Бог, биополе, егрегоры - существование не доказано!

[Евгений1977]

Сообщение от Shuvalov

Как определить стоимость снега падающего с неба зимней ночью? Какая цена цветущей вишни? Или какова цена подвига?

Вопрос стоимости должен пониматься прежде всего как вопрос планирования затрат и отдачи в натуральном выражении, т.е. в плане экономики по Сталину. Напомню Вам пример дерева в лесу из лекций Петрова.

Сообщение от Shuvalov

Эзотерика призывает – «Служи не себе, а людям». А если наоборот то это не эзотерика, а черная магия.

Эзотерика ни к чему не призывает, ибо ЭЗОТЕРИКА - это УЧЕНИЕ о скрытой мистической сути объектов мира и человека.
Многие мыслители пытались провести грань между служением себе и служением обществу, но так ни к чему толковому не пришли. Для общества можно жить до 25 лет, пока тебя родители кормят, поют и одевают, а далее начинаешь думать о том что будешь есть сегодня, завтра и после завтра, а также чем кормить своих детей.

Давайте решать проблемы по мере их поступления. Нужно решить:
1. Есть эзотерика, в смысле тайной сути мира вещи, или нет. Вроде никто не возражает, что эзотерика есть.
2. Определяем силу (модуль, абсолютное значение) и направление эзотерического воздействия на нашу жизнь в общем и в каждом конкретном случае.
3. Пытаемся найти закономерности с целью увеличения положительных воздействие и сокращения негативных.

Именно таким образом Сталин рассуждал об экономике, сравнивая ее со стихией водяной и огненной, и ставя задачи по освоению и подчинению интересов экономики нуждам народного хозяйства, т.е. всего общества.

[Сергей Сергеич]

Сообщение от Евгений1977

1. Есть эзотерика, в смысле тайной сути мира вещи, или нет. Вроде никто не возражает, что эзотерика есть.

Поясните, что Вы понимаете под "тайной сутью"?
Реально существующие, бывающие непонятные явления? Или предположения о природе этих непонятных явлений?

Сообщение от Евгений1977

2. Определяем силу (модуль, абсолютное значение) и направление эзотерического воздействия на нашу жизнь в общем и в каждом конкретном случае.

Методика? Пример?
И что условимся понимать под "эзотерическим воздействием"?

[Евгений1977]

Ранее я предлагал такое понятие триединства:
1. Материя - это любой объект или наблюдаемое явление, которое может быть любой природы: материальной, полевой, социальной, психологической и т.д.
2. Информация - это результат сравнения наблюдаемого объекта с эталонным объектом по определенной методике.
3. Мера - это набор параметров процесса управления, определяющий соответствие рассматриваемого объекта требованиям процесса.

Каждый наблюдаемый объект, как любой элемент материи, обладает бесконечным множеством характеристик. Некоторую часть характеристик объекта мы можем описать известными нам способами через информацию, так как у нас есть система эталонов и методика сравнения. Но существуют другие характеристики, которые мы не можем выразить через информацию (например аура, эфир, торсионные поля), так как в настоящее время это почему-то не возможно, то ли нет эталонных образцов, то ли отсутствует методика однозначного получения информации различными исследователями в различных условиях. Любое взаимодействие 2-х и более объектов приводит к некоторому результату определяемому условно как произведения матриц этих объектов. Из полученного результата мы можем выделить условно на 3 части (подмножество): (известные характеристики) Х (известные характеристики) + (известные характеристики) Х (не выраженные характеристики) + (не выраженные характеристики) Х (не выраженные характеристики). Чаще всего первая составляющая имеет наибольшее значение, как наиболее изученное, но оставшиеся составляющие при определенном наборе параметров должны быть отличны от нуля и вносить коррективы. Что и подводит нас к понятию эзотерики.

Эзотерика - это и должна быть наукой, которая изучает тайную суть вещей, тот объем информации, который объективно существует, но не рассматривается по причинам отсутствия методологии.

Выявление эзотерики возможно только практическим путем примерно по следующей методе:
1. оказываем некоторое стандартно воздействие (информационное, предметное)
2. фиксируем результат
3. выявляем отклонение от известных законов
4. выясняем причину отклонений и стараемся найти зависимость от всех(!) возможных факторов, включая фактор наблюдателя
5. повторяем испытания с новыми факторами и вводим новый понятийный аппарат, основанный на экспериментальных данных.

Классическим примером я считаю, исследования Macapy Эмото с его книгой "Послания воды. Тайные коды кристаллов льда" и эффект пирамиды.

