Наука и религия: одинаково догматичны?

[Сергей Сергеич]

Сообщение от Александр Шаталов

Под верой понимается внутреннее состояние, внутренняя убежденность – в некоем Высшем Существе, Высших Силах. Понять и объяснить человек чего-то не может, через рациональное знание и понимание «это» ему не дается, не достижимо, а все-таки он полагает что «это» – так. Верит.

Как частный случай. Вера может и не иметь религиозно-мистического оттенка. Кто-то верит, что Земля плоская, кто-то верит в "неэлектромагнитный момент"...
В общем случае, вера - некоторое утверждение, принимаемое человеком априорно, без доказательств.

Сообщение от Александр Шаталов

Под религией понимается весь внешний атрибутивный комплекс проявлений веры: обрядовость, храм, догматы, институт священнослужения. При этом религия включает в себя веру: вера – тот внутренний духовный фундамент, на котором зиждется грандиозное здание религии.

"...При этом религия включает в себя веру..."

Да, вобщем-то необязательно. Можно выполнять все обряды и соблюдать всю атрибутику не имея веры. Проверить-то как? "Верометра" еще не придумали...

Сообщение от Александр Шаталов

У религии и науки есть то общее, что обе они оперируют условными величинами, произвольными допущениями.

Таки - да. Есть, правда, "небольшое" отличие...
Теория неких высших сил нефальсифицируема по определению. Соответственно, на сей день это вопрос веры и мировоззрения, а не науки. Тогда не имеет смысла сравнивать науку и религию, даже при условии использования ими схожих инструментов.

[Сергей Сергеич]

Ну, а если по-серьезу, Александр, то вывод такой напрашивается: "вера", "избыток сил" и прочие психологическо-психические причиндалы, есть следствие устройства человека. Как системы в окружающем мире. А церковь-исповедание, или психоаналитик, или еще что - "костыли" для постоянно сбоящей в этом плане системы. Ну или, если угодно, "программно-аппаратный комплекс", созданный самими человеками для самих же себя.
Ну а то, что избыточнт и сверх меры...так подождите маненько...
Человек всего-то сотню-другую тыщ лет существует, по эволюционным меркам - нисколько еще....вот пройдет пару-тройку десятков миллионов лет, там и посмотрим. Если сможет - выживет, чёто еще себе придумает для устойчивости, ну а нет...то и - нет. Естественный отбор, пАнимаИш!

[Александр Шаталов]

Сообщение от Сергей Сергеич

Как частный случай. Вера может и не иметь религиозно-мистического оттенка. Кто-то верит, что Земля плоская, кто-то верит в "неэлектромагнитный момент"...
В общем случае, вера - некоторое утверждение, принимаемое человеком априорно, без доказательств.

Я уже как-то говорил, что я понимаю значение "вера" - как желание сомнительного но весьма желаемого или опасаемого. То есть, когда очень хочется, но нету - а вдруг сбудется. Или, когда боишься, но пока нету - а вдруг нагрянет..

И это состояние, полагаю, присуще многим людям. Отсюда и суеверия, и надежда в счастливый брак, и в лотерейный выигрыш..

А вот в привязке с религией - здесь сложнее: так как в этом случае человек не сам по себе играется со своими иллюзиями, но подвергается специальной психологической обработке, где имеет место быть грядущим и кнуту и прянику.

И какое бы научное образование не имел бы человек - если психике требуются костыли-иллюзии, то без веры ему не обойтись.

А в части энергоизбыточности, по Веллеру, то рекомендую к прочтению всю его работу "Всё о жизни". Мне понравилось.

[Сергей Сергеич]

Сообщение от Александр Шаталов

я понимаю значение "вера" - как желание сомнительного но весьма желаемого или опасаемого

Не соглашусь. Вера верой, а желание желанием. Они могут, конечно соприкасаться-пересекаться. Например, вера в счастливое загробное существование при выполнении определенных правил при жизни.
А могут и не пересекаться. Некто верит, что Земля плоская и желает...ну чего-то там себе желает из "...сомнительного но весьма желаемого или опасаемого..."

Сообщение от Александр Шаталов

А вот в привязке с религией - здесь сложнее: так как в этом случае человек не сам по себе играется со своими иллюзиями, но подвергается специальной психологической обработке

Согласен. История человеков - тому подтверждение.
Есть, правда, маленькая тонкость. Вера в привязке с религией может помочь кому-то. Пережить, например трудные события в жизни. Ну, что-то типа психотерапии. А может создать кучу заморочек. Религиозные войны, например.

