Правильная экономика

[Masilla]

Сообщение от Сергей Биомоз

Никогда орбитальные станции не были выгодными. Они были стратегическими, то есть политически выгодными.

Посчитайте зарплату людей, которые их сделали. Они не такие дорогие, они раздуто-дорогие. Ваш мобильник недорогой, он раздуто-дорогой. Суть в том, что все это не может быть дорогим, если денег всегда достаточно.

Любой продукт в принципе не может быть дорогим, если денег всегда достаточно.

Само понятие дорого подразумевает то, что потратили много денег. Что значит много? На строительство электростанции нужно столько денег, чтобы оплатить работу всем специалистам, запускающим проект. Что значит много, если всегда достаточно? Что значит дорого строить дороги, если деньги на строительство всегда есть, но почему-то обладатели присваивают их и называют себя инвесторами. А инвестор - это не меценат, это человек, обладающий деньгами, и желающий больше денег. Больше денег зачем, для чего? У*****ся на них?

Сплошная демагогия.
Не понимаю для чего Вы цитировали меня - наши посты просто никак не связаны. Вы совершенно игнорировали мою мысль и попытались перевести разговор в другое русло!
Поэтому повторяю свою мысль:
Хочу орбитальную станцию! Ее цена почти 0 рублей!

[Сергей Биомоз]

Сообщение от Masilla

Сплошная демагогия.
Не понимаю для чего Вы цитировали меня - наши посты просто никак не связаны. Вы совершенно игнорировали мою мысль и попытались перевести разговор в другое русло!
Поэтому повторяю свою мысль:
Хочу орбитальную станцию! Ее цена почти 0 рублей!

Хотите на здоровье. Я здесь причем? Повторяю:

В системе денежного обращения, где денег всегда достаточно, не может быть ничего дорогим. Дороговизна предполагает большие денежные затраты, однако большими они не могут быть в принципе, если денег всегда достаточно. Вы поняли мою мысль? Не переводите ее в шутку.

Деньги не должны зарабатываться, потому что они и не зарабатывались никогда. Если 5% населения всегда обладали 95% денег, тогда о каком зарабатывании вы говорите. Они там не зарабатываются, они там накапливаются, обескровливая экономику и нарушая свою функцию универсального эквивалента товара.

Будьте серъезней, потому что обсуждаемая тема серъезна, а посмеяться пожалуйте в камеди.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Сергей Биомоз

В системе денежного обращения, где денег всегда достаточно, не может быть ничего дорогим. Дороговизна предполагает большие денежные затраты, однако большими они не могут быть в принципе, если денег всегда достаточно. Вы поняли мою мысль? Не переводите ее в шутку.

Деньги не должны зарабатываться, потому что они и не зарабатывались никогда. Если 5% населения всегда обладали 95% денег, тогда о каком зарабатывании вы говорите. Они там не зарабатываются, они там накапливаются, обескровливая экономику и нарушая свою функцию универсального эквивалента товара.

Мне эта "тема" по душе, не знаю как другие, а я "вписываюсь" в неё.

[Masilla]

Сообщение от Сергей Биомоз

Будьте серъезней, потому что обсуждаемая тема серъезна, а посмеяться пожалуйте в камеди.

Я крайне серьезен, а смеюсь над вашими идеями.
Зайду с другой стороны - чем измерить количество труда и ресурсов, вложенных в конкретный предмет потребления?
В батон хлеба и орбитальную станцию вложено на несколько порядков разное количество труда. И спрос на них отличается на много порядков. По Вашей теории выходит, что хлеб должен стоить также много дороже. Не могу без смеха читать такое.
По моему я выразился ясно - попробуйте ответить на этот вопрос, а то мне приходится третий раз его повторять, а в ответ только демагогия...

Сообщение от Сергей Биомоз

Дороговизна предполагает большие денежные затраты, однако большими они не могут быть в принципе, если денег всегда достаточно.

А мне не нужны цветные фантики, мне нужны продукты питания, одежда и другие товары...
Я родился достаточно давно и был уже вполне взрослым, когда в стране было полно денег, но купить было нечего.
Побывав на севере я был счастлив, что мне удалось купить там прибалтийских конфет и каких то еще лакомств - денег у меня было много, только вот тратить не что было...

