Что такое мысль

[Гастонов]

Мрачноватая картина, однако.

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Становление человеком происходит одновременно с пониманием того, что нет необходимости учить других и нет необходимости брать с кого то пример.

Это вроде того - Дело спасения утопающих - дело рук самих утопающих.

Дальше, Зевс начисто отбраковал мой воодушевленный призыв стать Человеками. Правда, оставил ма-а-а-ленький кусочек надежды вроде: "Если будешь себя хорошо вести в этой жизни, то на 4-ю или 5-ю жизнь может быть и станешь Человеком"

Уважаемый Зевс. Предложите, тогда, какую-то свою мысль. В качестве наглядного примера. Попробуйте разобрать ее на составные части, показать структуру... Мы, что уровнем пониже, может быть сумеем догнать...

Или же, в подтверждение фразы нанотехника, единственно возможный путь - это такой:
Мы (спрашиваем): так правильно?
Вы: нет
Мы: а так?..
-Нет
-Нет
-Нет
-Нет
- А так - может быть...

[Zevs]

Сообщение от Гастонов

Мрачноватая картина, однако.
Это вроде того - Дело спасения утопающих - дело рук самих утопающих.

Просто суть в том, что `утопающих` то и нету... есть ученики 1 класса и ученики 5 класса...
Так вот ученики 5 класса могут в чём-то помочь ученикам 1 класса, если те попросят, но не более...
Если за них всё решать, то они так ни чему и не научатся.

Так что в человеческом строе действительно нет подражания идеалу, а есть понимание его.
Так же нет навязчивой идеи учить других, которая порой встречается у зомби, а порой и у демонов.
Ведь `учить` - это не всегда на пользу... это лишь передача нужного учителю взгляду на объект.

Сообщение от Гастонов

Дальше, Зевс начисто отбраковал мой воодушевленный призыв стать Человеками. Правда, оставил ма-а-а-ленький кусочек надежды вроде: "Если будешь себя хорошо вести в этой жизни, то на 4-ю или 5-ю жизнь может быть и станешь Человеком"

Всё ещё хуже - надо не просто `себя хорошо вести в этой жизни`, но и ещё активно работать над собой.
Ибо в том то и суть, что `себя хорошо вести` явно недостаточно.

Сообщение от Гастонов

Уважаемый Зевс. Предложите, тогда, какую-то свою мысль. В качестве наглядного примера. Попробуйте разобрать ее на составные части, показать структуру... Мы, что уровнем пониже, может быть сумеем догнать...

Вам мысль которую вы сможете понять или путь развития лично для вас?

Если вы хотите подняться из зомби, то решение уже давно придумали - учится, учится и ещё раз учится...
И тут не надо ждать что вам мысль кто-то разжуёт и в голову вложит.

Если вы ещё не доросли до зомби (на что намекают некоторые аспекты), то решение придумали ещё раньше - армия вам поможет закалить дух и научит самодисциплине.

А лозунги тут не помогут... тут надо работать над собой, а не волшебную мысль искать которая всё за вас сделает (как в реалити-шоу в 10 серий по 25 минут с перерывами на рекламу не выйдет)

[Гастонов]

Сообщение от Zevs

Если вы ещё не доросли до зомби (на что намекают некоторые аспекты), то решение придумали ещё раньше - армия вам поможет закалить дух и научит самодисциплине.

Короче - совсем плохо. В мои то 51 год...

Сообщение от Zevs

А лозунги тут не помогут... тут надо работать над собой, а не волшебную мысль искать которая всё за вас сделает (как в реалити-шоу в 10 серий по 25 минут с перерывами на рекламу не выйдет)

Вы, Зевс, прагматичны до невозможного. Я ведь, не только для себя стараюсь. И что плохого в поиске волшебной мысли? С какой стати я должен верить в то, что ее не может быть в принципе?

Спасибо за беседу, желаю всем счастья и удачи!

[тихонова]

Гастонов, а кто Вам мешает говорить то, что думаете. Что кто-то не согласен? Так это его проблемы. Мне не понятно, почему Вы так зависите от мнения о ваших мыслях других людей. Мы здесь вкладываем свои размышления в общую копилку. Пусть они разные, разберёмся. Учитесь у Зевса. Он пишет то, что считает нужным. Не согласовывая с другими мнениями. А иначе как? Ведь ценны мысли человека, а не подлаживание. Кто-то более тактичен, кто-то менее. Разный уровень воспитанности и доброты. Но ведь всё в рамках .

[Гастонов]

Сообщение от тихонова

Мне не понятно, почему Вы так зависите от мнения о ваших мыслях других людей. Мы здесь вкладываем свои размышления в общую копилку. Пусть они разные, разберёмся.

