Дешпромывка дешмозгов.

[Роберт]

Сообщение от Сергей Ко

А что такое МЫСЛЬ ? (в вашем понимании)

И какие у МЫСЛИ могут быть преграды и ограничения ?

1. Если бы я разгадал загадку о том, что такое мысль, наверное, был бы лауреатом Нобелевской премии. К сожалению, пока никто, насколько мне известно, не знает, что такое мысль. Однако каждый по-своему интуитивно имеет некоторые представления об этом. Но попробуйте обменяться определениями понятия МЫСЛЬ. Сразу возникнут неразрешимые сомнения и противоречия.

Конечно, когда я говорю, что с помощью ДЕШГРАММНОЙ ПИСЬМЕННОСТИ МОЖНО ЗАПИСЫВАТЬ МЫСЛИ, А НЕ ЗВУКИ, я имею ввиду метафору, то есть какое-то общее метафорическое представление о том, что такое мысль. И я делаю при этом акцент на том, что с помощью обычной письменности мы записываем звуки, а не мысли (пытаясь, конечно, записывать мысли). Обычно мы превращаем звуки в знаки.

И всё же, когда я записываю мысли в дешграммном виде (как бы я ни представлял себе, что такое мысль), я имею дело со СВОИМИ мыслями.

Дешграммная запись мыслей расширяет возможности мышления и рефлексии.

Неужели кто-то подумал, что я предлагаю ЗАМЕНИТЬ известную одномерную письменность дешграммной письменностью? По-моему, я не давал такого повода, так понимать.

Дешграммная письменность может быть использована для анализа ментальной (духовной) предметной области, состоящей из нескольких ментальных переменных, каждая из которых может принимать несколько значений.

Мышление вообще, то есть вне рамок, вне предметной области превращается в хаотичный поток мыслей, который далеко не всегда приводит к желаемому результату, например, к открытию новых сочетаний мыслей, полезных на практике.
Кажется, в КОБе это названо "калейдоскопическим идиотизмом"?

2. У мысли вообще, конечно, нет преград, а ограничения есть. Важно осознавать эти ограничения в конкретном мышлении, например, размышляя в рамках выбранной предметной области, и вредно растекаться мыслью по дереву и без ограничений. И всё же, в некоторых случаях надо давать волю своим мыслям, однако, переходя к прагматическим задачам надо уметь ограничивать мышление определённой предметной областью. Диалектика, брат.

[Виктор66]

Я про чо и говорю, музыку же научились записывать, почему мысли нельзя?

[Роберт]

Сообщение от Виктор66

Я про чо и говорю, музыку же научились записывать, почему мысли нельзя?

Человечество придумало письменность (различные её виды) для записи мыслей. Но мысли и слова - это не одно и тоже.

А музыку же не словами записывают, а с помощью особой символьной системы - нотными знаками.

Дешграмма - это вроде нотного стана. Записывая мысли в особых местах дешграммы с помощью букв, слов, формул, картинок и т.п., мы создаём особую музыку, музыку мыслей.

[Сергей Ко]

Сообщение от Роберт

1. Если бы я разгадал загадку о том, что такое мысль....

Вот все и выяснилось
если у вас нет хотя бы приблизительного понимания понятия МЫСЛЬ, тогда стоит работать над его осознанием. Можно начать например с эксперимента с двумя щелями, ну в общем и над ролью магнетизма мира мысли, тоже будет полезно поразмышлять ......

Сообщение от Роберт

Но попробуйте обменяться определениями понятия МЫСЛЬ. Сразу возникнут неразрешимые сомнения и противоречия.

Я бы сказал, что далеко не у всех , так как есть люди, которые отличаются ясномышленьем, при чем в достаточно большом количестве

Сообщение от Роберт

И всё же, когда я записываю мысли в дешграммном виде (как бы я ни представлял себе, что такое мысль), я имею дело со СВОИМИ мыслями.

на чем зиждется столь самоуверенная позиция ? (при том, что вы даже не осознаете само понятие МЫСЛЬ, и по всей видимости ни чего не знаете о физике этого мира (мира мыслей))

Сообщение от Роберт

Дешграммная запись мыслей расширяет возможности мышления и рефлексии.

