Сыроеды долго не живут?

[Скорпион]

Сообщение от Alvis

Во первых я нигде не говорил про их необходимость или незаменимость.

Хорошо, но если в таких продуктах нет необходимости зачем же их тогда есть?

Сообщение от Alvis

Во вторых у меня не только теории, многое уже проверил на себе: был вегетарианцем несколько лет, моносыроедил месяцами без всяких срывов, делал очистительные голодовки.
Я против лжи и нелепостей в обоснованиях выбора своего рациона. Конечно можно не есть мяса и прочего, чего не позволяет вам ваша личная мораль, но будьте честны и говорите, что дело именно в моральной стороне вопроса.

А я совершенно с вами честен. Я не ем мяса не потому что мне не позволяет личная мораль, а потому что это просто не полезно.

Сообщение от Alvis

Есть еще мощное влияние психологии на физиологию. Если вы сильно верите, что вам помогает именно сыроедение, то вы действительно будет себя лучше чувствовать пока ваша вера в это не ослабевает.

Вера тут ни причем. Можете провести эксперимент: питаться к примеру год в макдональдсе, верить что такая еда полезна и после этого проверить свое здоровье. Как думаете вера вам поможет?

Сообщение от Alvis

Но практика показывает, что веры у большинства надолго не хватает, тем более что такого рода нелепые доводы, как в ролике, легко опровергаются. Так уж устроена психика видеть то, что хочется увидеть, не говоря, что нет понимания проявившихся эффектов с точки зрения биохимии и физиологии. Сыроедили долго, потеряли мышечную массу, расход энергии на их работу уменьшился, вот вы чувствуете уже легкость и выносливость, вроде бы, выросла. Довольный эффектом начинаете на всех форумах превозносить чудеса сыроедения, но есть и другая сторона этого эффекта: это потеря силовых качеств. Можете только улыбаться, думая что ваши оппоненты теоретики, тролли, или мясные наркоманы, пытающиеся любыми способами оправдать свою зависимость, но лучше изучайте биохимию, физиологию, психологию без призмы своей веры в правильность того или иного рациона.

Тем не менее опровержения от вас я не увидел. Скорее увидел непонимание этой самой физиологии. Сыроедение и мышечная масса никак не связаны. При сыроедении человек теряет не мышечную массу, а жировую массу и всякую дрянь, которую организм складывает под кожу. Количество мышечной массы зависит от физических нагрузок и все. Если человек регулярно занимается спортом он не теряет силовые или иные физические качества.

[Alvis]

Сообщение от Скорпион

Хорошо, но если в таких продуктах нет необходимости зачем же их тогда есть?

Так и в фруктах нет необходимости, но вы же их едите. Каждый выбирает сам как пополнять строительным материалом организм, вы решили сырыми овощами и фруктами, а кому то ржаного хлеба с водой достаточно.

Сообщение от Скорпион

А я совершенно с вами честен. Я не ем мяса не потому что мне не позволяет личная мораль, а потому что это просто не полезно.

Голословное утверждение, основанное на вере в доводы таких же сыроедов не понимающих ни биохимии, ни физиологии. Оно полезно как и другая белковая пища.

Сообщение от Скорпион

Вера тут ни причем. Можете провести эксперимент: питаться к примеру год в макдональдсе, верить что такая еда полезна и после этого проверить свое здоровье. Как думаете вера вам поможет?

Тут вы уже просто передергиваете, никто же не утверждал, что фрукты вредны, они ведь и без веры полезны, а вера лишь усиливает эффект и закрывает глаза на недостатки этого рациона. Я верю в полезность своего рациона. При нём простудные заболевания если и заразят на работе, то за сутки проходят, другими болезнями не болею вообще. В поликлинике был последний раз 8 лет назад на медкомиссии для справки. Для сна мне хватает 5-6 часов. Скажите какой смысл мне менять рацион на сыроедение, какие плюсы я получу? Могу сразу сказать что никаких, т.к. опыт с сыроедением у меня уже был. У меня при этом не было жора как у многих начинающих сыроедов, не было катастрофической потери веса, как у многих, он держался на 70-71 кг при росте 182. Кризов тоже никаких не было. Без потери веса и увеличения легкости я никакого соответственно не ощущал. Вот занятие спортом реально улучшают самочувствие и придают энергии. Да и избавление от лишних жиров и отложений при спорте куда эффективней, при этом они не сопровождаются всякими кризами. А фастфудами я не питался и заставлять себя поверить в их пользу для меня будет невозможным, т.к. логика и здравый смысл у меня сильнее любой веры.

