the Night", где предлагается ненавязчиво история рабочих - шахтеров, которые поменяли свою профессию на более прибыльную профессию дамских моделей, а говоря нормально - крутить голыми жопами на сцене в ночных барах для жен богатых хозяев жизни.

Вопрос - эти рабочие, поменявшие профессию на более прибыльную - они уже не лентяи? А те, кто остался на своих профессиях, сохранив знания и умения - они ленивые скотины?

Я разработчик микроконтроллерных систем. Я разрабатываю схемы и пишу программы для их "оживления". Но мог бы пойти в более прибыльную профессию продавца на рынке.
Такая востребованность в специалистах той стране, где я живу.
И таких "не ленивых", которые выбросили свои дипломы инженеров, профессоров, технологов и врачей очень много.

Сейчас - это опустившиеся, тупые создания, растерявшие знания и отставшие от прогресса, имеющие такие же деньги, как и я, хотя первые годы "бума" их "предприимчивость" дала возможность заработать много больше.

Они выиграли в краткосрочной перспективе, но навсегда проиграли в долгосрочной стратегии.
И тех коротких денег от предприимчивости у них дано уже нет.

Вот Вы - Овод - Вы сторонник чего?

Быть или иметь?

Какая Ваша концепция жизни?
Вы пойдете туда, где легкий хлеб, или сохраните себя и свое призвание?
Если Вы один раз себя предали, то как Вам сейчас живется?
Может, для Вас это вообще не проблема и Вы смотрите на всё это иначе?

Психологически я живу отлично.
Я - ленивое создание и пошел по развитии в своей профессии, несмотря ни на какую коньюктуру. И я чувствую полноту жизни.
В материальном плане я не много зарабатываю, но стабильно.
В последнее время из-за ухудшения экономики (я живу на Украине) единственными "островками денег" остаются толстые кошельки "хозяев жизни", и если Вы хотите выжить, то придется идти к ним в рабство.

Честная работа созидания уже не способна дать комфортное существование. Преступность выросла в несколько раз. Во столько же раз выросла и смертность.
И уже даже не стоит вопрос "иметь".
Вопрос уже стоит в виде: "быть или существовать".

Что скажете?
У Вас есть идеи?

[Овод]

Сообщение от Vostok

Что скажете?
У Вас есть идеи?

Вы очень эмоциональны. Я ни в коем случае не желал вас обидеть или задеть.
Я такой же как и вы, пошел по долгосрочной перспективе, в 34 года пошел за вторым образованием, учусь на программиста.

Это решение было не случайным, точно так же, у меня был выбор, всю жизнь работать без перспективы, но вкусно есть и сладко спать, правда без излишеств или сделать над собой усилие и качественно изменить свою жизнь. В вашем случае было немного по другому, если у вас есть проблема, как то отсутствие времени для самопознания и вообще личного времени и денег. То сделали ли вы все для ее решения? вот какой был вопрос. Очень часто, я слышу жалобы людей, включая моих родственников что мол и то плохо, и се. Однако поменять на сантиметр свою жизнь - ни-ни. Моя сестра лучше будет не есть, чем бросит курить. Но постоянно жалуется как на здоровье так и нехватку денег.

Можно сколько угодно вздыхать о более совершенном мире и грезить об обществе справедливости, в надежде что в этом обществе все будет по другому, там то, будут реализованы все свои возможности, но это ни к чему не приведет. А вот осознать проблему, найти ее решение и решить эту проблему, это реальная вещь, которая даст кучу плюсов в жизни.
Однако я понял, что вы и так идете по такому пути. Все у вас будет отлично. Правда не так быстро как хотелось бы , но с этим ничего не поделать.

[тихонова]

Человеческое общество всегда было плохим. Правили всегда самые смелые хищники. Всегда один человек подчиняет себе другого, если сумеет. В этом обществе есть для каждого оптимальный жизненный путь. Оптимальный. То есть для данных условий найти способ комфортно жить. Комфортно и психологически и материально. Можно ещё условия менять, то есть перемещаться. Для этого нужно уметь мыслить быстро. Сейчас нужно очень быстро. Всё меняется быстрее чем раньше . Очень большая работа мозга . И так всю жизнь. Только перестал мозг напрягать, сразу выпал из оптимального режима. Или потребности уменьшать. Тоже можно. Всё делать самому, и детей учить, и сантехнику менять, и одежду шить. До какого предела, это уже каждый определяет. Некоторые кур на балконе разводят с козами..