По факту, получается что вы пытаетесь загнать в очень узкие рамки, то что не имеет ни границ, ни пределов (ни во времени ни в пространстве)

Сообщение от Роберт

Мышление вообще, то есть вне рамок, вне предметной области превращается в хаотичный поток мыслей, который далеко не всегда приводит к желаемому результату, например, к открытию новых сочетаний мыслей, полезных на практике.
Кажется, в КОБе это названо "калейдоскопическим идиотизмом"?

при определенных строях психики - несомненно, но одна из целей КОБы есть достижение ясномышления, но без дешеграмный технологий (почему то )

Сообщение от Роберт

2. У мысли вообще, конечно, нет преград, а ограничения есть....

Позвольте полюбопытствовать, что вы относите к ограничениям того, понятие и природу чего вы даже не осознаете ?

[Гастонов]

Сообщение от Сергей Ко

Вот все и выяснилось
если у вас нет хотя бы приблизительного понимания понятия МЫСЛЬ, тогда стоит работать над его осознанием. Можно начать например с эксперимента с двумя щелями, ну в общем и над ролью магнетизма мира мысли, тоже будет полезно поразмышлять ......

Я бы сказал, что далеко не у всех , так как есть люди, которые отличаются ясномышленьем, при чем в достаточно большом количестве

на чем зиждется столь самоуверенная позиция ? (при том, что вы даже не осознаете само понятие МЫСЛЬ, и по всей видимости ни чего не знаете о физике этого мира (мира мыслей))

Считаю Ваше хихиканье, мягко говоря, неуместным. И, поскольку выражаете безосновательную отсебятину, позволю и себе высказать свое мнение.
Высказывания Роберта Юрьевича, в отличие от Ваших, наполнены смыслом и притягательной силой. За ними чувствуются знания, искания и опыт. Последний его ответ на Ваш вопрос меня в очередной раз приятно удивил. Спасибо ему за возможность это здесь читать. (Впрочем, спасибо и Вам, задавшему вопрос)

Сообщение от Сергей Ко

при определенных строях психики - несомненно, но одна из целей КОБы есть достижение ясномышления, но без дешеграмный технологий (почему то )

А это вопрос спорный. Кто и где написал, что без дешграммных технологий?

[Гастонов]

Сообщение от Гастонов

...поскольку выражаете безосновательную отсебятину...

Признаюсь, поторопился - не совсем безосновательной. Весьма интересный довод Вы приводите:

Сообщение от Сергей Ко

Можно начать например с эксперимента с двумя щелями, ну в общем и над ролью магнетизма мира мысли, тоже будет полезно поразмышлять ......

Только выводы из этого у меня возникают другие:
1) Мы, нашими мыслями, участвуем в творении этого мира.
2) "Мысли нужно выбирать с осторожностью и наслаждаться этим" - цитата из В.Зеланда
3) На формирование наших мыслей, нашего мировоззрения, с самого детства огромное влияние имеет окружающие нас ЗНАКИ (из высказываний Роберта)
4) С помощью дешграмм (в том числе) мы можем эти знаки сознательно формировать.
5) Остается определить, какие у нас намерения при созидании этих знаков, или, иными словами, КАКУЮ КОНЦЕПЦИЮ они поддерживают.
6) В намерениях Роберта Юрьевича я до сих пор ничего злонравного не нахожу.
7) Задачу для здешних аналитиков я бы не ставил в том, чтобы запрещать продвигаемые идеи. Выдвигая оценки этим идеям, я думаю, лучше всего просто ссылаться на аналитический аппарат КОБа. И, по возможности, как можно меньше выражать эмоций по поводу самих личностей.

[Виктор66]

Сообщение от Гастонов

1) Мы, нашими мыслями, участвуем в творении этого мира.
2) "Мысли нужно выбирать с осторожностью и наслаждаться этим" - цитата из В.Зеланда
3) На формирование наших мыслей, нашего мировоззрения, с самого детства огромное влияние имеет окружающие нас ЗНАКИ (из высказываний Роберта)
4) С помощью дешграмм (в том числе) мы можем эти знаки сознательно формировать.

