Философия. Или "ошибки" в КОБ.

[Виктор66]

Сообщение от Enemy of the People

В тяжелых случаях тезис о всеобщей управляемости представляет собой классическую форму мании преследования. В более легких - порождает теории, известные в отечественной литературе под общим названием "жидо-масонский заговор". Одной из таких теорий является КОБ.

Вот вы считаете КОБ "легкой формой мании преследования", а зачем вы тут находитесь среди душевнобольных "поклонников ген. Петрова"? С какой целью время тратите на нас?

А, вспомнил, у меня работал один парень, он мне рассказывал, как они в детстве ходили в психбольницу дразнить психов через забор, их это очень забавляло. Но им было по 12 лет, а Вам в детстве, видимо, этого не хватило, решили сейчас отыграться? Несолидно, ИМХО. Дискредитируете себя в глазах общественности. Хорошо что тут интернет, можно чо хочешь вытворять, и ничего тебе за это не будет, не так ли? Это ведь безопаснее, чем ходить в церкви "панк-молебны" петь, не так ли?

[Enemy of the People]

Сообщение от Виктор66

Вот вы считаете КОБ "легкой формой мании преследования", а зачем вы тут находитесь среди душевнобольных "поклонников ген. Петрова"? С какой целью время тратите на нас?

А, вспомнил, у меня работал один парень, он мне рассказывал, как они в детстве ходили в психбольницу дразнить психов через забор, их это очень забавляло. Но им было по 12 лет, а Вам в детстве, видимо, этого не хватило, решили сейчас отыграться? Несолидно, ИМХО. Дискредитируете себя в глазах общественности. Хорошо что тут интернет, можно чо хочешь вытворять, и ничего тебе за это не будет, не так ли? Это ведь безопаснее, чем ходить в церкви "панк-молебны" петь, не так ли?

Это Вы меня повоспитывать решили, отповедь дать? Сейчас разрыдаюсь и пойду учить наизусть "Мертвую воду", посыпая главу пеплом.

Согласно Евангелиям, Иисус на вопрос зачем он проповедует блудницам, мытарям и прочим представителям маргинальных слоев общества отвечал: "Здоровым врач нужен ли?". Можно верить или не верить в то, что написано в Евангелиях, но мысль - верная.

Истина нуждается в провозглашении и утверждении, а заблуждения - в разоблачении и рассеянии. Добросовестно заблуждающимся надо помогать избавляться от заблуждений. Разумеется, клинические случаи мне не специальности, но я за них стараюсь и не браться. Masilla представляется мне (насколько можно судить по интернету) вполне вменяемым и пытливо думающим человеком с высоким интеллектом, хорошим образованием и развитыми логическими навыками. Он совсем не похож на несчастных обитателей психиатрической лечебницы.

Кроме того, есть надежда, что кто-то что-то краем глаза прочитает и, может быть, краем мозга задумается. Уже хорошо.

PS. Аналогия, которую Вы провели: разговоры с приверженцами КОБ подобны дразнению психов через забор - сама по себе немало доставляет.

[Виктор66]

Сообщение от Enemy of the People

Истина нуждается в провозглашении и утверждении, а заблуждения - в разоблачении и рассеянии. Добросовестно заблуждающимся надо помогать избавляться от заблуждений. Разумеется, клинические случаи мне не специальности, но я за них стараюсь и не браться.

ТО есть, вы намекаете, что постигли истину? И сейчас пытаетесь ее тут нам донести? ПРичем, совершенно бескорыстно, как я понял? Смотрите, как бы Вас не распяли на кресте, а то были такие случаи в истории.

Я у Вас уже спрашивал, вы не ответили - почему Вы решили, что Вам это удастся, у Вас уже были случаи, когда Вам удавалось заблудших на путь истинный наставить? Или Masilla Ваш первый пациент?

Masilla представляется мне (насколько можно судить по интернету) вполне вменяемым и пытливо думающим человеком с высоким интеллектом, хорошим образованием и развитыми логическими навыками

Дело в том, что Бога невозможно ведь постигнуть с помощью логики и интеллекта. Бог общается с людьми путем интуиции, на языке жизненных обстоятельств. А поскольку у Вас демонический тип психики, Вам общение с Богом недоступно, поэтому, Вы считаете, что его нет, и другим пытаетесь это доказать. Зачем? Раз уж мы про Евангелия заговорили, Вы знаете, что если слепой слепого поведет, то оба в яму упадут?