Сообщение от Скорпион

Тем не менее опровержения от вас я не увидел. Скорее увидел непонимание этой самой физиологии. Сыроедение и мышечная масса никак не связаны. При сыроедении человек теряет не мышечную массу, а жировую массу и всякую дрянь, которую организм складывает под кожу. Количество мышечной массы зависит от физических нагрузок и все. Если человек регулярно занимается спортом он не теряет силовые или иные физические качества.

Скажите честно, вы читали книги по физиологии, биохимии или ваши знания взяты из статей и видео сыроедов? Если вы не будете есть белки, то сколько вы не качайтесь, вы не будете иметь такие же мышцы как у тех кто ими не брезгует.
Вы хотя бы посмотрите на жизнь идеологов здорового питания, на которых любят ссылаться сыроеды: Чупрун, Шаталова уже поумирали, не дожив и до 100 лет. В то же время Углов без всяких сыроедений в 100 лет еще практиковал хирургию.

[Evgeniy]

Alvis, я с вами.

[Shuvalov]

Сообщение от Alvis

Скажите какой смысл мне менять рацион на сыроедение, какие плюсы я получу? Могу сразу сказать что никаких,

Менять шило на мыло имеет смысл только в бане

[Georgij]

Уважаемые! Собща ищем плюсы и минусы СМЕ! Смотрел видео, где не помню. Там чётко и ясно обосновывается: Человек создан Творцом как СыроМоноЕд. Другое дело, что за века мы мутировали по причине оледенения(мясо вынуждены были есть). В нас живут не симбиотичные нам микроорганизмы(паразиты) которые помогают нам переваривать мясо, жареную и варёную пишу. Но какают они в нас токсинами, вызывающие кучу болезней. А наша микрофлора в притеснении. Если идеально сыромоноедить эта симбиотичная нам микрофлора (какает) вырабатывает ВСЕ необходимые нам аминокислоты и прочии вещества. Ведь слон мясо не ест! Откуда такая масса? Кратко так. Да есть там замануха: Если встать на путь СМЕ то новые волосы начинают расти, зубы новые и жить 200 лет (замучаешься).

[Alvis]

Сообщение от Georgij

Уважаемые! Собща ищем плюсы и минусы СМЕ! Смотрел видео, где не помню. Там чётко и ясно обосновывается: Человек создан Творцом как СыроМоноЕд. Другое дело, что за века мы мутировали по причине оледенения(мясо вынуждены были есть). В нас живут не симбиотичные нам микроорганизмы(паразиты) которые помогают нам переваривать мясо, жареную и варёную пишу. Но какают они в нас токсинами, вызывающие кучу болезней. А наша микрофлора в притеснении. Если идеально сыромоноедить эта симбиотичная нам микрофлора (какает) вырабатывает ВСЕ необходимые нам аминокислоты и прочии вещества. Ведь слон мясо не ест! Откуда такая масса? Кратко так. Да есть там замануха: Если встать на путь СМЕ то новые волосы начинают расти, зубы новые и жить 200 лет (замучаешься).

Человек не создан сыромоноедом, в природе вообще нет существ, которые едят один вид растения, затем выжидают время и только потом другой. Что доступно то и едят. В южном полушарии, где не было обледенения люди даже не брезговали есть соплеменников, но этот факт вы тоже упорно не хотите замечать. Так что в обледенении люди были более гуманны. Мясо расчепляется соляной кислотой и ферментами в желудке. Кишечник содержит щелочную среду, там перерабатываются углеводы. Я уже писал выше, если желудок не переварил белки и они ушли в кишечник значит имеет место переедание.
Какие 200 лет, покажите хоть одного сыроеда кто 100 лет прожил. Напоминаю, что идеологи здорового питания, которые гораздо лучше вас разбираются в этой диете, Шаталова и Чупрун уже умерли, и было им поменьше 100 лет. А у вас одна вера и множество баек с псевдонаучным обоснованием. Есть подтверждения новых зубов? К чему этот откровенный бред писать?
СМЕ даёт плюсы для тех кто не имел вообще сбалансированного рациона, для тех кто в принципе не может есть умеренно, на сме сложнее переедать. Минус: далеко не все на сме имеют полноценный рацион включающий пророщенные злаки, тем самым исключают возможность пополнения всеми нужными витаминами. Второй момент антисоциальность большинства сме.

