Обсуждаем проект Старикова "Русский миллиард"

[Игнатьев]

Zevs, а как я могу вам доказать? Зачитать пару школьных учебников по географии, привести ссылки на сканы школьных атласов?

Сами ищите и перечитывайте, если ничего не помните.

Большая часть территории России не пригодна для выращивания сельскохозяйственных культур. Если в одном месте холодно, то в другом месте очень сухо, а в третьих местах - два три года пособирал урожай, а потом 20 лет ничего расти не будет. А в сельское хозяйство упирается все.

Там где, можно без огромных вливаний средств и больших потерь, что-то выращивать - уже давно, что-то выращивают или скот гоняют.

Та же самая Западная Европа и Франция, в том числе, закупает сх-продукцию во всем мире, печатая фантики. При более благоприятных, чем у нас условиях, когда можно по два, три раза снимать урожай в год, не может быть Франция на самообеспечении.

Вы предлагаете нам идти по такому же пути, высасывая ресурсы из других стран? Нет, насколько я это понимаю.

Поэтому я и писал ранее, что чтобы прокормить миллиард граждан будущей России надо или стать новым мировым паразитом или разрабатывать новые технологии, менять строй страны.

Например.
1. Новые сорта зерновых, которым хватит месяца для созревания в холодных районах. Но урожайность при этом будет в разы меньше, чем в Краснодарском крае.
2. Ирригация территорий с сухим климатом. Таких территорий - тоже предостаточно. Но это громаднейшие вложение средств. При СССР подобные проекты окупались десятилетия. При капиталистическом строе - совсем не окупается. Не говоря об экологических последствиях.
Орошаемые земли могут через определенное время засолиться (солончаки) и стать не пригодными. В Крыму как раз подобные проблемы.
Также вспомните про Аральское море, где раньше рыбу ловили, - нет его уже, реки питавшие его ушли на полив полей.
Там, где в одном месте прибыло, - в другом убыло.

А вы мне приводите сравнение плотности населения Франции и России. Неуместно оно, так как в этих странах преобладает совсем разный климат.

Вот на этом я вас и поймал. Не знаете вы даже школьную географию.

[Zevs]

Сообщение от Игнатьев

Zevs, а как я могу вам доказать?

Открываете учебник по логике и смотрите всё связанное со словом `доказательства`.

Так вот, там принято приводить факты (наделённые мерой), которые обосновывают вашу позицию.
Ваше мнение о человеке которому вы пытаетесь что-то доказать в их число не входит... ваши отсылы его куда-то так же туда не входят...
В общем пока что вы делаете всё что делать не стоит... так что поступая так вы ни чего не докажите...

Сообщение от Игнатьев

Большая часть территории России не пригодна для выращивания сельскохозяйственных культур.

Да, в Индии тоже имеются и реки и горы... там тоже что-то вырастить проблематично...
Так же не стоит забывать о том сколько земель в той же Индии отчуждается на жильё... опять же и лесов там много...

Говорите на мерзлоте строить/выращивать трудно, ну так выкиньте её из расчётов - сколько её 64%... А почему разница по населению в 43 раза ???

Сообщение от Игнатьев

Если в одном месте холодно, то в другом месте очень сухо, а в третьих местах - два три года пособирал урожай, а потом 20 лет ничего расти не будет. А в сельское хозяйство упирается все.

Конечно, где-то лучше где-то хуже... но разница то по плотности в 43 раза!!! Не на 64% по мерзлоте и не в 5 раз (если убрать пустыни и всё с севера), а в 43 раза.

Что же до `два три года пособирал урожай, а потом 20 лет ничего расти не будет`, то да, надо менять технологии.
Если залить всё нитратами, то не то что 20, так 100 лет расти ни чего не будет. И вина тому не земля, а дурость людская.

Сообщение от Игнатьев

Там где, можно без огромных вливаний средств и больших потерь, что-то выращивать - уже давно, что-то выращивают или скот гоняют.

Это про 43 раза то? И про почти безлюдные просторы? Ой не смешите...

Что же до `без вливаний средств`, то да... чтоб заброшенное поле, которое давно поросло кустарником, а местами и деревьями, превратить опять в поле нежно потратить средства и время...
Но тут тогда стоит говорить не о плохой земле и мерзлоте, а о лени и дурости людской.

Сообщение от Игнатьев

не может быть Франция на самообеспечении.

Да, бананы и апельсины там закупают, а вот сыры и вина продают...

А на счёт `не может быть` - это к чему?
Есть внятные доводы или просто не хотите верить в то что у них не всё так уж плохо?

Сообщение от Игнатьев

Вот на этом я вас и поймал.

Это мне анекдот напоминает, про то как охотник провалился в берлогу и `поймал` медведя... да тот его не пускает...

