Путин, Медведев

[Kvark]

Сообщение от sovaar

правительство на самоуправлении под США разворовывает страну в соответствии с бесструктурным посылом от США и их планами

Так ли?

За последние 2-3 года правительство "тихой сапой" (без лишнего шума, чтобы "не раздражать" запад) в целом восстановило обороноспособность страны:
Армия и Флот: http://sdelanounas.ru/blogs/?id=69
ВВС: http://sdelanounas.ru/blogs/?search=%D0%B2%D0%B2%D1%81
ВМФ: http://sdelanounas.ru/blogs/?search=%D0%B2%D0%BC%D1%84
ВПК: http://sdelanounas.ru/blogs/?search=%D0%B2%D0%BF%D0%BA
Авиация (не только военная) http://sdelanounas.ru/blogs/?search=...86%D0%B8%D1%8F

Борьба за независимость нашей Родины. Что сделано ...?
http://eugeny-denisov.livejournal.com/4280.html

Началось возрождение промышленности и агропрома: пока только "точки роста", но ситуация начала меняться к лучшему:
Новые заводы и цеха: http://sdelanounas.ru/blogs/?id=106
Модернизация: http://sdelanounas.ru/blogs/?id=62
Производство: http://sdelanounas.ru/blogs/?id=64
Роснано: http://sdelanounas.ru/blogs/?search=...B0%D0%BD%D0%BE

Инфраструктура: http://sdelanounas.ru/blogs/?id=66
Энергетика: http://sdelanounas.ru/blogs/?id=67
Строительство новых объектов: http://sdelanounas.ru/blogs/?id=63

Новые предприятия агропрома: http://sdelanounas.ru/blogs/?id=65
Культура, Спорт, Общество: http://sdelanounas.ru/blogs/?id=91

Почему до недавнего времени всё это не афишировалось?
Потому что запад готов разбомбить каждого, кто не имея мощной армии смеет жить по своему.
Горький пример Ливии ещё раз наглядно это продемонстрировал...
Поэтому сначала обороноспособность - потом всё остальное.

Сейчас проблема в том, что многие искренние патриоты - НЕ ВЕРЯТ...
Не верят что Россия оказалась сильнее, чем казалась,
не верят что полковник СВР Путин оказался честным человеком, достойным гражданином своей страны,
не верят что перелом уже наступил, тенденция к падению уже сменилась тенденцией к возрождению, и теперь всё зависит от созидательных усилий каждого из нас... и от того, позволим ли мы "оранжевым" в очередной раз откатить страну на десятилетия вспять...

Или это мои иллюзии?
Но ссылки которые я привел - это ФАКТЫ, а факты - упрямая вещь...

[zafod]

Какие такие факты. Некоторым хоть с.ы в глаза всё "кровавая гэбня". Или как говорит известный блоггер - "про***** полимеры".

[sovaar]

Во-первых, уберите из списков статьи со словами: планируется, будет -построено, -выделено, -заключен контракт и т.п. Это не случившиеся факты, а только предположения, а напредполагать можно что угодно. Особенно радует "будет заключен контракт" - любой бизнесмен посмеется над таким утверждением. Или там уже все схвачено, кому надо-уплочено, откаты распределены? - тогда да, согласен, контракт будет вне сомнения)))
В общем уберите, особено из военной сферы и посмотрите что останется реально сделанного, от силы 10% от заявленного.

Во-вторых, что касается гражданского производства, заводов и фабрик, один маленький вопрос который многое расставит на места: А владельцы, собственники КТО?

[vanapupkin]

Еще немного о Явлинскомhttp://nstarikov.ru/blog/15110 Стариков так же считает ,что Явлинского используют для провокаций.
Правда свою версию я выдвинул на 4 дня раньше.

[sovaar]

Грубовато, но довольно точно подмечено.
http://pics.livejournal.com/podhrushnik/pic/000dyeht

Вот и мне некоторые ребята с форума собеседника "Власть" напоминают.

[zafod]

Сообщение от sovaar

Во-первых, уберите из списков статьи со словами: планируется, будет -построено, -выделено, -заключен контракт и т.п.

Ломать не строить.

[sovaar]

Сообщение от zafod

Ломать не строить.