Спасибо за участие. Хочу Вам сказать, по секрету, что мои мнения, мое мировоззрение, не так уж и изменчивы. Просто я иногда подвергаю сомнению их полезность на этом форуме. Конечно, мне хочется не только взять, но и внести что-то в общую копилку. Однако, зачастую всплывает фраза: "Благими намерениями ...". Тем более, что необходимый минимум, чего я посчитал нужным я сюда выложил. Я думаю, достаточно для того, чтобы сделать себе вывод о полезности моего участия здесь. Далее - время покажет. Зевс считает меня животным - я просто не хочу его разубеждать. Если же кто пожелает мне задать какой либо вопрос, либо тема коснется каких-либо из моих предложений, либо мне еще захочется кому-либо задать вопрос, то я, конечно отвечу. Пока же такой ситуации не наблюдается. Спасибо.

[Zevs]

Сообщение от Гастонов

Конечно, мне хочется не только взять, но и внести что-то в общую копилку. Однако, зачастую всплывает фраза: "Благими намерениями ...".

Угу... Хотеть мало, надо ещё и уметь.

Если ты в ситуации не разбираешься и оказываешь медвежью услугу, то это называется не помощь а вредительство.
И дальше абсолютно не важно то что ты хотел помочь, а важен лишь результат, который вышел обратный намерениям.

А так ВСЕ люди хотят принести пользу, ибо где-то внутри знают, что она вернётся...
Жаль что большинство при этом делает вред... который к ним потом возвращается...

Сообщение от Гастонов

Зевс считает меня животным - я просто не хочу его разубеждать.

Я пока что вас слишком плохо знаю, чтоб как-то считать...
Хотя вы проявляете признаки животного типа психики...

Что же до `переубеждать`, то тут больше вопрос в том по какой мере мерить.
Ибо признаки проявляешь вполне однозначно, а дальше вопрос считать ли это признаками животного типа.

Но стоит отметить, что в животном типе находится 60%, так что ты очень даже не одинок.
Так же нахождение в этом типе психики не говорит что это плохой/хороший человек, а лишь об уровне его текущего духовного развития.

Тут моя трактовка данных типов психики с трактовкой по КОБ расходится.
Просто в КОБ их не придумали, а взяли из вед, при том сильно упростили для толпы.
При том упростили так, что исказили идею колоссально, вписав в признаки типа его возможные болезни.
Может это и сделало их более наглядными, но напрочь убило в них меру.
Так что я предпочитаю использовать исходный смысл этих терминов, а не искажённый.

[тихонова]

Гастонов, ситуация именно что наблюдается. Вы воспитанный, образованный человек, высказываете свои взгляды на жизнь. Это вы и приносите в интернет. Это ваш вклад в человеческое общество. Если Вы вложите меньше, то другим останется больше места. Животные мы все. Не надо лицемерить. У нас такой же точно пищевод, система размножения, как у животных. Просто у некоторых хорошо развиты лобные отделы мозга, которые тормозят животные потребности. У большинства не тормозят. Потребность доминировать это из стада или из стаи. И многих Вы знаете, которые притормаживают? Осознанно, а не потому что боятся.

[Гастонов]

Сообщение от Zevs

Если ты в ситуации не разбираешься и оказываешь медвежью услугу, то это называется не помощь а вредительство.
И дальше абсолютно не важно то что ты хотел помочь, а важен лишь результат, который вышел обратный намерениям.

Хотелось бы услышать, в чем состоит вред моего участия в этой теме.

Сообщение от Zevs

Я пока что вас слишком плохо знаю, чтоб как-то считать...
Хотя вы проявляете признаки животного типа психики...

Я не такой уж знаток в определении типа психики. Здесь могут быть несколько вариантов:
а) либо я удачно сыграл (у меня были намерения принизить свой уровень, не думал, однако, что прямо до такой степени. Цель - узнать как Элита обходится с индивидами низшего уровня)
б) либо я действительно животное, согласно каким-то не понятным еще мне критериям.
в) нельзя исключать и вариант, что у Вас что-то не так с определителем.
Интересно бы узнать признаки, по которым Вы меня охарактеризовали.

Сообщение от Zevs

Тут моя трактовка данных типов психики с трактовкой по КОБ расходится.
Просто в КОБ их не придумали, а взяли из вед, при том сильно упростили для толпы.
При том упростили так, что исказили идею колоссально, вписав в признаки типа его возможные болезни.
Может это и сделало их более наглядными, но напрочь убило в них меру.
Так что я предпочитаю использовать исходный смысл этих терминов, а не искажённый.

Радует, конечно, что Вы заговорили высокой терминологией. Признаюсь, однако, что эта теория мною еще не освоена (сожалею).