Сообщение от Игнатьев

Не знаете вы даже школьную географию.

Я то много разного знаю... но в 43 раза - это ОЧЕНЬ много... так что учите арифметику и наделяйте мерой.

[Сантехник]

#46
Сегодня, 16:55
Zevs...а вы не спорьте...вы ищите общую точку...спор-это доказывание своей правоты... каждый человек видит ситуацию в меру своего развития...иногда достаточно одного слова что бы люди приняли что ты им говоришь...а это уже уровень души... чувств..верно?

[Zevs]

Сообщение от Сантехник

Zevs...а вы не спорьте...вы ищите общую точку...

Знаете есть вопрос сексуальных извращений, убийства там, терроризм, наркоторговля...
Вы и там предложите не спорить, а искать `общую точку` с тамошними активистами?

Сообщение от Сантехник

спор-это доказывание своей правоты... каждый человек видит ситуацию в меру своего развития...иногда достаточно одного слова что бы люди приняли что ты им говоришь...а это уже уровень души... чувств..верно?

Проблема в том, что спорить надо уметь. А для этого надо приводить доводы наделённые мерой.
Иначе естественно выходит не спор, а склока с перетягиванием каната.

Так что я хочу чтоб люди не приняли мою позицию, а научились думать самостоятельно.
Моя то позиция - это лишь моя позиция и она может быть ошибочной, так что пусть внятно оформят свою позицию.
А если у них при оформление своей позиции произойдёт её коренной пересмотр, то цель будет достигнута.

Или вы считаете нормальным, когда человека как перекати-поле шарахает от одного слова на 180 градусов то туда то сюда?
По моему всё же должна быть какая ни какая внятная база, наделённая внятной мерой и сложенная в структуру.

[Сантехник]

вот я и говорю что мера зависит от уровня развития человека...ну если он не понимает ...придет время все равно поймет мы все меняемся...и бывает разворачиваемся на 180 градусов...мы ищем...ну вот такая у нас природа...силен тот кто смог поднять слабого до высот своих...верно? а это уже кстати не спор а поиск компромисса ...кстати насколько я понял вы не понаслышке знакомы с ведизмом...серьезная наука....

[Zevs]

Сообщение от Сантехник

вот я и говорю что мера зависит от уровня развития человека...

Проблема в том, что если всё время делать сноски на уровня развития, то он выше и не станет.
Если человек не умел наделять что-то внятной мерой и его не заставлять этого делать, то он и не научится этого.
Пусть своя, пусть корявая, но надо учится с ней ОСОЗНАННО работать.

А то многие тут пеняют на элиту, а чем они от неё отличаются? Лишь тем что думать сами не хотят.
И вы считаете, что те кто думает не поддадутся соблазну эксплуатировать тех кто этого делать не хочет?
А что с ними ещё то делать? Как их ещё заставить думать? Или вы считаете, что это излишнее умение?

Сообщение от Сантехник

ну если он не понимает ...придет время все равно поймет мы все меняемся...и бывает разворачиваемся на 180 градусов...мы ищем...ну вот такая у нас природа...

Увы если пустить всё на самотёк, то это может длится очень долго и синяков с шишками человек набьёт не меренное количество...
Да, все со временем обучаются, но почему-то в человеческом обществе принято детей обучать (так или иначе), а не кидать всё на самотёк, авось когда-то чему-то да научатся.

Сообщение от Сантехник

силен тот кто смог поднять слабого до высот своих...верно? а это уже кстати не спор а поиск компромисса ...

Компромисса в чём?
Компромисс это когда на рынке идёт торговля или делят спорное имущество...
В поиске истины вряд ли допустим подход компромисс. Да, могут быть оба неправы, но это не значит что истина по середине.

Сообщение от Сантехник

кстати насколько я понял вы не понаслышке знакомы с ведизмом...серьезная наука....

Я бы не назвал свои знания ведизма таким уж серьёзным, там ещё работать и работать, но что-то всё же есть...

[Сантехник]

Сообщение от Zevs

Знаете есть вопрос сексуальных извращений, убийства там, терроризм, наркоторговля...
Вы и там предложите не спорить, а искать `общую точку` с тамошними активистами?

как ни странно -да...просто надо понять почему они стали такими...а зная законы мироздания и причинно-следственные связи --это не сложно поверте...вот попытаться им обьяснить..если не хотят меняться тогда воспитание в виде жестких мер вплоть до смертной казни...

[Zevs]

Сообщение от Сантехник

как ни странно -да...просто надо понять почему они стали такими...а зная законы мироздания и причинно-следственные связи --это не сложно поверте...вот попытаться им обьяснить..если не хотят меняться тогда воспитание в виде жестких мер вплоть до смертной казни...

Я имел в виду не пути решения, а саму позицию хорошо/плохо.
Если заведомо они считают что-то в корне иначе нежели вы и не хотят меняться.