[Скорпион]

Alvis, знаете у меня такое ощущение что вы либо грамотный тролль, который в теме, либо человек попробовавший много чего но так и не понявший сути. Я бы мог ответить на все ваши фразы но у меня на это просто нет времени, да и желания (не люблю портянки на пол страницы) поэтому если позволите прокомментирую последний абзац.

Сообщение от Alvis

Скажите честно, вы читали книги по физиологии, биохимии или ваши знания взяты из статей и видео сыроедов?

Мои знания взяты из моего собственного опыта поэтому я не буду вам приводить "стандартные" доводы, которых полно на каждом форуме, тут вам не повезло

Сообщение от Alvis

Если вы не будете есть белки, то сколько вы не качайтесь, вы не будете иметь такие же мышцы как у тех кто ими не брезгует.

Что вы имеете в виду? Белки есть в любых продуктах поэтому ваша фраза мягко говоря нелогична.
Если вы имеете в виду белки животного происхождения то вы также не правы они ничем не помогают росту мышц, скорее мешают. Вы скажете люди придерживающиеся всеядной диеты выглядят более сильными/накачанными? Разница не в мышцах, а в жире и прочих вещах находящихся у человека под кожей.
Я соглашусь с вами что человек употребляющий продукты животного происхождения будет быстрее наращивать мышечную массу, но за счет белков ли? Сегодня все мясо выращено на анаболиках и гормонах, которые в нем остаются и за счет них и происходит быстрейший рост мышц.

Сообщение от Alvis

Вы хотя бы посмотрите на жизнь идеологов здорового питания, на которых любят ссылаться сыроеды: Чупрун, Шаталова уже поумирали, не дожив и до 100 лет. В то же время Углов без всяких сыроедений в 100 лет еще практиковал хирургию.

Честно говоря мне не знакома фамилия Чупрун поэтому буду говорить только о Шаталовой и Углове.

Начнем с того что сыроеды ссылаются не на саму Шаталову, а на доводы, которые она приводит в своих книгах. Также Шаталова не сыроедка и не была ею. Шаталова прожила 96 лет, Углов - 103 года. Также вы вдруг забываете что питание это лишь один из многих факторов влияющих на здоровье. Учитывая все выше сказанное ваш довод никоим образом не может ничего доказывать, то есть это просто демагогия.

[Алекс Ти]

Читаю с удовольствием Действительно много бреда !правда у alvis. Скорпион правильно отметил :ЖАЛЬ время тратить на тролизм.Кстати изучите жизнь Углова и Шаталовой! Я имею ввиду через что им пришлось пройти. Удивительно что дожили и до этих лет.Это по вопросу количества лет. А качество прожитых лет Вас не волнует?
Да, очень бы хотелось понять в чём АНТИСОЦИАЛЬНОСТЬ СМЕ ?

[Evgeniy]

Белки есть в любых продуктах поэтому ваша фраза мягко говоря нелогична

Не во всех продукта-в сахаре их чето нет.Логика в высказывании Alvis есть только для вас она не понятна ведь с биохимией и физиологией вы не знакомы.Сколько белков усвоит ваш организм употребив 1 кг салата или 1 кг грибов или 1 кг говядины?

Также вы вдруг забываете что питание это лишь один из многих факторов влияющих на здоровье

Питание основной фактор или нет?

Учитывая все выше сказанное ваш довод никоим образом не может ничего доказывать, то есть это просто демагогия.

То есть утверждение что СМЕ способно продлить жизнь мы то же можем считать демагогией? Или к СМЕ данная логика не приемлема, ну типа двойные стандарты.