PS: Хочу обратить внимание, что наша тема - что такое Мысль и надо бы, в конечном итоге, к ней вернуться. Хотя бы подытожить.

[Zevs]

Сообщение от Гастонов

Короче - совсем плохо. В мои то 51 год...

Хм... ну что же сказать, если вы пропустили стандартные механизмы, то ни чего не мешает вам самим их для себя устроить...
Набираете себе методик на закалку духа и работайте в личном порядке. Правда можете себе найти товарищей по интересу...

Сообщение от Гастонов

Вы, Зевс, прагматичны до невозможного. Я ведь, не только для себя стараюсь. И что плохого в поиске волшебной мысли? С какой стати я должен верить в то, что ее не может быть в принципе?

Плохого то что люди вместо того чтоб дело делать тратят время на фигню.

Это как вместо того чтоб составить нормальный рацион и занятся спортом вдруг начать перебирать все возможные диеты по недели на каждую... мол за неделю не похудел - значит берём следующую...
В результате в конец угробишь здоровье, потратишь море времени, но к цели ни на сколько не приблизишься...

Эх, верят же люди в халяву... это кстати, один из явных критериев принадлежности к животному типу психики...
Вера, что вот придёт добрый барин и всё будет, вера что одна решающая битва всё решит и главное найти `самого главного врага`...
Зомби уже понимает, что один раз прыгнуть мало и надо проявить выдержку и усердно работать, и у него есть воля для этого.
У животного же нет достаточной воли и он не хочет долго и упорно работать, а хочет всё сразу.

Если же вы не откажитесь от идеи халявы, то не сможете двинутся дальше... а хорошо это или плохо зависит от вашей цели...

[Гастонов]

Сообщение от Zevs

Хм... ну что же сказать, если вы пропустили стандартные механизмы, то ни чего не мешает вам самим их для себя устроить...
Набираете себе методик на закалку духа и работайте в личном порядке. Правда можете себе найти товарищей по интересу...

Спасибо за совет (действительно хороший). Постараюсь им воспользоваться.

Сообщение от Zevs

Плохого то что люди вместо того чтоб дело делать тратят время на фигню.

Больше не буду (если удастся различить фигню от дела). Спасибо.

[Гастонов]

Стал перечитывать посты. Обратил внимание, что Зевс упорно придерживается мнения, что кто-то желает халявы. Задал себе вопрос откуда это. Ведь на самом деле я так не думаю. Наверное отсюда:

Сообщение от Zevs

А лозунги тут не помогут... тут надо работать над собой, а не волшебную мысль искать которая всё за вас сделает (как в реалити-шоу в 10 серий по 25 минут с перерывами на рекламу не выйдет)

Виноват, что не среагировал сразу. Хочу пояснить.
То, что на халяву мало чего дается, я прекрасно понимаю.
Насчет реалити-шоу - это был шутливый тон с серьезными намерениями, с готовностью на серьезную работу и с публичным ее освещением (сожалею, что не был понят).
В лозунгах я ничего плохого не вижу, если они воодушевляют на такую работу.
Против совета "учиться, учиться, учиться" я ничего против не имею. Все же, учиться желательно по какой-то программе. Придумывая фразу "зомби, стань человеком", я прикидывал, что это будет толчком к составлению такой программы. В основном - для всех, с предоставлением себя в качестве личного примера (правда, я предполагал, что нахожусь чуть-чуть выше зомби). Хотя, основное назначение этой фразы - это пример, для возможности рассмотрения "что такое мысль".
Думаю, что некоторая игровая манера не должна мешать обучению, а наоборот - способствовать, т.к. чрезмерная серьезность иногда угнетает.

Сейчас для меня наступил "Game Over".
Признаюсь, хотел попытаться построить дешграмму (испытать ее эффективность). Стратегия была такая:
а) при помощи форума вникаем в тему
б) определяем предметную область и строим дешграмму
в) общими усилиями ее заполняем
(Не получилось. То ли я что-то не так сделал, то ли Зевс, нутром почуял неладное решил "подсобить", однако - факт: игра желаемого развития не получила.)

Получился лишь небольшой начальный эскиз:

Предметная область: "Что такое мысль"
Переменные : значения
Осознанность : осознанная, не осознанная
ТипПсихики : животное, зомби, демон, человек
Мировоззрение : восточное,ПВЭМ,МИМ

Сообщение от budaev54

У Зевса восточное чувствуется, у Сантехника - ПВЭМ(пространство, время, энергия, материя), у Нанотехника - вроде МИМ(материя, информация, мера), но гипертрофирована в сторону информации. Вы так никогда не разберётесь в заявленной теме.