Ну вот, уже кое-что. Хотя бы примерно понятно, а то дешграммы какие-то, оригами какие-то, конечно незнакомые термины отпугивают

[Роберт]

Сообщение от Виктор66

Ну вот, уже кое-что. Хотя бы примерно понятно, а то дешграммы какие-то, оригами какие-то, конечно незнакомые термины отпугивают

А Вы не пугайтесь, а попробуйте освоить НОВЫЙ ПОНЯТИЙНЫЙ АППАРАТ ДЕШГРАММНОЙ ТЕХНОЛОГИИ, без которого нельзя будет ничего понять.

[тихонова]

Так что же, и сетевиков называть психтроцкистами? Это лишнее слово. И так много уже слов, чтобы называть простых впаривальщиков. Зря применяют слово психтроцкизм, потому что и его надо расшифровывать . Да и Троцкий пусть уже успокоится в мире ином.

[Роберт]

Сообщение от Сергей Ко

Вот все и выяснилось
если у вас нет хотя бы приблизительного понимания понятия МЫСЛЬ, тогда стоит работать над его осознанием. Можно начать например с эксперимента с двумя щелями, ну в общем и над ролью магнетизма мира мысли, тоже будет полезно поразмышлять ......



Я бы сказал, что далеко не у всех , так как есть люди, которые отличаются ясномышленьем, при чем в достаточно большом количестве




на чем зиждется столь самоуверенная позиция ? (при том, что вы даже не осознаете само понятие МЫСЛЬ, и по всей видимости ни чего не знаете о физике этого мира (мира мыслей))


По факту, получается что вы пытаетесь загнать в очень узкие рамки, то что не имеет ни границ, ни пределов (ни во времени ни в пространстве)



при определенных строях психики - несомненно, но одна из целей КОБы есть достижение ясномышления, но без дешеграмный технологий (почему то )



Позвольте полюбопытствовать, что вы относите к ограничениям того, понятие и природу чего вы даже не осознаете ?

Полагаю, что Вы меня не захотели понять.

1. Я сказал, что никто не знает, что такое мысль, но каждый (в том числе, и я) может иметь некоторые представления о мышлении.

С помощью письменности (как я уже писал) люди ПЫТАЮТСЯ записывать для себя или передавать другим мысли (например, писатели).

Но почему хороших писателей (ясномыслящих) так мало: всего тысячи из приблизительно ста миллиардов, когда-либо живших землян (исчезающе малый процент)?

А потому, что мысли-то у них одни, а выразить их они с большим трудом кое-как могут так, что получаются у читателей другие мысли, не те, которые хотел передать писатель.

Если Вы знаете, что такое мысль, то просветите нас (то есть всех землян) невежественных и сирых.


2. Если бы существовали люди, обладающие идеальным ясномышлением, то они смогли бы научить других людей так же ясно мыслить, или, по крайней мере, объяснили бы, что такое мысль.

Я уверен, что Вы не назовёте имена тех людей, которые знают, что такое мысль, а если и назовёте, то многие Вам не поверят. Вопрос о том, ЧТО ТАКОЕ МЫСЛЬ, занимал на протяжение веков лучшие умы человечества. Но ответ так и не получен, и вряд ли будет скоро получен, но возможно, хотя и медленное, продвижение к пониманию. Одной из тропинок к этому пониманию может послужить ДЕШГРАММНАЯ ПИСЬМЕННОСТЬ.

3. А ЧТО ВЫ ИЛИ КТО-ТО ДРУГОЙ ЗНАЕТЕ О ФИЗИКЕ МИРА МЫСЛЕЙ? и ВРЯД ЛИ ДЕЛО ЗДЕСЬ В ФИЗИКЕ.

4. ЕСЛИ ВАШИ МЫСЛИ НЕ ИМЕЮТ НИ ГРАНИЦ, НИ ПРЕДЕЛОВ, то я Вам не завидую, а также опасаюсь за Ваше психическое здоровье.

Вот эпизод из фильма "Девять дней одного года".

