Обсуждаем проект Старикова "Русский миллиард"

[Zevs]

Сообщение от Аналитик

Сделаем из России еще один Китай или Индию?

1) В Китае население 1347 млн., при этом площадь страны 9 млн. км² (140 ч/км² и это средняя, при большой % необитаемых пустынь)
В Индии 1210 млн. на 3.2 млн. км² (364 ч/км²)
В России 143 млн. и 17 млн. км² соответственно (8.4 ч/км²).

2) Стариков воспринимает Россию в границах СССР
То есть население (на момент распада) 293 млн. и площадь 22.4 млн. км² соответственно (13 ч/км²).

То бишь население должно вырасти в 3 раза, при том плотность будет (44 ч/км²) на много ниже китайской (140 ч/км²).
Так же отмечу, что сейчас в европейской части России плотность уже сейчас гораздо выше (В Московской области сейчас 156 ч/км²).

3) Что касается урожаев, то если 4-5 урожаев кормят 364 ч/км², то разве 1 урожай не накормит 44 ч/км² ?

4) Опять же это всего лишь название программы, призванной стимулировать рождаемость.

[НАНОТЕХНИК]

Продублирую:

со слов Ефимова В.А территория России составляет 1 710 000 000 га, примерно по 12 гектар на человека(от младенца до пенсионера)

80% населения России живёт в многоэтажных домах.

Под жильё в России занято 1.1% от общей территории.

Под промышленность и транспорт 1% от общей территории.

Итого 2,1% от общей территории, а остальное?

Остальное земли запаса, сельхозугодия, леса, оленьи пастбища и т.д.

http://media-mera.ru/kob/efimov/nrav...novy-ekonomiki
1 час 4 минута

[OsVALd]

Спасибо всем кто откликнулся на эту тему.
Однако Пермский Котяра прав, мы в этой теме обсуждаем не фигуру Старикова и его соратников (его мы обсуждаем здесь), а проект Русский миллион. Я специально выделил это обсуждение в отдельную ветку, чтобы обсудить именно проект Русский миллиард, так как он претендует на национальную идею, т.е. то, чем будем заниматься мы и наши дети в обозримом будущем (если оно наступит).

Итак, за исключением НАНОТЕХНИК (да и то со слов Федорова), ни у кого внятных и позитивных мыслей данный проект пока не вызывает.

Поэтому отвечу на пост НАНОТЕХНИКа (или Федорову, - кому как нравится)

Итак, к сожалению, согласно данным статистики, Федоров врет.
В чем конкретно заключается ложь?- Смотрим например здесь:

Общая площадь 17 075 400 км2
Площадь суши от общей площади 95.9 % от общей площади
Площадь суши 16 377 740 км2

Как видим, Федоров в своих "расчетах" берет общую площадь (т.е. включая акватории), что уже довольно странно для "пытливого исследователя". Ну ладно, это мелочи в конце концов, даже в самой приводимой таблице можно найти некоторые нестыковки.

Идем далее. Само собой понятно, что люди не могут жить на дне рек и на пиках гор, а могут они жить, строить города и промышленность, как ни прискорбно, на землях пригодных для сельского хозяйства (выводя их из оборота), а также (с известной степенью приближения и с неизвестным напряжением сил), на землях занятых лесами:

Сельскохозяйственные земли 2 154 630 км2
Леса 8 085 986 км2
-----------------------------
10 240 616 км2 = 1 024 061 600 га

При населении 138 739 892 чел
-----------------------------
Это дает 7,38 га/чел что уже не стыкуется с Федоровскими 12 га/чел.

Но это не самое главное. самое главное в этой арифметике то, что в этих расчетах не учтено такое уникальное природное явление как вечная мерзлота.
Что такое вечная мерзлота, - грубо говоря, - это такой толстенный лед (рекорд - 1300 м), прикрытый то-о-о-неньким слоем земли (от нескольких см, до 1-2 метров), и этот лед никогда не тает. Вообще:



Естественно, что на такой земле ничего кроме травы и чахлых деревьев лесотундры расти в принципе ничего не может, но проблема не только в этом. проблема в том, что вечномерзлотные земли имеют чрезвычайно низкую продуктивность. Если её сравнивать с продуктивностью московской обл, то разница будет примерно в 20 раз, а если сравнивать с плодородным югом, - то 40-50 раз. На практике это означает, что колея оставленная вездеходом, на таких землях будет восстанавливавшийся до 100 (сто) лет!. Но и это - не самое проблемное. Проблема в том, что на вечной мерзлоте либо трудно и дорого, либо вообще невозможно строить что-то долгосрочное, большое и мощное. Так как лед текуч и капризен, он тает где не надо, и "вытекает" из-под нагрузки:


СССР имел положительный опыт строительства на мерзлоте, но к сегодняшнему дню, без надлежащего надзора и грамотного обслуживания, все построенное стремительно разрушается.