Хорошо бы над такой дешграммой работать коллегиально и заполнять экранчики совместными усилиями (так я думал).
Это, наверное есть то, что Зевс (возможно и другие) назовет фигней. Однако, мне видится применимость самого метода, если отстраниться от других нюансов.

[Zevs]

Сообщение от Гастонов

Насчет реалити-шоу - это был шутливый тон с серьезными намерениями, с готовностью на серьезную работу и с публичным ее освещением (сожалею, что не был понят).

Возможно я слишком серьёзно воспринял эту вашу фразу, посчитав что за ней стоит нечто большее...

Но всё же стоит понимать, что `активная работа` не согласуется с `публичным ее освещением`.
Тут либо из работы выйдет имитация, либо публичное освещение выйдет неудачным.

Сообщение от Гастонов

В лозунгах я ничего плохого не вижу, если они воодушевляют на такую работу.

В самих лозунгах нет, а вот в активных попытках их придумывать ВМЕСТО такой работы проглядывается явная имитация.

Сообщение от Гастонов

Против совета "учиться, учиться, учиться" я ничего против не имею. Все же, учиться желательно по какой-то программе. Придумывая фразу "зомби, стань человеком", я прикидывал, что это будет толчком к составлению такой программы.

Программа есть, при том не одна... так что толчок к чему?
Всё же вам бы стоило потратить время на изучение программ, а не заниматься формирование абстрактного толчка абы куда.
Начните с себя, изучите, примените... а пока не изучили, то толкать других - это лишь имитация процесса.

Именно по тому я и говорил о медвежьей услуги.
Когда есть план работ и надо ему следовать, а тут кто-то не читая плана вдруг начинает всех толкать абы на что.
Так вот может он и хочет сделать лучше, но занимается именно что вредительством.

Сообщение от Гастонов

правда, я предполагал, что нахожусь чуть-чуть выше зомби

На основание чего предполагал?

Сообщение от Гастонов

Думаю, что некоторая игровая манера не должна мешать обучению, а наоборот - способствовать, т.к. чрезмерная серьезность иногда угнетает.

Чтоб вносить куда-то `игровой элемент` надо сначала изучить досконально вопрос и серьёзно всё спланировать.
Неконтролируемый игровой элемент в планирование - это мартышка с гранатой на складе пиротехники.

[Zevs]

Сообщение от Гастонов

Хорошо бы над такой дешграммой работать коллегиально и заполнять экранчики совместными усилиями (так я думал).

А зачем вам для это надо много народа? Вам своих мозгов недостаточно чтоб оформить?

Просто я могу в уме сам сформировать все эти связи.
И при этом мне их ГОРАЗДО удобнее хранить совсем в другом формате.
И тут другие люди мне нужны разве чтоб увидеть другие идеи, а ни как не для того чтоб объяснить мне как я должен думать.

Вы же зачем-то нуждаетесь в советчиках и пытаетесь для организации своих мыслей использовать деш...
Может вы других методик организации мыслей просто не знаете, может мыслей своих мало, но как-то процесс у вас явно не идёт...

Может вам стоит получше изучить тему, которую хотите отобразить, и изучить ещё другие методы представления данных?

[тихонова]

Зевс, правильно ли я Вас поняла? Что - Если Вы высказываете свою мысль другому человеку, а у него не сформировано ментальное поле, где элементами являются мысли, то Ваша мысль попадает в его астральное поле, где элементами являются эмоции, и возбуждает в нём эмоцию , например, обиду, раздражение. гнев?. Или радость.

[Zevs]

Сообщение от тихонова

Зевс, правильно ли я Вас поняла? Что - Если Вы высказываете свою мысль другому человеку, а у него не сформировано ментальное поле, где элементами являются мысли, то Ваша мысль попадает в его астральное поле, где элементами являются эмоции, и возбуждает в нём эмоцию , например, обиду, раздражение. гнев?. Или радость.

Не совсем.
Если я свою мысль ВЫСКАЗЫВАЮ, то она ни в какое поле не попадает.
Я на основе своего словесного базиса её кодирую, а человек потом на основе своего базиса раскодирует.

Дальше он то что получил уже анализирует тем что имеет.
Хоть далеко не у всех есть свобода астрального и ментального тел, но сами соответствующие тела у него имеются.
При том при анализе участвуют оба эти тела, но если свободы в них нет то анализ идёт на уровне подсознания.
То бишь они там что-то как-то анализируют, а человек воспринимает лишь конечный результат. Качество такого анализа явно посредственное.
Так же и возможные ответы человека идут с его ограничениями свободы...

[тихонова]

Гастонов, у меня закралось подозрение, что Вы никогда не были знакомы с линейной алгеброй. Это не беда, но всё объясняет.