Молодой аспирант (играет артист Казаков) размечтался о полёте к звёздам, а пожилой профессор (играет артист Евстегнеев) подсчитал на салфетке количество горючего, "самого современного", какое хотел применить аспирант.
Профессор говорит:
- Масса горючего при этом на несколько порядков больше массы Земли. Счастливого пути!

Я, конечно, не против способа ясномышления в форме мечты (сам грешен), но благими мечтами вымощена дорога к разбитому корыту.

[Виктор66]

Сообщение от Роберт

Молодой аспирант (играет артист Казаков) размечтался о полёте к звёздам, а пожилой профессор (играет артист Евстегнеев) подсчитал на салфетке количество горючего, "самого современного", какое хотел применить аспирант.
Профессор говорит:
- Масса горючего при этом на несколько порядков больше массы Земли. Счастливого пути!

То есть, профессор уже для себя решил, что кроме реактивного двигателя никакой другой невозможен, он ограничил свою мысль рамками современной науки. Но наука ведь не стоит на месте, а движется гигантскими темпами, если бы 20 лет назад нам сказали, что можно сделать винчестер на 1 террабайт информации, то тоже можно было бы провести вычисления, и сказать, например, что вес этого винчестера оказался бы 10 тонн, и на основании этих расчетов заявили бы, что невозможен винчестер емкостью 1 террабайт. Однако, такие винчестеры у любого школьника сейчас в компьютере.

Не надо свои мысли ограничивать, мозг нужен ведь не только для того, чтобы известные знания воспроизводить, но и что-то новое узнавать, и быть готовым, что наши знания о мире могут измениться, не так ли?

[тихонова]

Отличник ВВС, и на какую мысль Вас навело Ваше открытие?

[Роберт]

Сообщение от Виктор66

То есть, профессор уже для себя решил, что кроме реактивного двигателя никакой другой невозможен, он ограничил свою мысль рамками современной науки. Но наука ведь не стоит на месте, а движется гигантскими темпами, если бы 20 лет назад нам сказали, что можно сделать винчестер на 1 террабайт информации, то тоже можно было бы провести вычисления, и сказать, например, что вес этого винчестера оказался бы 10 тонн, и на основании этих расчетов заявили бы, что невозможен винчестер емкостью 1 террабайт. Однако, такие винчестеры у любого школьника сейчас в компьютере.

Не надо свои мысли ограничивать, мозг нужен ведь не только для того, чтобы известные знания воспроизводить, но и что-то новое узнавать, и быть готовым, что наши знания о мире могут измениться, не так ли?

Вы так загордились большим винчестером, будто сами его создали. Неужели это Вы? Поздравляю!

И кто же Вас заставит свои мысли ограничивать? Не ограничивая свои мысли, нельзя создать НИЧЕГО, кроме спама. Любое изобретение есть результат ограничения своих мыслей в выбранной области деятельности. Неужели Вы этого не поняли?

[Виктор66]

Сообщение от Роберт

Вы так загордились большим винчестером, будто сами его создали. Неужели это Вы? Поздравляю!

А где вы гордость увидели? Я чота не понял? Я говорил про развитие науки, которое опережает человеческие ожидания. А Вы подумали, что я горжусь большим винчестером? Видите, вы мою мысль, даже выраженную словами не смогли понять. А хотите дешграммами мысли объяснять?

попробуйте освоить НОВЫЙ ПОНЯТИЙНЫЙ АППАРАТ ДЕШГРАММНОЙ ТЕХНОЛОГИИ

Дак где он, этот понятийный аппарат? Где его можно увидеть, почитать, и т.п. Или Вы мне дешграмму пришлете прямо в мозг?

[Роберт]

Сообщение от Виктор66

А где вы гордость увидели? Я чота не понял? Я говорил про развитие науки, которое опережает человеческие ожидания. А Вы подумали, что я горжусь большим винчестером? Видите, вы мою мысль, даже выраженную словами не смогли понять. А хотите дешграммами мысли объяснять?

Дак где он, этот понятийный аппарат? Где его можно увидеть, почитать, и т.п. Или Вы мне дешграмму пришлете прямо в мозг?