Если Вы уверены, что Бога нет, то значит, для Вас его, действительно, нет. Вот и все. Однако, известны случаи, когда многие высокообразованные и известные люди приходили, в конце концов, к Богу. У них ведь были какие-то основания для этого? А Вы сразу считаете, что они глупее Вас, и пытаетесь им "истину донести", а Вам не кажется, что Вы сами глупо выглядите? Тот же, как Вы изволили выразиться, "ген. Петров" был заместителем начальника космодрома Байконур, мне вот кажется, совсем уж идиота не могли на такую должность назначить? Там ведь работать надо, космическими полетами управлять, и т.п.


Кого вы здесь пытаетесь воинствующим атеизмом удивить, меня самого в пионеры принимали в день 100-летия со дня рождения Ленина, я, помню, этим очень гордился.

[Enemy of the People]

Сообщение от Виктор66

ТО есть, вы намекаете, что постигли истину? И сейчас пытаетесь ее тут нам донести? ПРичем, совершенно бескорыстно, как я понял? Смотрите, как бы Вас не распяли на кресте, а то были такие случаи в истории.

Вы раздаете совершенно роскошные комплименты. Я бы не посмел проводить какие-то аналогии между собой и Иисусом.

Сообщение от Виктор66

Я у Вас уже спрашивал, вы не ответили - почему Вы решили, что Вам это удастся, у Вас уже были случаи, когда Вам удавалось заблудших на путь истинный наставить?

Бывало и такое.

Кстати, если бы Вы несколько более продвинулись в чтении на русском языке, Вы бы заметили, что я отнюдь не пытаюсь доказать что Бога нет.

[Виктор66]

Сообщение от Enemy of the People

Кстати, если бы Вы несколько более продвинулись в чтении на русском языке, Вы бы заметили, что я отнюдь не пытаюсь доказать что Бога нет.

На русском языке я отлично читаю и пишу, гораздо грамотнее многих людей, это потому что я книжек много прочитал.

Вы пытаетесь доказать, что процессами в мире никто не управляет, а это одно и то же, что доказывать, что Бога нет. Зачем тогда Бог, если он всем не управляет? И зачем его Богом называть, если не все по его воле происходит?

Кстати, раз уж мы о логике и интеллекте заговорили, хочется привести такой пример: вот идете вы зимним вечером, смотрите, лежит человек, замерзает, вы ему окажете помощь, или нет? Или по трассе едете в пургу, смотрите, машина на обочине, люди руками машут, просят остановиться-вы остановитесь, или нет?

А если остановитесь и поможете - то как можно с точки зрения логики и интеллекта объяснить такой поступок? С какой целью вы будете оказывать помощь незнакомым людям, зная, что Вы их видите в первый и в последний раз в жизни? И что они вам ничем хорошим не отплатят и т.п.?

[Siavich]

Прежде чем говорить о том, что, - управляет Бог или не управляет, а если управляет то каким образом, надо разобраться, что такое или кто такой Бог. Видать так будет правильней.

[Enemy of the People]

Сообщение от Siavich

Прежде чем говорить о том, что, - управляет Бог или не управляет, а если управляет то каким образом, надо разобраться, что такое или кто такой Бог. Видать так будет правильней.

Под Богом я понимаю нечто вечное, вездесущее, всеведущее и всемогущее.

[Enemy of the People]

Сообщение от Виктор66

Кстати, раз уж мы о логике и интеллекте заговорили, хочется привести такой пример: вот идете вы зимним вечером, смотрите, лежит человек, замерзает, вы ему окажете помощь, или нет? Или по трассе едете в пургу, смотрите, машина на обочине, люди руками машут, просят остановиться-вы остановитесь, или нет?

А если остановитесь и поможете - то как можно с точки зрения логики и интеллекта объяснить такой поступок? С какой целью вы будете оказывать помощь незнакомым людям, зная, что Вы их видите в первый и в последний раз в жизни? И что они вам ничем хорошим не отплатят и т.п.?