Сообщение от Александр Шаталов

И какое бы научное образование не имел бы человек - если психике требуются костыли-иллюзии, то без веры ему не обойтись.

На сей день, полагаю, - да.
Хотя, ИМХО, дело не в образовании, а в самом устройстве человека. В его психофизиологии, если угодно.

[Александр Шаталов]

Сообщение от Сергей Сергеич

Не соглашусь. Вера верой, а желание желанием. Они могут, конечно соприкасаться-пересекаться. Например, вера в счастливое загробное существование при выполнении определенных правил при жизни.
А могут и не пересекаться. Некто верит, что Земля плоская и желает...ну чего-то там себе желает из "...сомнительного но весьма желаемого или опасаемого..."

Про "плоскую Землю" - это, если абстрактно, может быть информацией, но может и мировоззрение.

Если просто информация, которую сложно проверить и которая тебя не касается - то и не суть важно: пусть какая угодно будет, плоская, квадратная, круглая..., принял к сведению и живёшь спокойно.
Если же это составляющая твоего мировоззрения, то уже серьёзно, так как ты принял ЭТО как реальность и станешь отстаивать ЭТО как основу своего мировоззрения.
Здесь наличествует вера в навязанное (предложенное) мироздание, где аспекты которого воспринимаются на уровне убеждения в непогрешимости принятого мировоззрения в целом.

Сообщение от Сергей Сергеич

Согласен. История человеков - тому подтверждение.
Есть, правда, маленькая тонкость. Вера в привязке с религией может помочь кому-то. Пережить, например трудные события в жизни. Ну, что-то типа психотерапии. А может создать кучу заморочек. Религиозные войны, например.

Да я, собственно, эти нюансы и имел в виду: если человек "инвалид" - то ему требуются "подпорки", помогающие ему в "передвижении". Или лекарства для стабилизации самочувствия. Но при "патологиях" эти "лекарства" используются как наркотики. И тогда получаем фанатизм...

Сообщение от Сергей Сергеич

Хотя, ИМХО, дело не в образовании, а в самом устройстве человека. В его психофизиологии, если угодно.

Ну типа того..

[Сергей Сергеич]

То Александр
"...Если же это составляющая твоего мировоззрения, то уже серьёзно, так как ты принял ЭТО как реальность и станешь отстаивать ЭТО как основу своего мировоззрения..."

Вот! В этом собака и порылась
Когда вера главенствует.
Заменяя собой все, в том числе - знания.
И она же не дает усомниться в высказанных догматах. "Вот как сказано - так и есть!".

Вот это и есть отличие веры и знаний. Приписывание науке догматизма, либо поверхностное знание предмета разговора, либо иезуитство.

Что касается "подпорок" и "инвалидности"... Алесандр, то человек, как социальная животина в этом мире создался "пять минут назад". 200 тыщ лет, в эволюционном аспекте - нисколько. За это время, судя по имеющимся данным, его (человека), "психофизиология" не изменилась. Ну, в процессе все...
И обсуждать все приспособленческие и компенсаторные механизмы, уместно будет ну...не раньше чем через десяток-другой миллионов лет...

[Александр Шаталов]

Сообщение от Сергей Сергеич

..человек, как социальная животина в этом мире создался "пять минут назад". 200 тыщ лет, в эволюционном аспекте - нисколько. За это время, судя по имеющимся данным, его (человека), "психофизиология" не изменилась. Ну, в процессе все...
И обсуждать все приспособленческие и компенсаторные механизмы, уместно будет ну...не раньше чем через десяток-другой миллионов лет...

Про это неплохо написал Десмонд Моррис в "Голая обезьяна", я уже как-то рекламировал сие издание. Но никто не откликнулся, Скорпион объявил, что начал читать, но впечатлениями так и не поделился, наверное догмы одолели, сквозь которые трудно пробиться! Вера - она страшная штука!

[Сергей Сергеич]

Сообщение от Александр Шаталов

Про это неплохо написал Десмонд Моррис в "Голая обезьяна", я уже как-то рекламировал сие издание. Но никто не откликнулся, Скорпион объявил, что начал читать, но впечатлениями так и не поделился, наверное догмы одолели, сквозь которые трудно пробиться! Вера - она страшная штука!

Да, помню Вы о ней упоминали. Лично у меня как-то вылетело из головы... Сори.
Исправляюсь, начал читать...
Делюсь впечатлениями:
"...голая обезьяна, именующая себя Homo sapiens (Человек разумный). Этот своеобразный и весьма процветающий вид тратит уйму времени на изучение мотивов своего поведения и столько же на то, чтобы упорно пренебрегать основными из них..."

Этопять! ))))))))))))