Что такое мысль

[Zevs]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

мы пишем слова, а что такое слово? это информация, что бы вы не рассматривали вы будете описывать и формулировать понятие этого с помощью информации.

Вы тут явно подменяете понятие `что есть` на `что есть при описание вами`!
Не стоит так манипулировать...

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Из чего камень состоит? из молекул, а молекулы? из атомов, а атомы?из нейтронов, протонов и электронов, а они в свою очередь из чего то там состоят.
Но что это ? молекула? атом? нейтрон протон ? что это? это информация.

Тут аналогично, это есть информация ТОЛЬКО если расматривать ваши описания объекта, а не сам объект.
Да, всякие ваши описания - это информация, но не сам объект!

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Zevs

Вы тут явно подменяете понятие `что есть` на `что есть при описание вами`!
Не стоит так манипулировать...


Тут аналогично, это есть информация ТОЛЬКО если расматривать ваши описания объекта, а не сам объект.
Да, всякие ваши описания - это информация, но не сам объект!

Всё существует только в виде информации, рассматривая объект вы рассматриваете информацию об этом объекте, и ни чего кроме информации в объекте вы не обнаружите.
Попробуйте назвать какой либо элемент во вселенной который бы не являлся информацией.

[Zevs]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Всё существует только в виде информации, рассматривая объект вы рассматриваете информацию об этом объекте, и ни чего кроме информации в объекте вы не обнаружите.

Вы опять ставите себя в центр вселенной, а зря.
Вы разве не видите разницы между понятиями `существует` и `существует для нас`?

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Попробуйте назвать какой либо элемент во вселенной который бы не являлся информацией.

А как вы узнаете, что вы выражаете всю суть данного объекта?
Да, вы можете считывать информацию с любого объекта, ибо у любого объекта есть образ, но это не говорит о том, что там нет ни чего большего.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Zevs

Вы опять ставите себя в центр вселенной, а зря.
Вы разве не видите разницы между понятиями `существует` и `существует для нас`?

Отнюдь, вселенная состоит из информации, человек часть вселенной состоящая из той же самой информации, какой тут центр если всё состоит из одного материала.

А как вы узнаете, что вы выражаете всю суть данного объекта?
Да, вы можете считывать информацию с любого объекта, ибо у любого объекта есть образ, но это не говорит о том, что там нет ни чего большего.

Что же ещё есть кроме информации?

[Zevs]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Что же ещё есть кроме информации?

Если вы не способны воспринять что-то кроме информации, то как я вам покажу, что мир не ограничивается чисто вашим восприятием и там есть что-то ещё?

Вот вы на завтрак, обед и ужин что делаете?
Вас устроит, если вы только получите информацию от еды и не более? Там посмотрели, понюхали и всё?
Можете даже разжевать и ощутить вкус, но потом не забудьте всё выплюнуть... долго на такой `информационной` диете протяните?

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Zevs

Если вы не способны воспринять что-то кроме информации, то как я вам покажу, что мир не ограничивается чисто вашим восприятием и там есть что-то ещё?

А что я? я ни чего, вот вы сами на собственном примере продемонстрируйте, что вы способны воспринять кроме информации.

[mahina]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Всё существует только в виде информации, рассматривая объект вы рассматриваете информацию об этом объекте, и ни чего кроме информации в объекте вы не обнаружите.
Попробуйте назвать какой либо элемент во вселенной который бы не являлся информацией.

простите, а чем тогда является "носитель информации"? тоже информацией?

от части вы правы, если речь идет об неком объекте способном воспринимать информацию и не более того, чем собственно и является человеческий мозг. но то обстоятельство что он не может воспринимать ничего более чем информацию не означает, что кроме информации больше ничего нет.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от mahina

простите, а чем тогда является "носитель информации"? тоже информацией?

Так точно, всё информация.

но то обстоятельство что он не может воспринимать ничего более чем информацию не означает, что кроме информации больше ничего нет.

Чего нет, того нельзя считать. Человек являясь информационной формой жизни ни чего кроме информации не воспринимает, ни чего другого ему по сути и не нужно.

[mahina]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Так точно, всё информация.