Это совсем не в тему, отвечу очень тезисно. Вы, ходя в гости, не воруете серебряных ложечек? Шансов что поймают очень мало. Нет? Почему? Я вот тоже, по возможности окажу помощь незнакомому человеку, хотя ничем хорошим он мне не отплатит.

Мы следуем стереотипам поведения, заложенным с детства обществом, родителями и семьей прежде всего. И эти стереотипы взялись не с бодуна, они целесообразны. Общества, в которых матери не учили своих детей, что попавшему в беду надо помочь, вымерли, погибли под ударами более нравственных соседей. Потому что взаимопомощь полезна. Общество, где принято воровать, тоже долго не проживет по экономическим соображениям. И т.п. Нравственность есть общественная целесообразность.

Человек наделен разумом и он, в принципе, может заставить себя действовать вопреки стереотипам (и даже вопреки животным инстинктам). Но это требует большого душевного напряжения и часто сопряжено с душевным дискомфортом (типа муки совести и т.п.). Поэтому в подавляющем большинстве случаев мы идем путем наименьшего сопротивления, по стереотипам. И слава Богу.

[Виктор66]

Сообщение от Enemy of the People

Я вот тоже, по возможности окажу помощь незнакомому человеку, хотя ничем хорошим он мне не отплатит.

Мы следуем стереотипам поведения, заложенным с детства обществом, родителями и семьей прежде всего.

Дак это не стереотипы, а человеколюбие, любовь к ближнему, или просто любовь (не путать с сексуальным влечением). Это и есть Бог, которого Вы говорите, что нету, и существование которого нельзя доказать ни логически, ни математически. А Вы думаете, Бог - это когда воду в вино, что ли, превращают? Или там прокаженных исцеляют? А вы все про управление, да целеполагание, разве это главное?

я не пациент.

Я-то это понимаю, а вот товарищ Вас пытается "лечить"

[Enemy of the People]

к Masilla

Замечательно. Теперь, согласны ли Вы с тем, что почти все процессы во Вселенной управляются только Богом (я, все-таки, буду пользоваться этим привычным для меня словом) и больше никем, причем это управление довольно специфично: Бог, раз установив закономерности развития всех процессов, далее от всякого управляющего воздействия самоустранился, сидит и смотрит что получится. Видимо, решил, что "это хорошо".

Если Вы с чем-то не согласны, скажите с чем.

[Александр Ш]

Сообщение от Enemy of the People

к Masilla

Замечательно. Теперь, согласны ли Вы с тем, что почти все процессы во Вселенной управляются только Богом (я, все-таки, буду пользоваться этим привычным для меня словом) и больше никем, причем это управление довольно специфично: Бог, раз установив закономерности развития всех процессов, далее от всякого управляющего воздействия самоустранился, сидит и смотрит что получится. Видимо, решил, что "это хорошо".

Я конечно не Masilla, но свои 5 копеек вставлю. Вы высказываетесь о Боге как о ком-то человеко подобном, как Бог мог самоустраниться? ИМХО Бога рассматривать лучше как Вселенную в общем, закономерности развития - как результат непрерывного управления, а божье попущение - как те рамки, за которые опасно соваться во избежание негативных последствий для себя же любимого и всей системы.

[Masilla]

Сообщение от Виктор66

Дело в том, что Бога невозможно ведь постигнуть с помощью логики и интеллекта.

Постигнуть невозможно, но вот его существование и управление с его стороны как раз до меня и дошло при помощи логики и интеллекта. Ну и еще имело место озарение. Но базой были все таки логика и размышления.
Так что не я пациент. Я перешел в категорию докторов

Сообщение от Enemy of the People

к Masilla
Замечательно. Теперь, согласны ли Вы с тем, что почти все процессы во Вселенной управляются только Богом (я, все-таки, буду пользоваться этим привычным для меня словом) и больше никем, причем это управление довольно специфично: Бог, раз установив закономерности развития всех процессов, далее от всякого управляющего воздействия самоустранился, сидит и смотрит что получится. Видимо, решил, что "это хорошо".
Если Вы с чем-то не согласны, скажите с чем.