[Сергей Биомоз]

Сообщение от Masilla

Я крайне серьезен, а смеюсь над вашими идеями.
Зайду с другой стороны - чем измерить количество труда и ресурсов, вложенных в конкретный предмет потребления?
В батон хлеба и орбитальную станцию вложено на несколько порядков разное количество труда. И спрос на них отличается на много порядков. По Вашей теории выходит, что хлеб должен стоить также много дороже. Не могу без смеха читать такое.
По моему я выразился ясно - попробуйте ответить на этот вопрос, а то мне приходится третий раз его повторять, а в ответ только демагогия......

Зачем измерять количество труда? Количество ресурсов конечно нужно измерять для экономии или для возможности возобновления ресурсов. Однако труд не должен измеряться вообще. Измерение труда денежной единицей подразумевает мотивацию в денежном эквиваленте. Представьте доктора, который за определенную сумму хочет делать операцию, а за другую сумму не хочет. Да он вообще не должен думать об этом. У него должно быть достаточно средств для достойной жизни, а призвание не покупается.

В теории свободных денег нет понятия больше зарабатывать или меньше. Вообще это иллюзия. Хороший заработок предполагает возможность меньше потратить из зарплаты и больше накопить. Накопить для чего? Для уверенности в завтрашнем дне? Для утверждения статуса? Для покупки хорошей квартиры, ремонта, отдыха? Это все должно быть у человека не по заслуге. Именно кастовость и делает преступность.

Себестоимость - это трудовые затраты. но они не должны быть эквивалентны деньгам. Денежная мотивация самая неэффективная. Оглянитесь вокруг - везде денежная мотивация. Театр абсурда.

Сообщение от Masilla

А мне не нужны цветные фантики, мне нужны продукты питания, одежда и другие товары...
Я родился достаточно давно и был уже вполне взрослым, когда в стране было полно денег, но купить было нечего.
Побывав на севере я был счастлив, что мне удалось купить там прибалтийских конфет и каких то еще лакомств - денег у меня было много, только вот тратить не что было...

Мне тоже не нужны фантики. Нужно то, что они помогут преобретать. Нужна скорость денежного обращения. Вот ключ. Когда на денежную единицу происходит максимально возможное число операций товарообмена. А это происходит только тогда, когда денежная единица лишена функции накопления. Деньги важны не своим количеством, а качеством, то есть способностью к быстрой оборачиваемости.

Вы правильно все говорите, но это оторвано от современной экономической ситуации. Вы говорите теорию непрактичную, виртуальную, незавершенную.

Реалии таковы, что преобразования нужны уже сегодня. Мы не можем добиться доброй политической воли на преобразования в сфере экономики. Коррупция настолько глубока, что наш выбор бессмысленен. Однако правила могут быть другими. Нужно объясниться и дать понять другим. Зайдите на сайт Мавроди и некритично оцените ситуацию. Мне кажется это шанс.

Да...в систему люди бегут за деньгами, но суть то в другом, а этого никто не говорит.

Пираммида - это система делания денег, но это и система их обесценивания. В пираммиде ускоряется денежное обращение, и, как следствие, это увеличивает платежеспособность участников. Дальше включаются механизмы инфляции. Высокая платежеспособность неизбежно ведет к росту цен, однако доступность денег по депозитному принципу не нарушает платежеспособности населения. Появляются ноли, однако это хорошие ноли, так как в пираммиде дорожает витуальная денежная единица, которая выводится на печать и тоже имеет общий доступ.


К тому времени, когда система придет в равновесие, то есть когда платежеспособность населения будет удовлетворена плановым производством и воспроизводством, система обнуляется, убираются ноли, возникает новая денежная единица, или меняется номинал и оформление старых купюр.

Ключ здесь в саморегуляции системы, так как здесь не нужны контролирующие органы, налоговые службы и пенсионные фонды со страховыми компаниями и банками. Здесь деньги сами по себе не представляют ценности. Они выступают инструментом для решения общих задач, так как деньги в каждом конкретном случае перемещаются в точку наибольшей проблемы. Точку проблемы определяет платежеспособность населения. Это и есть голосование. Можно создавать те или иные фонды для быстрого денежного накопления для решения конкретных задач.