Зафод, не надо делать вид, что вы не понимаете о чем я говорю и чем отличаются планы от свершившегося факта.
Чем отличается "построено" от "будет построено", "заключен контракт" от "будет заключен контракт" понятно даже школьнику.

Фраза "выделено n-цадь миллиардов" означает только то, что n-цадь миллиардов денег налогоплательщиков выделено, будет освоено и потрачено, а что на них построят или создадут, будет ли оно соизмеримо с выделенными средствами и вообще будет ли, пока неизвестно. - Этого вы можете и не понимать, но это знают абсолютно все, кому приходилось заключать контракты с госструктурами.

И может быть объясните мне, почему по прошествии 12 лет успешного развития у нас построено 1/10 от того, что планируется построить в ближайшие 3 года? Это что, производственно - экономический рывок? А может, просто ошибки в управлении становятся все более очевидными, и выборы на носу?

[Zevs]

Сообщение от sovaar

Зафод, не надо делать вид, что вы не понимаете о чем я говорю и чем отличаются планы от свершившегося факта.
Чем отличается "построено" от "будет построено", "заключен контракт" от "будет заключен контракт" понятно даже школьнику.

Не одно и тоже... и кстати он это понимает...
Но вот чего вы сами в упор не хотите понять, что без первого не будет второго не в каком виде!
Так же вы в упор не хотите понимать, что процесс это длительный и за первым второе может последовать далеко не сразу.

Сообщение от sovaar

И может быть объясните мне, почему по прошествии 12 лет успешного развития у нас построено 1/10 от того, что планируется построить в ближайшие 3 года?

Хм... вы в упор не понимаете что говорите явный абсурд? Вспоминаю тут Жванецкого и его раков...

Сообщение от sovaar

Это что, производственно - экономический рывок?

Это связано, что тематика у нас жёстко фиксирована и до этого до неё руки просто не доходили...
До этого подтягивали другие аспекты... просто то что тогда подтягивали тут не озвучили.

[yakshe]

Сообщение от Kvark

За последние 2-3 года правительство "тихой сапой" (без лишнего шума, чтобы "не раздражать" запад) в целом восстановило обороноспособность страны:...

Очень хочется верить! Но на фоне покупки "мистралей", обсуждения в МО вариантов закупки западного стрелкового оружия, танков; на фоне сокращения бригад ГРУ, ПВО и ВВС; на фоне сокращения военных училищ (из 67 оставили 10) представляется все это враньем. Пропагандой даже. "Все хорошо прекрасная маркиза". Это все равно, что не говорить больному, что он присмерти когда можно еще спасти организм.

Сообщение от Kvark

..и теперь всё зависит от созидательных усилий каждого из нас... и от того, позволим ли мы "оранжевым" в очередной раз откатить страну на десятилетия вспять...

Абсолютно согласен. Оранжевых нужно обезвредить, это смерть для России. Борьба под флагом "за честные выборы" может закончиться для государства тем же, чем закончилась борьба в 1991году под флагом "долой КПСС". И кстати за сохранение СССР тогда проголосовало около 80% населения, но это АБСОЛЮТНО НИЧЕГО не значит!!

Сообщение от Kvark

..Но ссылки которые я привел - это ФАКТЫ, а факты - упрямая вещь...

Как Вам уже написали, Вы привели не свершившиеся факты, а планы. Т.е. просто разговоры. А разговорами все уже сыты по горло.

[Zevs]

Сообщение от yakshe

Но на фоне покупки "мистралей", обсуждения в МО вариантов закупки западного стрелкового оружия, танков; на фоне сокращения бригад ГРУ, ПВО и ВВС;

По идее изобретать с нуля велосипед весьма дорого...
А при покупке тех же "мистралей" мы (по договору) в придачу получаем технологии...
Так же даже не получая технологии напрямую можно многому научится просто `покопавшись внутрянке` купленного...
Особенно это критично при 10 годах явного простоя в разработках своего...

Сообщение от yakshe

на фоне сокращения военных училищ (из 67 оставили 10)

У нас сократилась армия и ЕСТЕСТВЕННО стоит сократить и училища.
Опять же если пока что страна не способна обеспечить специалистов оборудованием (лётчиков самолётами), то чему их учить???
Так что лучше иметь 10 училищ который работают, чем 67 которые простаивают.
Ведь это тоже ресурсы, а их можно направить на оснащение армии.

