Что такое мысль

[Гастонов]

Согласен с мнением, что поднята очень интересная тема "Что такое мысль"
Хочу предложить уважаемому Обществу прокомментировать/прояснить некоторые волнующие меня вопросы.

1. Понятие "мышление" для меня более-менее понятно - это (некий) процесс оперирования (некими) исходными мыслями с целью получения (некой) результирующей мысли, способствующей достижению некой цели. Это можно назвать осознанным, волевым (целенаправленным) мышлением. Понятно, что мышления без наличия каких-либо мыслей невозможно.
Также можно понять наличие какой-то осознанной мысли в обособленном виде, еще не включенной в процесс мышления (держу наготове некую информацию в памяти).
Вопросы:
а) Мысль записанная на бумаге. Насколько ее можно назвать мыслью?
б) Мысль находящаяся в подсознании. Мы ее не видим, но она там есть... и в любой момент может оттуда всплыть (соответственно, помочь нам решить задачу). А может и не всплыть, так и оставшись незадействованной. Можно ли ее назвать мыслью, пока она там? Или же она превращается в мысль только когда всплывает?
в) Возможно ли мышление непроизвольное, т.е. осознаваемое, но не поддающееся контролю (вроде бы как по вредоносной программе с преследованием чуждой цели)?
г) Если внешнее воздействие приходится сугубо на подсознание (25-й кадр, например), надо полагать, что о мышлении речи нет?

2. Далее, такие понятия, как "Объективность" и "Субъективность".
Если говорить о мышлении - это сугубо субъективный процесс или можно говорить и об объективности?
Если второе, то как разграничивать что объективно и что субъективно?
Есть ли методология, позволяющая разграничивать эти 2 понятия?
(вспоминается из лекций Петрова: "Глобализация есть объективный процесс". Каким макаром такое можно определить?)

Буду признателен тем, кто поможет прояснить эти вопросы.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Гастонов

Вопросы:
а) Мысль записанная на бумаге. Насколько ее можно назвать мыслью?

Как вы сами решите так и будет.

б) Мысль находящаяся в подсознании. Мы ее не видим, но она там есть... и в любой момент может оттуда всплыть (соответственно, помочь нам решить задачу). А может и не всплыть, так и оставшись незадействованной. Можно ли ее назвать мыслью, пока она там? Или же она превращается в мысль только когда всплывает?

Сознание и подсознание это две половинки единого разума, мысли(информация) которые в них находятся, ни чем не отличаются, только мысль находящаяся в подсознании нами не осознаётся, потому не может быть использована.

2. Далее, такие понятия, как "Объективность" и "Субъективность".
Если говорить о мышлении - это сугубо субъективный процесс или можно говорить и об объективности?
Если второе, то как разграничивать что объективно и что субъективно?
Есть ли методология, позволяющая разграничивать эти 2 понятия?
(вспоминается из лекций Петрова: "Глобализация есть объективный процесс". Каким макаром такое можно определить?)
.

Всё зависит от человека и по моему всё субъективно.

[budaev54]

Предлагаю вам:
1. Определиться с мировоззренческим стандартом (он же выступает в роли системы координат). Зачем? Чтобы начать понимать друг друга!! Тогда и толк будет. А так кто в лес, кто по дрова.

К примеру как сделал Докторр. Выложил свой мировоззренческий стандарт и с этих позиций подошёл к теме. Если не согласны с основами, то просьба обсуждать в соответствующих ветках, дабы не засорять ветку.

У Зевса восточное чувствуется, у Сантехника - ПВЭМ(пространство, время, энергия, материя), у Нанотехника - вроде МИМ(материя, информация, мера), но гипертрофирована в сторону информации. Вы так никогда не разберётесь в заявленной теме.

2. Выделяйте главное в заданной теме. За мелочами суть теряется.
Если хочется о мелочах поговорить да отношения выяснить, общайтесь в личке. Люди же читают - подумайте о них, читать такое тяжело, а тема заявлена важная!!

Послесловие: Лебедь, Рак и Щука - очень похоже.

[Гастонов]

Занятная сцена из одного мультфильма (воспроизвожу по памяти):
Удав: У меня есть мысль!
Мартышка: И что ты с нею делаешь?
Удав: Я ее ду-у-умаю!
Мартышка: А давай ее думать вместе...

Вспомнилось, что, помимо всего прочего, мышление разделяется на логическое и образное.
А как быть с медитацией?
Приходит на ум такая категория как "психический процесс". Надо полагать, что мышление - это психический процесс.
Однако, могут быть психические процессы, которые являются "не мышлением".
Пока что - темный лес...
На каких специалистов-профессионалов в этой области можно сослаться?

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от budaev54

Лебедь, Рак и Щука - очень похоже.

Вариант как вариант, не хуже и не лучше других.

[Гастонов]

Сообщение от budaev54

Предлагаю вам:
1. Определиться с мировоззренческим стандартом (он же выступает в роли системы координат). Зачем? Чтобы начать понимать друг друга!

Вывод1: Понимание "Что такое мысль" зависит от типа мировоззрения.

Предлагаю попытаться сформировать хотя бы небольшой список высказываний приемлемых для любого мировоззрения (либо, хотя бы, для большинства).

Предлагаю оценить следующие фразы:
1) Мысль есть информация
2) Не вся информация есть мысль
3) Информация становится мыслью, когда соотносится с какой-то целью в интеллектуальном (мыслительном) аппарате человека.
4) Мысль может быть оценена (субъективно) конкретным мыслителем как полезная, бесполезная (возможно даже вредная) в отношении выбранной цели (решаемой задачи).
5) Мысль можно передать другому человеку путем передачи ему информации о информации мысли + информации о цели. (во многих случаях цель известна обоим, передается только информация мысли. Если же принимающий соотносит информацию мысли с другой целью - это будет уже другая мысль).