Итак, примерно сообразив какой неприятным соседом для потенциального селянина является вечная мерзлота, посмотрим, а много ли ее у нас:


Оба на! У нас её не много а ОЧЕНЬ МНОГО!
В России площадь вечной мерзлоты составляет примерно 11 115 000 км2, то есть около 65 % ее территории.
Вот главная неправда Федорова!

16 377 740 км2 - 11 115 000 км2 = 5 262 740 км2=526 274 000га= 3,08 га/чел, из которых только 1,5 га/чел относятся к с/х, из которых, в свою очередь только 0,85га/чел относится к пахотным.

После таких расчетов становится понятным, что никакой миллиард земля России не прокормит, и даже если мы и вправду так рас плодимся, то лопать придется все привозное, а жить придется на мерзлоте в не капитальных строениях. о постройке тяжелой промышленности на вечной мерзлоте, думаю лучше пока всерьез не говорить. А вот добывать из нее всякие полезные (для других стран) ископаемые, оказывается очень привлекательно.

В то же время в районах вечной мерзлоты сосредоточено более 30% разведанных запасов всей нефти страны, около 60% природного газа, неисчислимые залежи каменного угля и торфа, большая часть гидроэнергоресурсов, запасов цветных металлов, золота и алмазов, огромные запасы древесины и пресной воды.

Итак, миллиард могтыго-копателей, живущих в балка'х на вечной мерзлоте, и работающих за привозную еду. - вот такое моё первое впечатление о результатах проекта "Русский миллиард".

Бало'к:


Однако есть и второй сценарий:
По непроверенным данным вечная мерзлота тает, особенно стремительным этот процесс будет к 2050 году (т.е. тогда когда нас должно быть миллиард):


Я не берусь угадать в точности, что будет если растает льдина толщиной 300 м упрятанная в земле, но по весеннему опыту, полагаю, что на поверхности будут огроменные промоины, ямы, грязища и болото.
кедрами звенеть в такой погоде, будет по прежнему трудновато, однако дело выковыривания из земли всяких ништяков явно облегчится. впрочем это не отменяет балков:

Есть мнение, что если, после оттаивания ништяков русский миллиард не займется их активным выковыриванием, этим займется китайский миллиард:
Россия 2010-2020 — без Сибири?...
Таким образом, возможно что Стариков озувчивает предложение, от которого как говорят политики, "невозможно отказаться" : Сибирь ковырять будут по любому, и если мы хотим жить как нация, то нас должно быть около миллиарда корвыряльщиков, иначе найдут других желающих....

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от OsVALd

Поэтому отвечу на пост НАНОТЕХНИКа (или Федорову, - кому как нравится)

:

Федорову которому?

[Сантехник]

..программа стимулитрующая рождаемость?....пока мы не перестанем быть потребителями ни о каком повышении рождаемости и речи быть не может...Путин недавно сказал ключевую фразу....но мало кто на нее обратил внимание... безнравственное государство не выживет...по-сути он призвал к соблюдению 10 заповедей .Так как он государственник по своей сути он обозначил стратегическую цель ведь тот же чиновник будет трусом если он безнравственен Ведь что такое заповеди? Это по сути законы мироздания Просто надо в первую очередь себя менять соблюдая эти законы...

[Паваник]

Это напоминает китайскую модель.
Возникает вопрос, насколько реально повышение роста населения за счёт рождаемости, а не миграции, если происходит падение уровня жизни, население зомбируется пропагандой «конца света» на вымирание, а руководство страны занято делением кресел?

При условии роста населения и отсутствия работы и нормальных условий жизни увеличится преступность и междуусобица, а также увеличится поток беженцев в другие страны, где они будут использоваться, как гастарбайтеры в России.

Для обеспечения повышения количества населения у России в настоящее время нет ни средств, ни возможностей, ни желания руководства страны. Необеспечена даже жизнь имеющегося населения.

Данная программа будет представлять реальность, если в стране к руководству придёт Разум, начнётся снижение цен, вместо неоправданного роста, но в этом никто не заинтересован.
Получение сиеминутной прибыли заворожила, как игра в мыльные пузыри.

[Игнатьев]

Разные мысли возникли насчет ""русского миллиарда". Вот к примеру, название идеи похоже на "золотой миллиард".