Вот вы узнали почему они такие какие есть, а дальше?
Они считают что они такие и это хорошо и меняться не надо. И он не видит ни чего плохого в том что он продаёт наркотики.
Наркоман готов через год сдохнуть в своих испражнениях, но пребывать в кайфе, нежели пройти ломку и жить.

Какая тут может быть `общая точка`? Вы можете его изолировать от общества, но это касается поступков, а не поиска истины.
Где вы видите `общую точку`, предлагая крайние меры, если они не хотят меняться? Вы ведь тоже не хотите меняться...
Просто для меня `общая точка` - это когда оба идут на встречу. Я же не хочу идти на встречу позиции которая ведёт к самоубийству.
По моему компромисс возможен в действиях, но тут то мы имеем дело с позицией, а не с действием.

[Сантехник]

Сообщение от Zevs

Я имел в виду не пути решения, а саму позицию хорошо/плохо.
...можно выразится точнее не хорошо \плохо а закономерно... ведь сперва возникает желание потом действие...вот тут главное понять откуда возникает желание?...ответ прост-от нашего мировоззрения...с кем мы себя отождествляем те мы и есть...
По моему компромисс возможен в действиях, но тут то мы имеем дело с позицией, а не с действием.

..вот поэтому обнаружив причину(позицию) мы можем убрать следствие(действие) ...ведь болезнь-это не причина а следствие... следствие чего?..
и опять все упирается в мировоззрение...неправильно расставленные приоритеты...а маньяк насильник-это то же болезнь по сути-только болезнь не тела- души...причина та-же что и при болезни-искаженное мировоззрение... http://www.youtube.com/watch?v=rRZGgs1s99E -вот вкраце мое мировоззрение

[Игнатьев]

Zevs, специально для вас нашел интересный ресурс.
http://www.sci.aha.ru/biodiv/npd/ind2.htm

Обратите внимание на карты
Средняя температура вегетационного периода.
Осадки теплого периода года
Если, конечно, они вам о чем то говорят.

Для меня они достаточно явно показывают территории для выращивания сельхозкультур. При том одна другую ограничивает. Также вы там найдете еще несколько карт еще сильнее ограничивающие территории для сельского хозяйства. В итоге только около 15% процентов земли пригодно для использования и то с натяжкой. Не забываем о низком урожае с такой земли по сравнению с Францией или с США. Разница где то в 2-3 раза.

Вот вам и выйдет, что мы сейчас почти уперлись в ограничения возможностей, которые дает природа. Можно, конечно без сильных затрат еще немного территорий оттяпать от лесов, вырубив их... Только думаю, что через некоторое время степь вместе с пустыней отодвинется к серверу.

Да куда пальцем не ткни, любое вмешательство в естественную природу может больше принести проблем, чем пользы. В том числе и орошение засушливых земель.

Думайте, анализируйте и не кидайтесь словами "мера" просто так.

------
PS. Вы, Zevs, очень эмоциональны... Это говорит о том, что в данный момент в вас преобладал "животный" тип психики. Хотя возможно, вы чаще бываете "демоном".

[Zevs]

Сообщение от Игнатьев

специально для вас нашел интересный ресурс.
http://www.sci.aha.ru/biodiv/npd/ind2.htm

Своей меры у вас видать нет, хотя нашли чужую... но даже сейчас чётких цифр вы так и не нашли... ну ладно, глянем что там получается...

Сообщение от Игнатьев

В итоге только около 15% процентов земли пригодно для использования и то с натяжкой. Не забываем о низком урожае с такой земли по сравнению с Францией или с США. Разница где то в 2-3 раза.

На счёт 15% вы уж через чур загнули. А уж с урожайностью 2-3 раза тем более.
Вы забыли что разным сортам растений нужны разные условия, да и не обязательно игнорировать искусственное орошение.
По той же пшенице урожайность в 2010 чуть не обогнала штаты, да и культура это не прихотливая.

Но даже если расмотреть ваши взятые с потолка 15% и 2-3 раза то выйдет плотность гораздо больше чем сейчас есть...
О каком ограничение, в которое мы якобы упёрлись, вы тут говорите?

Кстати вот осадки по Китаю. Чисто по ним там 50% территории не пригодна даже под пшеницу (<500мм).

Сообщение от Игнатьев

PS. Вы, Zevs, очень эмоциональны... Это говорит о том, что в данный момент в вас преобладал "животный" тип психики. Хотя возможно, вы чаще бываете "демоном".

Меня просто смешит ваше упорное желание не приводить чётких цифр, а судить `на глазок`, перемежая свои оценки явным хамством.
Так что если ваше хамство и постоянный переход на личности засчитать за проявление эмоций, то вы выйдите куда эмоциональнее.