Хочется, также, обратить внимание на принцип мозгового штурма, когда одна группа людей занимается генерированием мыслей, а вторая - их оценкой.
(Кстати - вопрос: Мысль и идея - в чем сходства и отличия? Мне видится, что идея - это мысль выбранная как средство, т.е. взятая на вооружение).

PS: В последний момент пришла мысль о магии. Это, наверное, мышление + еще что-то... Какой-то Саи-Баба в Индии, слыхал, создает предметы из ничего. Т.е. материализует мысли "не отходя от кассы". Вот круто...

[тихонова]

Гастонов. Мы здесь, как в мультике , вместе думаем мысль. Но не определились, что же мы считаем мыслью. Как она возникает, то, что мы не определили. Например инстинкт-действие. Есть ли там мысль в этом процессе? Инстинкт действует, когда возникла или опасность жизни организма или части организма. То есть реагируют сразу миллиарды клеток, не обрабатывая через мозг информацию. Сигнал -действие. Мы это не называем мыслью. Мыслью мы считаем работу поздних отделов мозга. Сформированных социальными потребностями.

[Гастонов]

Сообщение от тихонова

Гастонов. Мы здесь, как в мультике , вместе думаем мысль. Но не определились, что же мы считаем мыслью. Как она возникает, то, что мы не определили. Например инстинкт-действие. Есть ли там мысль в этом процессе? Инстинкт действует, когда возникла или опасность жизни организма или части организма. То есть реагируют сразу миллиарды клеток, не обрабатывая через мозг информацию. Сигнал -действие. Мы это не называем мыслью. Мыслью мы считаем работу поздних отделов мозга. Сформированных социальными потребностями.

Мне видится это Так:
Мысль - от слова мышление. Слово "мысль" без мышления теряет свой смысл. Поэтому, говорить о мысли следует только в контексте мышления (реально происходящего либо возможного).
Что же такое мышление?
Я бы сказал так: мышление - это осознанный и контролируемый субъектом интеллектуальный процесс направленный на достижение определенной цели. Не будем вдаваться в подробности, что и как там происходит. Важно только, что есть исходная информация, интеллектуальный аппарат и цель. И есть еще возможность выбора (без наличия возможности выбора это не мышление а простой автоматизм).
Информация подаваемая на вход мышления превращается в мысль, т.к. она сопоставляется с имеющейся целью и может быть оценена в смысле полезности/бесполезносити.
Мысль (информацию соотнесенную с целью) можно где-то записать (закодировать) и забыть, чтобы потом прочитать и воспроизвести.

Теперь об инстинкте. Предположим я ошпарился, закричал и прыгнул.
Если это произошло неосознанно (осознал что произошло только после реакции) - это не мышление, это автоматизм.
Если при этом был задействован аппарат мышления и я хотя бы смог выдать оценку происходящему "какой кошмар" - то это мышление.
Если же я в момент реакции все осознаю, но смотрю на происходящее отстраненно, как в кино, и мне как бы "по барабану" (и такое бывает), то это не мышление (я отстранен от своего организма и цель "избежание опасности" это его цель, а не моя. А если нет цели - нет мышления). Это скорее рефлексия, как я понимаю, простое отражение действительности в своем сознании. Эта информация может стать мыслью впоследствии, когда я начну размышлять и оценивать хорошо/плохо.

Вот такое описание я нахожу для себя наиболее приемлемым.

[тихонова]

Ошпарились, отпрыгнули, это мышление на клеточном уровне. Ваши ошпаренные клетки размыслили очень быстро, не согласовывая с мозгом. Поэтому Вы и не осознали их мысль. Думаю, мысли бывают на разных уровнях. Мы осознаём только те, которые поступают в определённую область мозга. Главное, для чего мы хотим понять, что такое мысль. Какая у нас цель, какое практическое применение получит то, что мы поймём. Вот что главное в этом процессе. Может, научимся общаться неконфликтно. Это уже польза.

[Генн]

Сообщение от Гастонов

Я бы сказал так: мышление - это осознанный и контролируемый субъектом интеллектуальный процесс, направленный на достижение определенной цели.

Ну вот в принципе и всё. А что у нас внутри процесса? Информация, наделённая Мерой.

[Сантехник]

Сообщение от Гастонов

PS: В последний момент пришла мысль о магии. Это, наверное, мышление + еще что-то... Какой-то Саи-Баба в Индии, слыхал, создает предметы из ничего. Т.е. материализует мысли "не отходя от кассы". Вот круто...

...но нужно дать определение-что такое магия? По -моему разумению магия-это просто использование законов мироздания в корыстныХ-тактических целях...Ведь если подумать что все троично-то и инстинктов у человека будет три-инстинкт стремления к Творцу,что по сути является единение с ним и два вспомогательных Инстинкт самосохранения -это стремление сохранить свой импульс в пространстве и инстинкт продолжения рода- это стремление сохранить свой импульс во времени...

[Гастонов]

Сообщение от Сантехник

...но нужно дать определение-что такое магия? По -моему разумению магия-это просто использование законов мироздания в корыстныХ-тактических целях...Ведь если подумать что все троично-то и инстинктов у человека будет три-инстинкт стремления к Творцу,что по сути является единение с ним и два вспомогательных Инстинкт самосохранения -это стремление сохранить свой импульс в пространстве и инстинкт продолжения рода- это стремление сохранить свой импульс во времени...

Мои познания о магии очень поверхностны. Знаю только, что такие явления существуют. Упомянул так, к слову. Нам бы сначала с мыслью разобраться. Сказать что магией можно заниматься только в корыстных целях - не берусь. И потом, если у человека правильные цели, то его, так называемые, корыстные должны гармонизировать со всеобщими.