Соответственно западные лидеры аналогично и будут оценивать программу Старикова. Чтоб в будущей России был миллиард жителей надо либо значительно расширять территорию, либо менять строй, чтоб без ущерба для природы прокормить такое количество людей. Строй может быть схожим на советский, где равномерное распределение ресурсов между людьми, или эксплуатационным - как в США или в Англии.

Все варианты не приемлемы для западной элиты, это вызов ихнему "золотому миллиарду" и прочим другим идеям. Поэтому они всеми силами будут давить русских.

Есть еще одна мысль. Мы уже пытались строить коммунизм. Шли, шли к нему, дошли до социализма, зажрались, остановились, а другие управление перехватили и скинули нас в дикий капитализм.
Так и тут может быть, незаметно "Русский миллиард" может превратится в тот же "Золотой миллиард" или другую химеру.

А так я согласен, что идея довольно хороша, для осуществления ее надо попутно решить множество других задач. Вот только бы опять не наплодить "пустых" людей. Под пустыми - я понимаю людей потребителей, у которых только на уме - пожрать, потрахаться и т.д. Пусть себе живут, но лучше чтоб не было никакого внешнего стимула плодить себе подобных.

[Zevs]

Сообщение от Игнатьев

Чтоб в будущей России был миллиард жителей надо либо значительно расширять территорию, либо менять строй, чтоб без ущерба для природы прокормить такое количество людей.

Сейчас плотность населения в Франции 109 ч/км², при этом оттуда экспортируют продукты питания. В Германии 233 ч/км²
На Украине 80 ч/км², в Белоруссии 49,8 ч/км²
Вы думаете в России с плотностью 44 ч/км² (при население в миллиард) будет недостаточно еды?
Сейчас в России 8.4 ч/км²...

Сообщение от Игнатьев

Строй может быть схожим на советский, где равномерное распределение ресурсов между людьми, или эксплуатационным - как в США или в Англии.

Эксплуатация в строе и объём необходимых продуктов чтоб прокормить 1 человека (среднего) абсолютно ни как не связаны.
Объём потребления может быть ограничен и тут и там.

Сообщение от Игнатьев

Все варианты не приемлемы для западной элиты, это вызов ихнему "золотому миллиарду" и прочим другим идеям. Поэтому они всеми силами будут давить русских.

Пока что у них па пути китайский и индийский миллиарды... наш лишь на бумаге, а там уже сейчас кушать просят...

Сообщение от Игнатьев

Есть еще одна мысль. Мы уже пытались строить коммунизм. Шли, шли к нему, дошли до социализма, зажрались, остановились, а другие управление перехватили и скинули нас в дикий капитализм.
Так и тут может быть, незаметно "Русский миллиард" может превратится в тот же "Золотой миллиард" или другую химеру.

Вы программу то читали? Или берётесь критиковать не читая?
Незаметно превратить конкретную уже озвученную чёткую программу с чёткими пунктами в что-то совсем другое - это же бред.

Сообщение от Игнатьев

Вот только бы опять не наплодить "пустых" людей. Под пустыми - я понимаю людей потребителей, у которых только на уме - пожрать, потрахаться и т.д. Пусть себе живут, но лучше чтоб не было никакого внешнего стимула плодить себе подобных.

Там всё не так просто. Не существует пустых, а есть молодые и опытные души.
При резком росте населения неизбежно будет приходить много молодых, но это не такая уж проблема.
Тут при грамотном образование из них можно сделать нормальных работников (которых явно не хватает и приходится завозить).
Что же до желания потреблять и не желания работать, то это всего лишь мода и пробелы в организации образования.

[Пермский котяра]

Инстинкт размножения
регулируется физической средой и спермотоксикозом молодняка, а не Стариковым.
Экономический регулятор не рассматриваем, т.к. сайте КПЕ уже заметили узколобость предлагаемых стариковских реформ.
В данном обсуждении вообще рассматриваетца конь в вакууме.
А именно не расматриваетца "межотраслевой баланс" - доли импорта и экспорта и не только продовольствия. Доля производительных сил - для самообеспечения - не более 10% от общего числа тунеядцев, симулирующих трудовую деятельность.
При абстрагировании от инстинктов на первый план выходит маникальная подозрительность к мерам безопасности (что мы сейчас и наблюдаем).
Дальше имеет смысл обсуждать только с допуском "Ц" (мем Стругацких).

[Игнатьев]

Сообщение от Zevs

Сейчас плотность населения в Франции 109 ч/км², при этом оттуда экспортируют продукты питания. В Германии 233 ч/км²
На Украине 80 ч/км², в Белоруссии 49,8 ч/км²
Вы думаете в России с плотностью 44 ч/км² (при население в миллиард) будет недостаточно еды?
Сейчас в России 8.4 ч/км²...