[Alvis]

Сообщение от Алекс Ти

Читаю с удовольствием Действительно много бреда !правда у alvis. Скорпион правильно отметил :ЖАЛЬ время тратить на тролизм.Кстати изучите жизнь Углова и Шаталовой! Я имею ввиду через что им пришлось пройти. Удивительно что дожили и до этих лет.Это по вопросу количества лет. А качество прожитых лет Вас не волнует?
Да, очень бы хотелось понять в чём АНТИСОЦИАЛЬНОСТЬ СМЕ ?

Антисоциальность сме в их агрессивности к окружающим, или вы тоже этого в упор не замечаете? Хотите сказать конфликтов внутри семей, между знакомыми не было ни у кого, кто менял свой рацион в пользу СМЕ? Есть конечно здравомыслящие сыроеды, которые не спешат всех обзывать трупоедами и петь мантры о чудесах сыроедения, но как показывает опыт общения на форумах, таких очень мало. А жизнь Углова и Шаталовой я изучал, поэтому и привёл их пример, т.к. про них любой может сам найти, почитать и убедиться. Вот найти пример долгожителей СМЕ мне так и не удалось.

[Алекс Ти]

Сообщение от Alvis

Антисоциальность сме в их агрессивности к окружающим, или вы тоже этого в упор не замечаете? Хотите сказать конфликтов внутри семей, между знакомыми не было ни у кого, кто менял свой рацион в пользу СМЕ? Есть конечно здравомыслящие сыроеды, которые не спешат всех обзывать трупоедами и петь мантры о чудесах сыроедения, но как показывает опыт общения на форумах, таких очень мало. А жизнь Углова и Шаталовой я изучал, поэтому и привёл их пример, т.к. про них любой может сам найти, почитать и убедиться. Вот найти пример долгожителей СМЕ мне так и не удалось.

Я скорее вижу агрессивность блюдоманов в отношении моего питания. Люди часто нетерпимы к инакомыслящим.Фанатики есть и в КОБ.

В отношении Шаталовой и Углова, Даниэляна, Николаева и др. извините, но вы не правы.95 и 104- по нашему времени это много. Понятно , вы не медик, и начитанность медицинской и парамедицинской литературой - это не клиническое мышление, которое приходит в процессе мед.обучения и, главное, дальнейшей практики. Упирайтесь не длительность, а в качество жизни. Эти люди пришли к системе немолодыми, имеющими ряд хронических болезней,и ли просто тяжелых испытаний и лишений. Если бы у них были братья-близнецы, контрольная группа, которая отличалась бы питанием, тогда можно было бы о чем то говорить.

Я к СМЕ иду несколько лет.Раздельное питание,Вегетарианство, сейчас сыроНЕмоноедение. И я вижу результаты и чувствую разницу. Это же видят и мои близкие. При этом на вечеринках чаще критикуют меня, хотя я не навязываю свой образ питания. Люди просто так устроены, что бы оправдать собственные грехи и свою лень смешают другого с дерьмом. Но это их проблемы. Проблемы отдельных личностей...
Мне достаточно трех критериев истинности:опыт предков ( или природы), мнение сведущего человека ( авторитета в данной области) и свой личный опыт.Мои критерии говорят мне "да".
Слушайте Оганян, читайте Эрета,Николаева, Гогулан. Это глубочайшее ЗНАНИЕ( информация+опыт) . Пробуйте!Практика- критерий истины.

[Alvis]

Сообщение от Алекс Ти

Я к СМЕ иду несколько лет.Раздельное питание,Вегетарианство, сейчас сыроНЕмоноедение. И я вижу результаты и чувствую разницу. Это же видят и мои близкие. При этом на вечеринках чаще критикуют меня, хотя я не навязываю свой образ питания. Люди просто так устроены, что бы оправдать собственные грехи и свою лень смешают другого с дерьмом. Но это их проблемы. Проблемы отдельных личностей...
Мне достаточно трех критериев истинности:опыт предков ( или природы), мнение сведущего человека ( авторитета в данной области) и свой личный опыт.Мои критерии говорят мне "да".
Слушайте Оганян, читайте Эрета,Николаева, Гогулан. Это глубочайшее ЗНАНИЕ( информация+опыт) . Пробуйте!Практика- критерий истины.