Чего нет, того нельзя считать. Человек являясь информационной формой жизни ни чего кроме информации не воспринимает, ни чего другого ему по сути и не нужно.

человек к примеру не способен воспринимать информация о радиации напрямую. тем не менее сегодня мы знаем, что она есть и воздействует на нас. тоже самое и с материей. на прямую мы ее воспринять не можем но понимаем что она есть.

вы же сами сказали, что информация колеблется, информация это и есть суть некие колебания в некой среде. если вы среду убираете то колебаться нечему и информации не будет.

вот скажите мне, почему в открытом космосе звука нет?

[Генн]

Сообщение от mahina

вот скажите мне, почему в открытом космосе звука нет?

Звук — это периодические колебания информационных частиц, которые распространяются в какой-либо среде, например в газе. Чтобы мы слышали звук, он должен быть достаточно громким. Громкость определяется перепадом давлений в областях сжатия и разрежения среды. Чем больше перепад, тем громче звук. Ясно, что чем более разрежен газ, тем ниже его давление и тем слабее перепады в нем, поэтому звук становится тише. Постепенное угасание слышимого звука наглядно демонстрируется при откачивании воздуха из-под стеклянного колпака — такой эксперимент проводят, в частности, для посетителей музея «Лунариум» при Московском планетарии. В открытом космосе газ разрежен гораздо сильнее, так что звук в диапазоне длин волн, воспринимаемых человеком, в нем вообще не может распространяться. Окажись человек в межпланетном или межзвездном пространстве, он бы ничего не услышал (впрочем, человек в принципе не может там находиться). Но это не означает, что в космосе нет звуков. В масштабах Солнечной системы, межзвездного облака или Галактики даже разреженный газ может служить проводником неслышного для нас звука с очень большой длиной волны. А источники его могут быть разными: турбулентность газа, столкновения газопылевых облаков, вспышки сверхновых.

[mahina]

спасибо, но я этот вопрос задавал НАНОТЕХНИКу который утверждает, что воздух это тоже информация

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от mahina

вот скажите мне, почему в открытом космосе звука нет?

Если днём мы не видим звёзд, это не значит что их нет.

К физике, которую объяснил Генн, добавить можно чуть философии:

Откуда нам известно что в космосе звука нет? откуда у нас такая информация? Можем ли мы проверить на собственном опыте данный факт? теоретически можем, слетать в космос и провести эксперимент, хотя пока сие доступно немногим.
Однако на самом деле для нас не важно существование космоса как токового, для нас достаточно информации о его существовании и о его тех или иных свойствах, причём информация эта находится не в самом космосе, а непосредственно в нашем разуме. И так со всем что нас окружает,информация об окружающих нас предметов формируется и находятся у нас у нас в разумах.
Тоже и с радиацией, мы её реальном не видим, но информация о ней есть в наших разумах, этого вполне достаточно для её существования.
Грубо говоря, всё что нас окружает включая нас самих, есть не что иное как информация в нашем разуме.
Вот и представьте себе что экран компьютера на который мы смотрим, на самом деле не что иное как картинка в нашей голове, а его самого вполне возможно и вовсе нет, и так со всем вокруг.

[тихонова]

А я опять про мысль. Если внимательно осмотреть содержимое собственной головы, можно понять, что мысль, всё-таки вторична. Возникает как следствие. Причинами являются потребности, мотивации. эмоции. Мысль как бы помогает их осуществить, инструмент, изготовленный веками отбора. Потребности- еда, размножение, доминирование и экспансия, расширение жизненного пространства. Жизненного пространства в широком смысле слова. Психологического, интеллектуального, эмоционального. Наркомания, к примеру, тоже расширение жизненного пространства. Решение дифференциального уравнения, расширение интеллектуального пространства. Стремление в космос. Всё это вызывает появление мыслей, которые приведут к цели. И т.д. То есть, потребность появляется как разность потенциалов . Разность потенциалов всегда причина движения. В широком смысле слова.

[mahina]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Если днём мы не видим звёзд, это не значит что их нет.

