Обсуждаем проект Старикова "Русский миллиард"

[Игнатьев]

Я и не предполагал, что вам, Zevs, не хватает знаний.
Не знаю как сейчас, а в советские времена по в учебниках географии все подробно расписывали.
Т.е. даже школьного материала хватит для поверхностной но правдоподобной оценки.

Если вы этой области имеете такие пробелы, то как в других областях? Насколько правдоподобно вы себе составляете целостную картинку мира?

И я даже не буду ничего доказывать, у вас есть целый интернет и возможно вы обладаете самокритикой, чтоб пересмотреть многие свои взгляды и знания.

[тихонова]

То, что в споре рождается истина, это миф. Рождаться ей не надо, она уже есть, сама по себе, и на нас не обращает никакого внимания. Истину можно найти только совместным поиском. Со-творчеством. На Со-творчество способен не каждый. Все хотят быть главными, дескать, я поведу , я сяду за руль. Как можно элиту убрать, если она прорастает корнями до самого основания общества. Посмотрите поимённо на правительство , все они учились с нами в школе, институте, ходили с нами в магазины. Поднялись, стали ходить в другие магазины. Замените на других, тоже из нас же, и тоже будут ходить в другие магазины. Это закон органической жизни. Если есть возможность, то лучше поменьше думать, поменьше делать, и побольше есть и спать. Закон экономии энергии. Думайте, что можно изменить именно в этой основе.

[Zevs]

Сообщение от Игнатьев

Я и не предполагал, что вам, Zevs, не хватает знаний.
...
И я даже не буду ничего доказывать

Если вы не способны доказать свои слова, то зачем было тут так громко пукать?

PS: Что же до необходимости приводить меру в постах, то и это нужно не мне а вам.
Это вам позволит думать объективнее и чётче, а этого вам так не хватает...

[Игнатьев]

Zevs, а как я могу вам доказать? Зачитать пару школьных учебников по географии, привести ссылки на сканы школьных атласов?

Сами ищите и перечитывайте, если ничего не помните.

Большая часть территории России не пригодна для выращивания сельскохозяйственных культур. Если в одном месте холодно, то в другом месте очень сухо, а в третьих местах - два три года пособирал урожай, а потом 20 лет ничего расти не будет. А в сельское хозяйство упирается все.

Там где, можно без огромных вливаний средств и больших потерь, что-то выращивать - уже давно, что-то выращивают или скот гоняют.

Та же самая Западная Европа и Франция, в том числе, закупает сх-продукцию во всем мире, печатая фантики. При более благоприятных, чем у нас условиях, когда можно по два, три раза снимать урожай в год, не может быть Франция на самообеспечении.

Вы предлагаете нам идти по такому же пути, высасывая ресурсы из других стран? Нет, насколько я это понимаю.

Поэтому я и писал ранее, что чтобы прокормить миллиард граждан будущей России надо или стать новым мировым паразитом или разрабатывать новые технологии, менять строй страны.

Например.
1. Новые сорта зерновых, которым хватит месяца для созревания в холодных районах. Но урожайность при этом будет в разы меньше, чем в Краснодарском крае.
2. Ирригация территорий с сухим климатом. Таких территорий - тоже предостаточно. Но это громаднейшие вложение средств. При СССР подобные проекты окупались десятилетия. При капиталистическом строе - совсем не окупается. Не говоря об экологических последствиях.
Орошаемые земли могут через определенное время засолиться (солончаки) и стать не пригодными. В Крыму как раз подобные проблемы.
Также вспомните про Аральское море, где раньше рыбу ловили, - нет его уже, реки питавшие его ушли на полив полей.
Там, где в одном месте прибыло, - в другом убыло.

А вы мне приводите сравнение плотности населения Франции и России. Неуместно оно, так как в этих странах преобладает совсем разный климат.

Вот на этом я вас и поймал. Не знаете вы даже школьную географию.

[Zevs]

Сообщение от Игнатьев

Zevs, а как я могу вам доказать?

Открываете учебник по логике и смотрите всё связанное со словом `доказательства`.

Так вот, там принято приводить факты (наделённые мерой), которые обосновывают вашу позицию.
Ваше мнение о человеке которому вы пытаетесь что-то доказать в их число не входит... ваши отсылы его куда-то так же туда не входят...
В общем пока что вы делаете всё что делать не стоит... так что поступая так вы ни чего не докажите...

Сообщение от Игнатьев

Большая часть территории России не пригодна для выращивания сельскохозяйственных культур.