Ну во первых не нужно употреблять по отношению к ИНВОУ терминов не подходящих для него - вроде сидит и смотрит.
Раз и навсегда установленная в Вашем организме функция работы сердца разве не управляется мозгом? Вы сидите и смотрите как сердце бьется? Чушь полнейшая.
Во вторых - бог - это ИНВОУ. Он осуществляет иерархически высшее управление. Поэтому влияет на все процессы, но не управляет всеми. Для большинства (вероятно) он является средой.

Сообщение от Siavich

Прежде чем говорить о том, что, - управляет Бог или не управляет, а если управляет то каким образом, надо разобраться, что такое или кто такой Бог. Видать так будет правильней.

Вот поэтому я и стараюсь не употреблять это слово. Слово "Творец" или же термин "ИНВОУ" гораздо информативнее. Не правда ли?

Сообщение от Enemy of the People

Мы следуем стереотипам поведения, заложенным с детства обществом, родителями и семьей прежде всего.

Так поступит человек с типом строя психики зомби. Но вот с животным скорее всего проедет мимо. А вот демоны (но не все) и человеки помогут по другим причинам.

Сообщение от Enemy of the People

Человек наделен разумом и он, в принципе, может заставить себя действовать вопреки стереотипам (и даже вопреки животным инстинктам). Но это требует большого душевного напряжения и часто сопряжено с душевным дискомфортом (типа муки совести и т.п.).

Об этом Вы и пишите. Вот только нежелание признавать КОБу мешает Вам построить свою мысль лаконично и информативно. Вместо этого сумбур получается. Лексического аппарата не хватает. Не заметили, что мы пишем об одном и том же?

[Enemy of the People]

Сообщение от Masilla

бог - это ИНВОУ. Он осуществляет иерархически высшее управление. Поэтому влияет на все процессы, но не управляет всеми. Для большинства (вероятно) он является средой.

Хорошо, давайте так: почти все процессы во Вселенной либо управляются только Богом, либо не управляются никем.

[vol13]

Хорошо, давайте так: почти все процессы во Вселенной либо управляются только Богом, либо не управляются никем.

Ну вот...дошли до вакуума!
Остались Enemy of the People и Masilla.
Значит остальные элементы для зарождения вселенной рожать Вы будите,-
частица и античастица???

[vol13]

Тут как понимаю заложен глубокий смысл,я бы не менял эту строчку!

Все на свете не просто так, а кем-то построено.

Кем?...раз имеет Его творение,так Творцом и построено!

Для чего?...по Гурджиеву если правильно понять и осознать Матрицу Творца - то Она ОЖИВАЕТ!
начинаешь ее чувствовать и ощущать, на шаг ближе становишся к Творцу. В этом смысл скрыт.

КОБ,Гуржиев,элементы китайской философии и другие мысли исследователей,
прекрасно дополняют и во много раз усиливают друг друга!

думается... не лишне будет это иметь ввиду.

[Masilla]

Сообщение от Enemy of the People

Хорошо, давайте так: почти все процессы во Вселенной либо управляются только Богом, либо не управляются никем.

Ну почему сразу либо белое лтбо черное. Даже слово "многообразие" думаю дает неверную картину. "Безконечность" - вот верный образ!
Существует безконечно большое число процессов в мироздании, управляемых безконечным числом субъектов. Процессы в большинстве своем иерархически взаимовложены. Если отсутствует вложенность, то чем иерархически выше процесс, тем больше вероятность того, что он будет являться средой для иерархически низшего процесса. Часть обхектов управления может являться субъектами управления для мерархически низших процессов (как вложенных, так и нет) И только иерархически наивысшие процессы управляются ИНВОУ! На то он и Иерархически НАИВЫСШЕЕ ВСЕ ОБЪЕМЛЮЩЕЕ (т.е. участвующее в других контурах управления опосредованно) Управление!

Сообщение от vol13

Кем?...раз имеет Его творение,так Творцом и построено!

Еще один вариант (хороший вариант) как называть бога, избегая затасканности и изкажений

Сообщение от vol13

КОБ,Гуржиев,элементы китайской философии и другие мысли исследователей,
прекрасно дополняют и во много раз усиливают друг друга!

Тоже верно. Об этом КОБ говорит также - информация существует объективно. Крупицы правдивой информации можно обнаружить даже в насквозь лживых культах. На мой взгляд очень интересный неоднозначный случай - третье откровение инсайдера. Как бы кто не верил в написанное, но пусть попробует рассуждать логически...