К физике, которую объяснил Генн, добавить можно чуть философии:

Откуда нам известно что в космосе звука нет? откуда у нас такая информация? Можем ли мы проверить на собственном опыте данный факт? теоретически можем, слетать в космос и провести эксперимент, хотя пока сие доступно немногим.
Однако на самом деле для нас не важно существование космоса как токового, для нас достаточно информации о его существовании и о его тех или иных свойствах, причём информация эта находится не в самом космосе, а непосредственно в нашем разуме. И так со всем что нас окружает,информация об окружающих нас предметов формируется и находятся у нас у нас в разумах.
Тоже и с радиацией, мы её реальном не видим, но информация о ней есть в наших разумах, этого вполне достаточно для её существования.
Грубо говоря, всё что нас окружает включая нас самих, есть не что иное как информация в нашем разуме.
Вот и представьте себе что экран компьютера на который мы смотрим, на самом деле не что иное как картинка в нашей голове, а его самого вполне возможно и вовсе нет, и так со всем вокруг.

в общем ваше мнение мне было понятно и раньше, проблема здесь на мой взгляд в том, что вы не хотите сменить место наблюдателя. если наблюдатель находится у вас в мозгу как сейчас, то он видит именно то, что мозг работает только с информацией и в данном случае логично предположить, что весь мир состоит только из информации.
но если наблюдателя вынести за приделы человека, то открывается совсем иная картина.

[Сантехник]

Сообщение от Генн

Мера - элемент во вселенной, который проявляется при отражении какой-либо информации.

но мера -это понятийный элемент а значит информативный...

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Генн

Мера - элемент во вселенной, который проявляется при отражении какой-либо информации. Летит, например, какая-то информация (неважно какая, главное, что летит и колеблется с определённой частотой), потом эта неважно какая информация отражается от какого-то объекта и летит к субъекту уже с другой частотой колебаний. Действие, заставившее измениться частоту колебаний - это мера.

Мера та же самая информация. Когда то было ведено разделение информации на категории. Так было проще понять устройство и функционирование нашего мира, потому чистая информация была разделена на материю, энергию(силу) меру, и пр.пр.пр.

[Генн]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Мера та же самая информация. Когда то было ведено разделение информации на категории. Так было проще понять устройство и функционирование нашего мира, потому чистая информация была разделена на материю, энергию(силу) меру, и пр.пр.пр.

Сможете описать, как воспринимается чистая информация субъектом?
Я могу описать только, как возникает информация для субъекта. Летит, например, какая-то информация (неважно какая, главное, что летит и колеблется с определённой частотой), потом эта неважно какая информация отражается от какого-то объекта и летит к субъекту, который воспримет эту информацию, как отражённую от объекта. В результате у субъекта возникнет образ того объекта, не более.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Генн

Сможете описать, как воспринимается чистая информация субъектом?
Я могу описать только, как возникает информация для субъекта. Летит, например, какая-то информация (неважно какая, главное, что летит и колеблется с определённой частотой), потом эта неважно какая информация отражается от какого-то объекта и летит к субъекту, который воспримет эту информацию, как отражённую от объекта. В результате у субъекта возникнет образ того объекта, не более.

Да так оно и есть, но в том дело, что и слово летит, и слово колебание, и объект и субъект и частота, всё всё это тоже информация.
Если всё есть информация, то ка же нам её различать? для того и разделена информация на категории.
А как воспринимается чистая информация не раделённая на категории? и можем ли мы(человеки) вообще её воспринимать? мы воспринимаем её также как и информацию разделённую на категории, разумом в виде мыслеобразов.
Вероятно даже что мы получаем отражённую от объектов чистую информацию, а затем уже наш разум относит её к определённой категории, формируя тот или иной образ объекта.

[Генн]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Если всё есть информация, то как же нам её различать?

Если бы всё состояло только из информации, то мы бы ничего не смогли различить. Мера - это элемент Вселенной, который помогает замерить (зафиксировать) информацию, а потом различить. Возможно, мера состоит из информации, но зачем мне раскладывать эту меру на сплошную информацию, если потом я не смогу ничего различить? Лучше наоборот, я создам определённую меру из каких-то информационных блоков для различения непонятной мне информации.