Или может быть и так - сама система пираммиды может автоматически перемещать деньги в проблемные точки для их максимально быстрого и качественного решения.

Цель пираммиды - общее понимание процессов на основе математических расчетов и планов реализации. Вот это настоящая экономика, где нет ни ценных бумаг, ни высокой или низкой зарплат, ни преступности. Есть общность и право выбора, но под контролем общих интересов.

Может быть так будет.

[НАНОТЕХНИК]

Что то я не пойму почему "Погож" отсутствует в теме, ведь это именно тот что нужно по его задумке: объединение людей в десятки, сотни, тысячи, причём объединение осознанное, добровольное, взаимовыгодное для всех, объединение людей основанное не на каких то там высоких заумных теориях, а на реальной понятной для всех основе: деньгах.
Удивительно, то что всегда разделяло людей, теперь их объединяет.

[ПОГОЖ]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Что то я не пойму почему "Погож" отсутствует в теме,

Удивительно, то что всегда разделяло людей, теперь их объединяет.

Деньги людей никогда не объединяли и не объединят. Объединяет только общий явный враг и общий образ жизни.

В общем образе жизни есть хозяйственная система, состоящая из производства, потребления и связи между ними. Для разных народов (запада, востока, севера и юга) характерен свой образ жизни и соответствующая своя хозяйственная (экономическая) система.

Поэтому у народов России есть своя правильная экономика, требующая осознания и творческого применения в современных условиях. Могу её представить, а обозначенная выше денежная пирамида не укладывается в эту систему.

На плановое обесценивание (плановую инфляцию) денег с целью устранения их функции накопления не стоит рассчитывать - будут накапливать другие ликвидные материальные ресурсы или быстро проедать сверх необходимости из жадности.
Никакой экономии и разумного отношения к жизненным, природным ресурсам не предвидится.

[ПОГОЖ]

Сообщение от ПОГОЖ

Для разных народов (запада, востока, севера и юга) характерен свой образ жизни и соответствующая своя хозяйственная (экономическая) система.

Поэтому у народов России есть своя правильная экономика, требующая осознания и творческого применения в современных условиях. Могу её представить ..........

Производство это соединение трёх частей:
1) Предметов труда (в основном природных ресурсов)
2) Орудий труда (в основном это накопленный прошлый труд).
3) Самого живого Труда
В результате соединения получаются ПРОДУКТЫ труда, удовлетворяющие множество Потребностей.

В результате перемещения Продуктов от производителей к потребителям создается стоимостная (денежная) форма Продуктов - ВЫРУЧКА.
Выручка в свою очередь состоит из трёх частей:
1) Денежного эквивалента затраченных Предметов труда - природных ресурсов
2) Денежного эквивалента затраченных Орудий труда
3) Денежного эквивалента затраченного живого Труда

От того как распределяется Выручка зависит справедливость или несправедливость экономики. С Выручки начинается разделение на одну Справедливую Экономику и две Несправедливых Экономики.

Обе Несправедливые экономики заключаются в том, что Выручку присваивается либо государством слева, либо её присваивают капиталисты справа и распределяют по своему произволу и в меру существующих обстоятельств.

Народ и Общество для бюрократов и капиталистов становятся существенным обстоятельством и источником Воли, если граждане объединены в родовые десятки, общинные сотни и союзы общин. Народ и Общество направляют усилия государственных и частных лиц в русло справедливого хозяйствования (экономики), а именно:

1) Денежный эквивалент затраченных природных ресурсов (предметов труда) направляется непосредственно на экологию и научно-техническое развитие. Справедливость здесь в том, что природа – это одновременно среда обитания и предмет труда не только современного поколения, но и всех будущих поколений.

При несправедливой экономике на условиях жизни и труда наших будущих поколений паразиты будут накапливать свои капиталы в иностранных банках.

2) Денежный эквивалент затраченных орудий труда (зданий, технологий, оборудования и т.п.) направляется непосредственно на амортизацию (т.е. на обеспечение простого воспроизводства) и на пенсии (т.е. на оплату прошлого труда пенсионеров).