Вы уже не первый раз приводите такие примеры. Зайду из далека - вы бы еще Антарктиду привели для сравнения с Францией.

Большая часть России не пригодна для автономного проживания. На многих обширных территориях вегетационный период составляет 2 месяца, а то и еще меньше. Дальше, думаю, вы сами разберетесь.

[Zevs]

Сообщение от Паваник

Возникает вопрос, насколько реально повышение роста населения за счёт рождаемости, а не миграции, если происходит падение уровня жизни, население зомбируется пропагандой «конца света» на вымирание, а руководство страны занято делением кресел?

1) Реально, если реализовать предложенные меры
2) Бороться с зомбированием на счёт конца света невозможно (слишком большая инерция), так что легче просто подождать... не долго осталось...
3) Деление стульев тоже важное дело, особенно когда на их часть претендуют откровенные ставленники с запада.

Сообщение от Паваник

При условии роста населения и отсутствия работы...

Пока что наблюдается именно присутствие работы, но отсутствие работников...
Проблема с безработицей стоит только там где было угроблено градообразующее производство.
Рос населения повысит спрос и сделает рентабельным его реанимацию, так что число рабочих мест так же вырастет.

[Zevs]

Сообщение от Сантехник

...пока мы не перестанем быть потребителями ни о каком повышении рождаемости и речи быть не может...

Надо действовать комплексно, тут одно не отрицает другого. Вы слишком упрощаете...

[Аналитик]

Сообщение от Zevs

1) В Китае население 1347 млн., при этом площадь страны 9 млн. км² (140 ч/км² и это средняя, при большой % необитаемых пустынь)
В Индии 1210 млн. на 3.2 млн. км² (364 ч/км²)
В России 143 млн. и 17 млн. км² соответственно (8.4 ч/км²).

2) Стариков воспринимает Россию в границах СССР
То есть население (на момент распада) 293 млн. и площадь 22.4 млн. км² соответственно (13 ч/км²).

То бишь население должно вырасти в 3 раза, при том плотность будет (44 ч/км²) на много ниже китайской (140 ч/км²).
Так же отмечу, что сейчас в европейской части России плотность уже сейчас гораздо выше (В Московской области сейчас 156 ч/км²).

3) Что касается урожаев, то если 4-5 урожаев кормят 364 ч/км², то разве 1 урожай не накормит 44 ч/км² ?

4) Опять же это всего лишь название программы, призванной стимулировать рождаемость.

Проблема то не в том, чтобы прокормить большое количество людей, а в том чтобы эти люди как то ограничили свои хотелки. Сейчас США потребляют 50% всего что производится в мире и при этом американское правительство ничего с этим сделать не может, хотя и неоднократно пыталось. В этом главная причина кризиса современного мирового порядка.
В России большая часть людей заражена тем же вирусом. Ведь плохому то научиться не сложно.
Проблема Н.Старикова - это отсутствие идеологии. Он серьезно заблуждается в том, что православие - это идеология. Что может предложить РПЦ для решения существующих проблем? Вы серьезно думаете что достаточно православной пропаганды?
Нам нужно в корне менять жизнеустроуство. Нам необходимо переезжать из городов обратно в деревни. Нам нужно продумать современный деревенский быт, реализовать в нем основные государственные институты, такие как образование, медицина, производство. Нам нужны принципиально другие технологии. Нам нужно снова научиться жить в гармонии с природой. В конце концов, нам нужно найти свое Счастье, тот смысл жизни, который наполнит нас силой духа и радостью. В христианстве ничего этого нет.

[Zevs]

Сообщение от Аналитик

Проблема то не в том, чтобы прокормить большое количество людей, а в том чтобы эти люди как то ограничили свои хотелки.

Ну как бы некоторые тут почему-то считают иначе, думая что такая огромная территория России не способна прокормить миллиард...

Что же до хотелок, то вопрос не в их ограничение, а в их направленности.
Так что надо не ограничивать, а менять приоритеты.

Сообщение от Аналитик

Проблема Н.Старикова - это отсутствие идеологии.

Это проблема не Старикова, а ВСЕЙ текущей цивилизации... идеологий много, но вот не верится в них и всё тут...

Сообщение от Аналитик

Он серьезно заблуждается в том, что православие - это идеология. Что может предложить РПЦ для решения существующих проблем? Вы серьезно думаете что достаточно православной пропаганды?

Тут скорее заблуждаетесь именно вы.