Сообщение от Siavich

Из всего выше сказанного, получается что, - "Бог пребывает во всём и всё пребывает в Боге". Или не правильно получается?
Товарищ Masilla, вы вот здесь ошибаетесь или не правильно выражаете свою мысль, - "Поэтому влияет на все процессы, но не управляет всеми".

Что здесь не так, поясните. Не понял...
бог - ИНВОУ. Он высший в иерархии и объемлет все. Значит напрямую либо опосредованно пребывает во всем. Но всем не управляет - это просто лишено смысла...

Сообщение от mahina

всетаки среда это тоже самое что и объект управления,

Про цель не буду повторяться, а вот это Ваше высказывание - нечто новое.
Попробуйте ответить на такой вопрос:
Я управляю автомобилем. Если среда и субъект управления одно и тоже, то я управляя машиной имею цель - доехать из А в Б. Боковой ветер стремится столкнуть машину в кювет, т.е. мешает выполнению цели. Если отбросить понятие цели, то тогда Ваше утверждение не лишено смысла. Однако в этом случае пропадает смысл самого управления! Получается, что процесс по сути неуправляем, т.к. управляющие воздействия безпорядочны и непонятно к чему приведут

[Enemy of the People]

Сообщение от Masilla

Ну почему сразу либо белое либо черное.

Потому что логика бинарна. Про закон исключенного третьего не забываем.

Вы можете ответить прямо: считаете ли Вы мой тезис (я его чуть подправил)

Почти все процессы во Вселенной, насколько нам известно, либо управляемы непосредственно Богом, либо не управляемы никем

верным или неверным? Под словами "почти все" я понимаю всю вселенную за исключением некоторых процессов, проходящих вблизи поверхности нашей планеты. Все основные процессы во Вселенной - свободное падение, поглощение и излучение света и термоядерный синтез либо управляются Богом, либо не управляются никем.

[Enemy of the People]

Сообщение от Masilla

И только иерархически наивысшие процессы управляются ИНВОУ! На то он и Иерархически НАИВЫСШЕЕ ВСЕ ОБЪЕМЛЮЩЕЕ (т.е. участвующее в других контурах управления опосредованно) Управление!

Так вот, я и утверждаю, что подавляющее большинство процессов во Вселенной, используя Вашу терминологию, являются иерархически наивысшими и либо управляются ИНВОУ(если Он есть), либо не управляются никем (если Его нет).

[mahina]

Сообщение от Masilla

Что здесь не так, поясните. Не понял...
бог - ИНВОУ. Он высший в иерархии и объемлет все. Значит напрямую либо опосредованно пребывает во всем. Но всем не управляет - это просто лишено смысла...

Про цель не буду повторяться, а вот это Ваше высказывание - нечто новое.
Попробуйте ответить на такой вопрос:
Я управляю автомобилем. Если среда и субъект управления одно и тоже, то я управляя машиной имею цель - доехать из А в Б. Боковой ветер стремится столкнуть машину в кювет, т.е. мешает выполнению цели. Если отбросить понятие цели, то тогда Ваше утверждение не лишено смысла. Однако в этом случае пропадает смысл самого управления! Получается, что процесс по сути неуправляем, т.к. управляющие воздействия безпорядочны и непонятно к чему приведут

опять же "смысл" это категория человеческого сознания и всегда субъективна. при этом управление не становится безпорядочным, с чего вы это вообще взяли не понятно. а результат управления очень даже понятен, машина будет либо в кювете либо в пункте Б.

и еще, вы не путайте пожалуйста божий дар с яичницей, ИВНОУ это не бог, это все взаимовложенные процессы которые воздействуют на вас.

[Siavich]

Сообщение от Masilla

Что здесь не так, поясните. Не понял...
бог - ИНВОУ. Он высший в иерархии и объемлет все. Значит напрямую либо опосредованно пребывает во всем. Но всем не управляет - это просто лишено смысла...

Вот скажите мне, - как можно на всё влиять, но всем не управлять? Всё в мироздании друг на друга влияет, хоть на прямую, хоть не напрямую. Опять же, другое дело, осознать это влияние.