1. А я горжусь изобретениями не только своими, но и разных других изобретателей, в том числе, и изобретениями винчестеров.

2. Вы перепутали причину со следствием: это человеческие ожидания (мечты, предсказания, изобретения, открытия, теории и т.п.) опережают развитие науки (сначала мысли, а потом их материализация). А если вы имеете ввиду тех, кто исповедует идеологию "ТАЩИТЬ И НЕ ПУЩАТЬ", то понятно почему их удивляет появление террабайтного винчестера?

3. Я не предлагал Ваши мысли объяснять дешграммами. Ваши мысли (если они у Вас есть) вы сами объясняете для себя, вижу, пока без дешграмм, ну, и флаг Вам в руки. Но без освоения дешграммной письменности вы не обойдётесь, как и все остальные земляне, так как уже появляются дешграммные записи мыслей. Не откажетесь же Вы от чтения статей, книг и т.п.?

4. У тех, кто смотрит мои лекции на сайте КПЕ, есть редкая (в течение жизни) возможность освоить раньше других землян, которые не смотрят мои лекции, освоить ДЕШГРАММНУЮ ТЕХНОЛОГИЮ, ДЕШГРАММНЫЙ КОМПЬЮТЕР и другие методологии и методики. Кроме того, Вы можете задавать ЗДЕСЬ на форуме вопросы, на которые я стараюсь ответить (и это тоже редкая возможность - узнать ответы от первоисточника). Кроме того, я бесплатно рассылаю по электр. почте материалы по ДЕШГРАММНОЙ ТЕХНОЛОГИИ. Подпишитесь на рассылку - schooldt@mail.ru И это тоже редкая возможность.

5. Давайте разговаривать спокойно, без оскорблений и без улёта в заоблачные высоты неограниченного ничем как бы мышления.

6. Понятийный аппарат ДЕШГРАММНОЙ ТЕХНОЛОГИИ постепенно вводится мной в лекциях, которые советую смотреть, слушать и осмысливать по нескольку раз, изо дня в день. Но кто же Вас заставляет? Вы может перейти на просмотр ДОМА-2 или ДОМА-3 (ВЕЧЕРНИЙ УРГАНТ) И Т.Д.

7. Я ДАВНО ПРЕДЛАГАЮ вести на Первом канале "Шоу Папы Роберта". Как Вы думаете - без Вашей поддержки дадут ли такую возможность мне заняться просвещением на телевидении?

[Сергей Ко]

Сообщение от Роберт

Полагаю, что Вы меня не захотели понять.....

КЛАССИЧЕСКИЙ ВИД ПСИХИЧЕСКОГО ТРОЦКИЗМА, потому что:
Троцкизм и (или) психотроцкизм — это одержание, как правило идеологией или идеей. Характерной чертой троцкизма есть полная глухота к содержанию высказываемой в его адрес критики в сочетании с приверженностью принципу подавления в жизни деклараций, провозглашённых троцкистами, системой умолчаний, на основе которых они реально действуют, объединившись в коллективном бессознательном. Равноправные отношения с троцкизмом и троцкистами персонально на уровне интеллектуальной дискуссии, аргументов и контраргументов — бесплодны и опасны для тех, кто не видит его реальной подоплёки, не зависящей от облекающей её идеологии. Троцкизм по его существу — шизофреническая, агрессивная политически-деятельная психика, которая может прикрываться любой идеологией, любой социологической доктриной. В поведении троцкиста имитатора с животным типом строя психики или строем психики зомби всегда ощутима некоторая несвобода и невосприимчивость к кое-каким вопросам или истерично-бессмысленная реакция на них.


Удачи вам, в проведении социальной гигиены ............

[Виктор66]

Сообщение от Сергей Ко

[b]Троцкизм и (или) психотроцкизм — это одержание, как правило идеологией или идеей. Характерной чертой троцкизма есть полная глухота к содержанию высказываемой в его адрес критики в сочетании с приверженностью принципу подавления в жизни деклараций, провозглашённых троцкистами, системой умолчаний, на основе которых они реально действуют, объединившись в коллективном бессознательном. .