Тут стоит разделять реальную ситуацию и идеальную.
Так в идеале КОБ ведёт к справедливости и единению, а на практике только партийные соры да склоки с поиском провокаторов.
Так и православие в идеале представляет очень адекватную штуку, а на практике имеет свои проблемы.

Так что тут стоит более точно ставить вопрос. Достаточно ли православия как идеологии чтоб жить по божески. Да. Способно ли к этому привести та верхушка православия которая есть сейчас через тупую пропаганду православия. Конечно нет.

Сообщение от Аналитик

Нам нужно в корне менять жизнеустроуство. Нам необходимо переезжать из городов обратно в деревни. Нам нужно продумать современный деревенский быт, реализовать в нем основные государственные институты, такие как образование, медицина, производство. Нам нужны принципиально другие технологии. Нам нужно снова научиться жить в гармонии с природой.

Нужно - думайте и ищите. Чем вам Стариков мешает?
Просто он реалист и не любит трепаться в пустую. Он говорит то что продумал и что реально работает, а о чём надо подумать надо думать, а не убеждать всех что надо подумать.

Что же до расселения в деревни, то тут я не соглашусь.
Это очень сильно повысит расход ресурсов, при том же уровне уровне комфорта.
Сейчас в городском доме надо на семью отапливать 1.2 стороны, а в деревенском доме 6 сторон.
И это при той же площади в 5 раз больше надо энергии тратить зимой.
Да экономишь на фундаменте, хотя и тут спорно, но теряешь на том что утеплять надо ВСЕ стены, пол и потолок.
Освещение, поставка, водоснабжение, электрификация так же проблематичны и несут постоянные излишние затраты.
Так что сей вопрос нуждается в очень детальной проработке, чтоб в нём хоть что-то утверждать.

Сообщение от Аналитик

В конце концов, нам нужно найти свое Счастье, тот смысл жизни, который наполнит нас силой духа и радостью.

Это и есть идеология. Хотя с А в середине (идеАлогия) было бы точнее.

Сейчас постулируется идеология потребления... и глупо говорить, что ни какой идеологии нет...
Нужно просто найти что-то иное, что-то лучшее... при том то что народ примет (иначе пустое)
ИдеолАгия - это образ (и знание) идеала к которому стремишся... не больше не меньше...

Сообщение от Аналитик

В христианстве ничего этого нет.

Просто вы не умеете искать или не хотите видеть что-то глубже того что плавает на поверхности. Там есть на много больше.

[Сантехник]

Сообщение от Аналитик

Проблема то не в том, чтобы прокормить большое количество людей, а в том чтобы эти люди как то ограничили свои хотелки. Сейчас США потребляют 50% всего что производится в мире и при этом американское правительство ничего с этим сделать не может, хотя и неоднократно пыталось. В этом главная причина кризиса современного мирового порядка.
В России большая часть людей заражена тем же вирусом. Ведь плохому то научиться не сложно.
Проблема Н.Старикова - это отсутствие идеологии. Он серьезно заблуждается в том, что православие - это идеология. Что может предложить РПЦ для решения существующих проблем? Вы серьезно думаете что достаточно православной пропаганды?
Нам нужно в корне менять жизнеустроуство. Нам необходимо переезжать из городов обратно в деревни. Нам нужно продумать современный деревенский быт, реализовать в нем основные государственные институты, такие как образование, медицина, производство. Нам нужны принципиально другие технологии. Нам нужно снова научиться жить в гармонии с природой. В конце концов, нам нужно найти свое Счастье, тот смысл жизни, который наполнит нас силой духа и радостью. В христианстве ничего этого нет.

...вы правы-нужно менять в корне жизнеустройство...вы правы то что нужно переезжать в деревни и т д...но..имея такой минталитет как сейчас -мы повторим путь США с ее плачевными результатами где кстати уже ввели в действия концлагеря..ну это к слову...вы правы то что РПЦ -это тупик и она не может найти выход из ситуации в принципе...современные католичество и по большей части православие -это коммерческий проект и ни для кого это уже не секрет...а вот христианство-это выход, ведь мы по-сути ничего о нем не знаем...знаете чем отличаются христианство от католичества и православия? Христианство -это учение Христа католичество и православие-это учение о Христе...улавливаете разницу?...пример- что-бы узнать закон всемирного тяготения вам нужно изучить жизнь и деяния Ньютона -тогда вы в полной мере узнаете о законе....абсурд верно? вот этим занимаются католичество и православие...и в первую очередь надо людям обозначить стратегическую цель...а потом тактические- ну примерно вот так уважаемый ...я думаю что вы со многим согласитесь