Эзотерическим воздействием, я предлагаю называть, то воздействие которое при незначительных затратах дают ощутимый эффект на уровне 2-й и 3-й части матрицы взаимодействия.

[Юнсинн]

Не по силам задачу взяли...
Берите по силам.

[Евгений1977]

Только неся информацию в общество мы сможем добиться успеха, главное не повторятся и целенаправленно кирпичик за кирпичиком строить новое здание Знаний!

[Юнсинн]

Тогда, тем более, надо по силам...

[Shuvalov]

Сообщение от Евгений1977

Выявление эзотерики возможно только практическим путем примерно по следующей методе:
1. оказываем некоторое стандартно воздействие (информационное, предметное)
2. фиксируем результат
3. выявляем отклонение от известных законов
4. выясняем причину отклонений и стараемся найти зависимость от всех(!) возможных факторов, включая фактор наблюдателя
5. повторяем испытания с новыми факторами и вводим новый понятийный аппарат, основанный на экспериментальных данных.

Классическим примером я считаю, исследования Macapy Эмото с его книгой "Послания воды. Тайные коды кристаллов льда" и эффект пирамиды.

Классическим примером я считаю, исследования Macapy Эмото с его книгой "Послания воды. Тайные коды кристаллов льда" и эффект пирамиды.

И какие отклонения показали исследования Масару Эмото? По моему он нашел хороший способ показать неверующим и упрямым людям, то что было известно человечеству во все времена. То что любовь созидает, а вражда и злоба разрушает. Только вот вопрос – помогли ли неверующим и упрямым, работы Масару Эмото?

[Юнсинн]

Сообщение от Евгений1977

Вопрос стоимости должен пониматься прежде всего как вопрос планирования затрат и отдачи в натуральном выражении, т.е. в плане экономики по Сталину.

Эзотерика ни к чему не призывает, ибо ЭЗОТЕРИКА - это УЧЕНИЕ

Сразу две неправды.
1. "Экономика по Сталину" заключается в понимании реальности. Нельзя потратить больше, чем имеешь. И это правда.
Расходовать можно то, чего избыток или то, что легко восполняется.
Вот и вся "экономика".
Это сказано во всех учениях...
И многие из них советуют больше отдавать, чтобы скорее восполнялось И этим запускается процесс восполнения. Если это возможно, почему не использовать. Кстати, Природа так и поступает.
А излишки можно отдавать , пока они есть, но эта отдача тоже запускает процесс восполнения, но не такой интенсивный.
Тут и и ребёнок может "учитывать"...
2. Любое учение всегда призывает. Иначе оно не учение.
Утомляет объяснять Вам очевидное, так как Вы упираетесь, как Сергей Сергеевич.
Не хотите верить - не верьте, но на любого неверящего найдётся способ убеждения.
Только не моя это обязанность...
Хотелось бы говорить об интересном мне.

[Евгений1977]

Сообщение от Юнсинн

Утомляет объяснять Вам очевидное, так как Вы упираетесь, как Сергей Сергеевич.
Не хотите верить - не верьте, но на любого неверящего найдётся способ убеждения.
Только не моя это обязанность...
Хотелось бы говорить об интересном мне.

К моему великому сожалению весь интернет наполнен перепечатками небольшого количества статей на интересующую нас тему без доказательств и без наделения Мерой. Это позволяет спекулировать фактами и манипулировать сознанием людей, усиливая "калейдоскоп". Может Вы не замечали, но данная тема, как и многие другие аналогичные, изобилует общими словами, эмоциями призывами поверить, но крайне скупа на факты и возможности их проверить.
ДОТУ предлагает уникальную возможность каждому человеку выстроить четкую и непротиворечивую картину мира, вписав в матрицу все возможные взаимодействия и жить соизмеряя свои желания и возможности.

[Shuvalov]

Сообщение от Евгений1977

Многие мыслители пытались провести грань между служением себе и служением обществу, но так ни к чему толковому не пришли. Для общества можно жить до 25 лет, пока тебя родители кормят, поют и одевают, а далее начинаешь думать о том что будешь есть сегодня, завтра и после завтра, а также чем кормить своих детей.

Да, очень интересные у вас рассуждения. Значит по вашему человек до 25 служит обществу тем, что его кормят и одевают родители, обучают в школе учителя, после педагоги обучают профессии. Ну а после конечно общество нужно, чтобы строило вам дом, хорошо одевало, вкусно кормило, вовремя и качественно лечило. А вы тем временем будете думать – где и побольше достать денег?
Самое печальное, что так думает большинство в нашем обществе. И поэтому мы получаем плохие дома, вредные для здоровья продукты питания, бесполезные лекарства и неквалифицированных медиков. Ведь большинство не знает что такое – служение обществу и зачем оно нужно.
Теперь вернемся к эзотерике. Эзотерика говорит – все в мире взаимосвязано (как аукнется, так и откликнется). Если человек будет думать об обществе, то и общество будет думать о человеке. Такое общество будет процветающем. В другом случае – если каждый будет думать о себе, такое общество будет паразитирующем. И долго такое общество земля не выдержит.
Хотите наделить эзотерические знания мерой? Пожалуйста, но не забывайте, что каждый мерит своим аршином.