Вы не внимательно читали, я пробовал и практика у меня есть. Сомневаюсь что второй раз будет как-то иначе. Да я не медик, и у меня больше аналитическое мышление описанного опыта других + личный, супруги и знакомых, которые также эксперементировали с сыромоноеденеим. Поэтому я не отношусь предвзято ни к сыроедам ни к официальным медикам, а перечисленных авторов читал в свое время. Но у меня нет целей критиковать их доводы, т.к. ответить на критику они не могут.
Ваши критерии истины случаем не у Трехлебова взяты?, что-то больно знакомое. Опыта предков сыроедов у вас в принципе нету, у вас только теории о том какие предки были. Кто конкретно для вас авторитет с опытом именно сыромоноедения? Личного опыта сыромоноедения у вас также нету. А про веру я уже писал выше, без твердой веры в свой рацион сыромоноедение кроме анерексии ничего не даст. Вы вот хотите перейти на сыромоноедение, а кроме веры может обосновать с точки зрения биохимии почему нельзя, например, смешать огурец с помидором. Или всетаки смешивание схожих продуктов допустимо?

[Александр Шаталов]

Сообщение от Алекс Ти

..
Я к СМЕ иду несколько лет.Раздельное питание,Вегетарианство, сейчас сыроНЕмоноедение. И я вижу результаты и чувствую разницу. Это же видят и мои близкие. При этом на вечеринках чаще критикуют меня, хотя я не навязываю свой образ питания. Люди просто так устроены, что бы оправдать собственные грехи и свою лень смешают другого с дерьмом. Но это их проблемы. Проблемы отдельных личностей......

У каждого свой путь к самореализации: одни "идут к просветлению", к совершенству, другие - через преобразование, творение, отдачи себя другим.
Первый путь - атомизации и эгоизма, второй - социализации. Не пробовали второго?

[Alvis]

Сообщение от Скорпион

Alvis, знаете у меня такое ощущение что вы либо грамотный тролль, который в теме, либо человек попробовавший много чего но так и не понявший сути.....
....Начнем с того что сыроеды ссылаются не на саму Шаталову, а на доводы, которые она приводит в своих книгах. Также Шаталова не сыроедка и не была ею. Шаталова прожила 96 лет, Углов - 103 года. Также вы вдруг забываете что питание это лишь один из многих факторов влияющих на здоровье. Учитывая все выше сказанное ваш довод никоим образом не может ничего доказывать, то есть это просто демагогия.

А вариант, что вы можете ошибаться не рассматриваете?
Почему сыромоноеды ссылаются только на часть доводов идеологов здорового питания, а другую часть умалчивают или отвергают это еще одна серьезная отдельная тема.
Кроме личного опыта не плохо бы читать об опыте других, да и не брезговать книгами из официальной медицины.
Личный опыт и у меня имеется, и опыт моей жены. А сколько дневников сыроедов, моносыроедов, вегатарианцев, лактовегетарианцев прочитал просто уже даже сложно подсчитать. Хорошо знаю опыт "Изюма", читал и его дневники и общение на форуме, пока он самонеудалился оттуда. Много чего в идеях сыроедения полезного и нужного, но вы задумывались, почему та же Шаталова не была сыромоноедом, или Оганян, которая хорошо разбирается в биохимии? Вы и правда считаете, что вы больше сути поняли нежели эти люди?
Конечно белки есть во всех продукта, в одном продукте вообще много различных веществ, но дело в количестве. Вы же не станете отрицать что в орехе их гораздо больше чем в помидоре. Да и подкожный жир не способен увеличить силу. Вы вообще в тренажерные залы ходили? Где вы там жир у обычных людей видели. Бодибилдеры и поверлифтеры не в счет, то что у них нездоровое питание итак ясно.
Я не забываю, что питание это один лишь фактор, это забывают те кто фанатично утверждает, что вот питайтесь сырыми овощами и не будете болеть. И не нужно видеть в моих фразах, то что я не пишу, почему вы все время делаете акцент на белках животного происхождения, если я пишу про белки вообще. Нет особой разницы, желудок переваривает одинаково и без никакого негатива для здоровья, что животные, что растительные. Вся разница лежит только внутри вашей психики и морали, вы настолько можете не воспринимать мясо из-за убийства животных, что оно у вас и не переварится