Дак это и про многих КОБовцев можно сказать, которые одержимы идеей КОБ, и не желают ничего другого слышать, я вот постоянно боюсь таким оказаться, поэтому и стараюсь сразу огульно ничего не критиковать, даже если это с моим мировоззрением не совпадает, или даже противоречит.

[Роберт]

Сообщение от Сергей Ко

КЛАССИЧЕСКИЙ ВИД ПСИХИЧЕСКОГО ТРОЦКИЗМА, потому что:
Троцкизм и (или) психотроцкизм — это одержание, как правило идеологией или идеей. Характерной чертой троцкизма есть полная глухота к содержанию высказываемой в его адрес критики в сочетании с приверженностью принципу подавления в жизни деклараций, провозглашённых троцкистами, системой умолчаний, на основе которых они реально действуют, объединившись в коллективном бессознательном. Равноправные отношения с троцкизмом и троцкистами персонально на уровне интеллектуальной дискуссии, аргументов и контраргументов — бесплодны и опасны для тех, кто не видит его реальной подоплёки, не зависящей от облекающей её идеологии. Троцкизм по его существу — шизофреническая, агрессивная политически-деятельная психика, которая может прикрываться любой идеологией, любой социологической доктриной. В поведении троцкиста имитатора с животным типом строя психики или строем психики зомби всегда ощутима некоторая несвобода и невосприимчивость к кое-каким вопросам или истерично-бессмысленная реакция на них.


Удачи вам, в проведении социальной гигиены ............

Вам ответил сторонник КОБ в посте 58. Я с ним согласен. А Вы похожи на инквизитора, у Вас инквизиторские замашки, то есть, те же троцкистские.

[Генн]

Сообщение от Роберт

Полагаю, что Вы меня не захотели понять.
1. Я сказал, что никто не знает, что такое мысль, но каждый (в том числе, и я) может иметь некоторые представления о мышлении.

Простая мысль - это процесс считывания и хранения или считывания и передачи структурированной информации. То есть, у простого мыслящего устройства есть вход, программируемая память и выход. Если вход и выход соединить через другое мыслящее устройство, то получится более сложное мыслящее устройство и более сложные мысли.

[Роберт]

Сообщение от Генн

Простая мысль - это процесс считывания и хранения или считывания и передачи структурированной информации. То есть, у простого мыслящего устройства есть вход, программируемая память и выход. Если вход и выход соединить через другое мыслящее устройство, то получится более сложное мыслящее устройство и более сложные мысли.

1. Вы предлагаете свою модель, как бы отвечая на вопрос: ЧТО ТАКОЕ МЫСЛЬ.

2. Можно согласиться с Вами, что МЫСЛЬ - ЭТО ПРОЦЕСС.

3. Далее у Вас идут слова (и понятия), которые требуют определений.

4. По сути Вы просто жонглируете общими словами и общими понятиями, которые каждый понимает по-своему. Ничего практически полезного в этом жонглирование нет. Так часто учителя, профессора и др. вешают наивным ученикам лапшу на уши. Что толку, что ребёнок повторит Ваши заумки на экзамене, если он не проработал практически, не поработал практически с предлагаемыми Вами структурами? Пустая болтовня НИОЧЁМ. Затуманивание мозгов, Спам. Вот так и растекаются мыслью по дереву, без разумных ограничений предметной области для анализа.

5. Попробуйте записать Ваши мысли дешграммно. Выберите (ораничьте) предметную область с несколькими внятными и всем понятными переменными. Определите возможные значения этих переменных. Составьте дешграмму. Проработайте все сочетания значений переменных и запишите на соответствующих экранах возникающие ассоциации. Далее анализируйте, анализируйте, ищите полезное и практическое. Можно изменить предметную область, состав переменных и количество и содержание значений переменных.
И это только первый уровень дешграммного анализа. Далее есть возможность проектирования дешграмм следующих уровней и, следовательно, есть возможность для анализа следующих уровней сложности. Об этом я вскоре буду рассказывать в лекциях на сайте КПЕ.