[Евгений1977]

Сообщение от Shuvalov

Хотите наделить эзотерические знания мерой? Пожалуйста, но не забывайте, что каждый мерит своим аршином.

Вот именно, главное это унификация системы мер. Одной из предпосылок резкого скачка производства стала унификация и стандартизация, избавления от "своего аршина" (привет, метрологам!).
Из истории науки мы знаем, что, при рассмотрении теории света, свет принимали то твердой частицей, то эфирным телом, то волной и каждый раз искали способ объяснить на его основе практические наблюдения и предсказать новые эффекты. В эзотерике мы имеем в лучшем случае набор описаний неких умозрительных опытов в засекреченных лабораториях и группой энтузиастов без попыток повернуть на благо людям.

А по поводу Ваших высказываний о взаимодействия человека и общества: Мне очень неприятно, что Вы перевираете мои слова и приписываете кучу своих слов и домыслов, отравленных негативом.

Мы живем в эпоху глобального объединения всего человечества, выраженную в процессах глобализация и разделение труда (см. лекции Петрова). Одно из следствий выражается в коллективной ответственности за каждый изготовленный продукт. Если раньше один человек мог выполнить весь процесс производства продукции в одиночку, не деля ответственность с другими (срубил деревья, обтесал их, сложил сруб и выстроил дом), то сейчас результат труда зависит от множества людей, которые вносят сою долю в общее дело. Это позволяет повысить объем выпуска и качество продукции, но делает систему зависимой от качества управления. Штукатур или маляр не может нести ответственность за качество дома в целом, но их доля труда оказывает влияние на общий результат.
В технике есть практическая задача как из ненадежных элементов собрать надежно работающий агрегат, так и задача управленцев организовать работу таким образом, чтобы ошибки в частных процессах не накапливались, а нивелировались, давая положительный результат при любых раскладах. Изучайте не только ДОТУ, но и общие основы теории систем управления!

[Shuvalov]

Сообщение от Евгений1977

А по поводу Ваших высказываний о взаимодействия человека и общества: Мне очень неприятно, что Вы перевираете мои слова и приписываете кучу своих слов и домыслов, отравленных негативом.

И где я переврал ваши слова? И объясните мне тогда, чем и как человек служит обществу до 25 лет.

В технике есть практическая задача как из ненадежных элементов собрать надежно работающий агрегат

Это как?

[Евгений1977]

Практическое применение биополя и прочей эзотерики ограничено отсутствием четкой объективной мерой. Одним из аспектов системного подхода является определение размера оплаты труда каждому члену общества за работу, им выполненную для общества. Врач приходит на работу лечит людей и получает за это плату (Способ оплаты и качество лечения в данном случае не имеет значения, так как мы рассматриваем принципы взаимодействия). На полученные деньги он может получить услуги или товары от других членов общества. Кроме этого, общество может оказывать часть услуг для всех, но беря за это плату так же со всех (принцип действия налогов). В зависимости от степени важности решаемой задачи обществом практически составляется и решается задачи межотраслевого баланса.
Внесистемная деятельность людей (вне официальной работы) может корректировать баланс, но не отменяет его, т.е. если врач лечит дома бесплатно своих родных и близких, то это означает практически что врач работает во вторую смену бесплатно или за конкретную плату в виде "размера благодарности в разумных пределах". Внесистемная деятельность плоха тем, что ее сложно и иногда практически невозможно конвертировать в результаты другой деятельности, например равен ли один вылеченный зуб 5 кг картошки. Требуется инвариантная величина для оценки результатов труда: энергорубль, доллар, евро, трудодень или что-то еще! Смотрите выступления Зазнобина, там об это подробнее.
В настоящее время молодые люди до 18-25 лет (в зависимости от длительности получения образования и службы в армии) фактически изъяты из общественного процесса обмена труд - деньги - услуги и для них вопросы межотраслевого баланса в разрезе личного потребления решается автоматически родителями, т.е. родители решают сколько денег (труда) они могут потратить на удовлетворение потребностей (естественных или паразитических) своего ребенка. В этот период (до 25 лет) деятельность молодого человека напрямую не соотносится с уровнем его потребления, как к стати и у пенсионеров, и поэтому они могут заниматься чем угодно даже бесплатно, хоть политикой, хоть рыбалкой, хоть спортом. Но начиная самостоятельную жизнь, они вынуждены искать способ удовлетворения всех своих потребностей (опять же естественных или паразитических), включаясь в систему труд-деньги-услуги. И возникает вопрос: "Я простоял на площади 12 часов, раздавая листовки КПЕ и разъясняя простым обывателям основы КОБ и ДОТУ, пришел в квартиру и хочу (о ужас) кушать, да и за однокомнатную квартиру в хрущевке надо чем-то платить. Несознательный ЖЭК (наверняка пособник мирового империализма) не принимает к оплате, тот титанический труд, совершенный мной на блага Родины!".
Вывод: если мы, как элементы общества, хотим получить от человека продукт в виде эзотерического воздействия, то мы должны как-то вписать его в систему межотраслевого баланса, оценив его труд!