Да, в Индии тоже имеются и реки и горы... там тоже что-то вырастить проблематично...
Так же не стоит забывать о том сколько земель в той же Индии отчуждается на жильё... опять же и лесов там много...

Говорите на мерзлоте строить/выращивать трудно, ну так выкиньте её из расчётов - сколько её 64%... А почему разница по населению в 43 раза ???

Сообщение от Игнатьев

Если в одном месте холодно, то в другом месте очень сухо, а в третьих местах - два три года пособирал урожай, а потом 20 лет ничего расти не будет. А в сельское хозяйство упирается все.

Конечно, где-то лучше где-то хуже... но разница то по плотности в 43 раза!!! Не на 64% по мерзлоте и не в 5 раз (если убрать пустыни и всё с севера), а в 43 раза.

Что же до `два три года пособирал урожай, а потом 20 лет ничего расти не будет`, то да, надо менять технологии.
Если залить всё нитратами, то не то что 20, так 100 лет расти ни чего не будет. И вина тому не земля, а дурость людская.

Сообщение от Игнатьев

Там где, можно без огромных вливаний средств и больших потерь, что-то выращивать - уже давно, что-то выращивают или скот гоняют.

Это про 43 раза то? И про почти безлюдные просторы? Ой не смешите...

Что же до `без вливаний средств`, то да... чтоб заброшенное поле, которое давно поросло кустарником, а местами и деревьями, превратить опять в поле нежно потратить средства и время...
Но тут тогда стоит говорить не о плохой земле и мерзлоте, а о лени и дурости людской.

Сообщение от Игнатьев

не может быть Франция на самообеспечении.

Да, бананы и апельсины там закупают, а вот сыры и вина продают...

А на счёт `не может быть` - это к чему?
Есть внятные доводы или просто не хотите верить в то что у них не всё так уж плохо?

Сообщение от Игнатьев

Вот на этом я вас и поймал.

Это мне анекдот напоминает, про то как охотник провалился в берлогу и `поймал` медведя... да тот его не пускает...

Сообщение от Игнатьев

Не знаете вы даже школьную географию.

Я то много разного знаю... но в 43 раза - это ОЧЕНЬ много... так что учите арифметику и наделяйте мерой.

[Сантехник]

#46
Сегодня, 16:55
Zevs...а вы не спорьте...вы ищите общую точку...спор-это доказывание своей правоты... каждый человек видит ситуацию в меру своего развития...иногда достаточно одного слова что бы люди приняли что ты им говоришь...а это уже уровень души... чувств..верно?

[Zevs]

Сообщение от Сантехник

Zevs...а вы не спорьте...вы ищите общую точку...

Знаете есть вопрос сексуальных извращений, убийства там, терроризм, наркоторговля...
Вы и там предложите не спорить, а искать `общую точку` с тамошними активистами?

Сообщение от Сантехник

спор-это доказывание своей правоты... каждый человек видит ситуацию в меру своего развития...иногда достаточно одного слова что бы люди приняли что ты им говоришь...а это уже уровень души... чувств..верно?

Проблема в том, что спорить надо уметь. А для этого надо приводить доводы наделённые мерой.
Иначе естественно выходит не спор, а склока с перетягиванием каната.

Так что я хочу чтоб люди не приняли мою позицию, а научились думать самостоятельно.
Моя то позиция - это лишь моя позиция и она может быть ошибочной, так что пусть внятно оформят свою позицию.
А если у них при оформление своей позиции произойдёт её коренной пересмотр, то цель будет достигнута.

Или вы считаете нормальным, когда человека как перекати-поле шарахает от одного слова на 180 градусов то туда то сюда?
По моему всё же должна быть какая ни какая внятная база, наделённая внятной мерой и сложенная в структуру.

[Сантехник]

вот я и говорю что мера зависит от уровня развития человека...ну если он не понимает ...придет время все равно поймет мы все меняемся...и бывает разворачиваемся на 180 градусов...мы ищем...ну вот такая у нас природа...силен тот кто смог поднять слабого до высот своих...верно? а это уже кстати не спор а поиск компромисса ...кстати насколько я понял вы не понаслышке знакомы с ведизмом...серьезная наука....

[Сантехник]

Сообщение от Zevs

Знаете есть вопрос сексуальных извращений, убийства там, терроризм, наркоторговля...
Вы и там предложите не спорить, а искать `общую точку` с тамошними активистами?

как ни странно -да...просто надо понять почему они стали такими...а зная законы мироздания и причинно-следственные связи --это не сложно поверте...вот попытаться им обьяснить..если не хотят меняться тогда воспитание в виде жестких мер вплоть до смертной казни...