3) Денежный эквивалент затраченных умственных и физических способностей (живого труда) направляется непосредственно на оплату труда или ДОХОД производителей Продуктов, т.е. вновь созданную и добавленную в Выручку живым трудом стоимость.

Если посмотреть на все три части Выручки, то они направляются на Оплату Труда (доходы) граждан, занятых соответствующим видом деятельности – экология, наука, средства производства, само производство продуктов и доведение их до потребителя. Таким Образом, ВЫРУЧКА = НАЦИОНАЛЬНОМУ ДОХОДУ без остатка и даже крошек для паразитов за этот же промежуток времени.

Производитель, получив за свой труд ДОХОД, становится Потребителем. Доход каждого труженика поступает и распределяется на его лицевые счета: а) бытовой, б) социальный (обучение, медицина, жильё), г) производственный (накопления на расширенное воспроизводство условий труда и опредмечивание способностей) и д) «десятина» - госбюджетный налог на доходы для удовлетворения общегражданских (государственных) потребностей.

Денежная система в справедливом хозяйстве. Источником Продуктов являются Производители. Источником Денег являются Потребители. Производители и потребители, постоянно обмениваясь продуктами и деньгами, постоянно меняются местами друг с другом, не давая возможности паразитам вклиниться между ними.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от ПОГОЖ

Деньги людей никогда не объединяли и не объединят. Объединяет только общий явный враг и общий образ жизни.

.

"Погож" есть факт объединения 25 миллионов людей в десятки сотни и тысячи, объединение реальное, основанное на деньгах, всех устраивающее, добровольное.
Вы года три на моей памяти декларируете идею объединения людей в десятки сотни тысячи, но реального механизма объединения у вас нет, скажите на каком основании можно объединить людей в десятки соти и тысячи, и на каком основании "рядовые" участники станут выполнять требования десятника сотника и тысячника?
Мавроди решил вопрос, о объединил людей в десятки сотни тысячи,объединил на основе денег, люди объединяются добровольно, в десятники сотники и т.д. идут наиболее активные, система саморегулируется.
Ваш механизм объединения людей какой? на основе чего можно объединить людей в десяти сотни и т.д.
Можно закрывать глаза на окружающею действительность, но она такова что победили деньги, победили, но и сами утратили способность порабощения людей и это главное.

[Сергей Биомоз]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Что то я не пойму почему "Погож" отсутствует в теме, ведь это именно тот что нужно по его задумке: объединение людей в десятки, сотни, тысячи, причём объединение осознанное, добровольное, взаимовыгодное для всех, объединение людей основанное не на каких то там высоких заумных теориях, а на реальной понятной для всех основе: деньгах.
Удивительно, то что всегда разделяло людей, теперь их объединяет.

Логично, что врага нужно бить его же оружием. Система тотального контроля продумана идеально. Пока люди играют в иллюзию выбора, деньги сами по себе выполняют функцию порабощения.

И всего навсего нужно немножко исправить формулу денег. Чистая математика.

Уж если деньги хотите накопить и умножить, то пожалуйста. Но пока ждете процентов, механизм ускорения денежного обращения обесценивает их. Это уже происходит, но медленно. Валюты обесцениваются, но процесс искусственно замедлен, чтобы использовать инструмент власти засчет денежной монополии. Однако в данном случае люди сами могут по своему усмотрению регулировать падение той или иной валюты, повышая в цене виртуальную валюту, которая растет благодаря процентным месячным ставкам.

Идейно, практично, управляемо. Нужно действовать.

И если даже кто-то в системе решит вытаскивать большие суммы, что не запрещено системой, то при тотальном вовлечении людей в систему пираммиды деньги вне ее будут катастрофически обесцениваться, что будет их возвращать в систему. Потому как со временем люди поймут, что именно сохранение системы делает им свободу выбора.

Верю я, что так будет.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Сергей Биомоз

Логично, что врага нужно бить его же оружием.

Это можно сказать высший пилотаж.

Прав был товарищ Маслов:зверь победил но и издох. Деньги в конце концов победили, но и в тоже время окончательно потеряли свою способность порабощать людей.