[Shuvalov]

Сообщение от Евгений1977

Практическое применение биополя и прочей эзотерики ограничено отсутствием четкой объективной мерой.
Вывод: если мы, как элементы общества, хотим получить от человека продукт в виде эзотерического воздействия, то мы должны как-то вписать его в систему межотраслевого баланса, оценив его труд!

Ой как все запущено! Вы говорите – Вам нужны эзотерические знания. А я спрашиваю –Зачем? Чтобы вписать их денежно-торговую систему? Вы что хотите обложить человека налогом за использование им его биополя?
Да ведь каждый человек имеет биополе, ауру и пользуется ей всю жизнь. Ведь всегда при взаимодействии людей происходит обмен данных и энергиями, не только в виде слов и зуботычин, но и на тонком энергетическом уровне. Ведь всегда мать будет знать, когда её ребенок попал в беду где бы тот не находился. Два влюбленных сидя под цветущей вишней, будут вести бесконечный диалог при этом не пророня ни слова.
Существование эгрегоров не доказано? Но вроде всем известно, что придя на свадьбу на человека накатывается радость и поднимается настроение, а на похоронах оно падает и его охватывает печаль. Проведите простой эксперимент. Оформите свадебный зал, возьмите два десятка манекенов и оденьте их в жениха с невестою, и гостей. А потом посидите среди них часа два. Какое у вас будет настроение и какие выводы вы сделаете?
Можно провести другой эксперимент. Создайте музей военной славы. Но чтобы все экспонаты в нем были подделки и копии – оружие, шинели, котелки и медали. И я гарантирую, что посетители после первого раза не захотят приходить туда вторично. А почему? А потому, что истинные предметы напитаны энергиями тех людей которые ими пользовались. Вот автомат и когда боец сжимал его рукоятку, о чем он думал? А о ненависти к врагам, которые топчут его землю. Или о матери, как она там одна, ведь отец и братья тоже ушли на фронт. И еще, еще каждый своё. И это можно не узнать, но почувствовать. Вы замечали, что всегда дети придя в музей хотят потрогать экспонаты? А ведь они хотят не только смотреть, но и чувствовать. А учителя или родители отдергивают их (недостаток нашей системы воспитания) – «Нельзя трогать (чувствовать), можно только смотреть». И вот так оборвав пару раз ребенка, ему внушается, что все что может получить (знания) только через зрение и никак иначе. И когда такого ребенка или уже взрослого зовут в музей, он отвечает – «Что я там не видел?».
А те люди, которые твердят – «Докажите нам существование Бога, эгрегоров, биополя.», напоминают мне зашореных лошадей. Кто не знает, шоры, наглазники для упряжных лошадей, мешающие им смотреть по сторонам и уменьшающие их пугливость. Так и хочется им сказать – «Люди снимите шоры и оглянитесь вокруг. Вы часть мира и весь мир принадлежит вам. Смотрите, чувствуйте и доказывайте себе сами. Ведь никто в мире не сможет доказать вам то, отчего вы отгородили сами себя». И все это бесплатно, ведь мир в котором вы живете ЛЮБИТ ВАС и ничего не просит взамен кроме ЛЮБВИ. Подумайте те кто привык за все платить. Когда мы выкачиваем нефть из земли, разве запихиваем обратно деньги, когда ловим в море рыбу то топим обратно деньги? Когда хотим вырасти на поле хлеб, то удобряем землю, а не платим ей. Так что миру деньги не нужны. А кому нужны? Да тем людям которые перестали ЛЮБИТЬ и любовь заменили деньгами.
Еще раз хочу сказать – «ЛЮБИТЕ МИР, ЧУВСТВУЙТЕ ЛЮБОВЬ МИРА и вам откроются все тайны мира»

[Евгений1977]

Сообщение от Shuvalov

Ой как все запущено! Вы говорите – Вам нужны эзотерические знания. А я спрашиваю –Зачем? Чтобы вписать их денежно-торговую систему? Вы что хотите обложить человека налогом за использование им его биополя?

Позволю себе обширную цитату:

Возьмем один из многочисленных примеров. В древнейшую эпоху разлив больших рек, наводнения, уничтожение в связи с этим жилищ и посевов считались неотвратимым бедствием, против которого люди были бессильны. Однако с течением времени, с развитием человеческих знаний, когда люди научились строить плотины и гидростанции, оказалось возможным отвратить от общества бедствия наводнений, казавшиеся ранее неотвратимыми. Более того, люди научились обуздывать разрушительные силы природы, так сказать оседлать их, обратить силу воды на пользу общества и использовать ее для орошения полей, для получения энергии.

Значит ли это, что люди тем самым отменили законы природы, законы науки, создали новые законы природы, новые законы науки? Нет, не значит. Дело в том, что вся эта процедура предотвращения действий разрушительных сил воды и использования их в интересах общества проходит без какого бы то ни было нарушения, изменения или уничтожения законов науки. Наоборот, вся эта процедура осуществляется на точном основании законов природы, законов науки, ибо какое-либо нарушение законов природы, малейшее их нарушение привело бы лишь к расстройству дела, к срыву процедуры.

Там же

Говорят, что экономические законы носят стихийный характер, что действия этих законов являются неотвратимыми, что общество бессильно перед ними. Это неверно. Это фетишизация законов, отдача себя в рабство законам. Доказано, что общество не бессильно перед лицом законов, что общество может, познав экономические законы и опираясь на них, ограничить сферу их действия, использовать их в интересах общества и «оседлать» их, как это имеет место в отношении сил природы и их законов, как это имеет место в приведенном выше примере о разливе больших рек.

Узнали чьи слова? Правильно, Иосиф Виссарионович Сталин "Экономические проблемы социализма в СССР", а именно "1 ВОПРОС О ХАРАКТЕРЕ ЭКОНОМИЧЕСКИХ ЗАКОНОВ ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ"

Если вы возьмете на себя труд заменить слово "экономика" на слово "эзотерика" в последней цитате, то возможно станет более понятна задача, стоящая перед участниками данного форума, и вся моя предыдущая риторика.
Денежные отношения в рассмотрении этих вопросов являются важной частной количественной и качественной мерой процессов эзотерической направленности и оценки влияния на все общество в целом и каждого человека в частности. На настоящий момент выявлены только самые общие моменты, оценивающие только направленность воздействия.

[Евгений1977]

Сообщение от Shuvalov

Это как?

Рассказываю основы теории управления и математической статистики.
Допустим нам необходимо обеспечить срабатывание системы пожарной сигнализации в помещении с вероятностью 99 % (техническая точность). У нас имеются датчики, способные обнаружить пожар с вероятностью 75 %, т.е. в 25% случаев возгорания датчики не сработает. Если мы поставим в комнате 2 датчика, то получаем классическую задачу определить вероятность наступления хотя бы одного из нескольких попарно независимых событий. Она решается через вычисления обратной величины, что не сработаю оба датчика одновременно: 0,25 х 0,25 = 0,0625, т.е. вероятность срабатывания хотя бы одного датчика равна 1-0,0625 = 9375. Если мы поставим 3 датчика то эта вероятность до 1-(0,25х0,25х0,25)=0,984375 или 98,5%, что больше требуемых 95%.

Аналогично если мы хотим получить решение задачи с вероятностью 95% от людей, которые могут ошибаются в 75 % случаев, необходимо взять 3-х "экспертов". Другой пример, бухгалтер при расчете налога на прибыль ошибается в 0,1% случаев, а приглашенный аудит (проверка) в 0,01% случаев. Вероятность отсутствия ошибки после аудита составит 1-(0,009 х 0,0009) = 99,99919 % вместо 99,9% без аудита

[тихонова]

Эзотерика, это то, что мы ещё не поняли, не разведали, не освоили. Поэтому и применить не можем . Пусть интересующиеся копают, может, что-то и накопают. Сомневающиеся им помогут своими сомнениями.

[Евгений1977]

Сообщение от тихонова

Пусть интересующиеся копают, может, что-то и накопают. Сомневающиеся им помогут своими сомнениями.

Совершенно верно!!!
Только нужно идти навстречу друг другу и помогать теоретическими и практическими наработками из разных областей