Сообщение от yakshe

представляется все это враньем. Пропагандой даже.

А тут всё упирается в умение анализировать... если с анализом туго, то вечно всякая чертовщина кажется...

Сообщение от yakshe

"Все хорошо прекрасная маркиза". Это все равно, что не говорить больному, что он присмерти когда можно еще спасти организм.

Если больному активно вдалбливать что он умирает, то это механизм спасти не организм, а органы... для пересадки... не путайте это!

Сообщение от yakshe

И кстати за сохранение СССР тогда проголосовало около 80% населения, но это АБСОЛЮТНО НИЧЕГО не значит!!

Это было лишь желание `ни чего не делать`...
А процессы происходят не по головам, а по мере убеждённости...
Видать мера убеждённости у тех 20% перекрывала убеждённость 80%

Сообщение от yakshe

Как Вам уже написали, Вы привели не свершившиеся факты, а планы. Т.е. просто разговоры. А разговорами все уже сыты по горло.

Вы тут в корне не правы. Серьёзные детальные планы - это 50%.
Это не абстрактные разговоры, а то за что уже будут отвечать...
А то что план составлен, деньги выделены и процесс начался - это уже факт...
Тут лишь вопрос формулировки то в чём он заключается, а так же трактовки выводов из него.

[yakshe]

Сообщение от Zevs

По идее изобретать с нуля велосипед весьма дорого...
А при покупке тех же "мистралей" мы (по договору) в придачу получаем технологии...
Так же даже не получая технологии напрямую можно многому научится просто `покопавшись внутрянке` купленного...
Особенно это критично при 10 годах явного простоя в разработках своего...

Армию содержать вообще дорого, уважаемый. Вы видимо не в курсе, что в Югославии, например, во время войны с НАТО перестали работать купленные на Западе радары..
Про 10 лет простоя это Вы оптимистично - 20 лет простоя, 20! Чтобы создавать свои системы нужна своя элементаная база. Сегодня делают кое-что из распаяных старых образцов. Новой элементной базы как не было так и нет.

Сообщение от Zevs

У нас сократилась армия и ЕСТЕСТВЕННО стоит сократить и училища.
Опять же если пока что страна не способна обеспечить специалистов оборудованием (лётчиков самолётами), то чему их учить???
Так что лучше иметь 10 училищ который работают, чем 67 которые простаивают.
Ведь это тоже ресурсы, а их можно направить на оснащение армии.

Армия сократилась не сама по себе и самолеты НЕ поставляются в войска тоже не из-за погодных условий. Они при ПУТИНЕ НЕ ПОСТАВЛЯЮТСЯ!! И ничего в этом плане не меняется.

Сообщение от Zevs

А тут всё упирается в умение анализировать... если с анализом туго, то вечно всякая чертовщина кажется...

С анализом туго у Вас. Зато с ура-патриотизмом полный порядок.

Сообщение от Zevs

Если больному активно вдалбливать что он умирает, то это механизм спасти не организм, а органы... для пересадки... не путайте это!

Не путайте всякую херню с реальным положением дел.

Сообщение от Zevs

Это было лишь желание `ни чего не делать`...
А процессы происходят не по головам, а по мере убеждённости...
Видать мера убеждённости у тех 20% перекрывала убеждённость 80%

Все может быть. Нужно разобраться с этим. Это очень важно, имхо

Сообщение от Zevs

Вы тут в корне не правы. Серьёзные детальные планы - это 50%.
Это не абстрактные разговоры, а то за что уже будут отвечать...
А то что план составлен, деньги выделены и процесс начался - это уже факт...
Тут лишь вопрос формулировки то в чём он заключается, а так же трактовки выводов из него.

А планы, которые были 20 лет до этого были чепухой? Про планы даже обсуждать не хочется. Сыт по горло

[zafod]

Sovaar, всё я понимаю о чем вы. Скажу по другому СТРОИТЬ НЕ ЛОМАТЬ. Если в течении 10 лет только лишь разрушали промышленность и вообще всю инфраструктуру России в 90-е, то чтобы начать что то строить должен пройти, как минимум, в два раза больший срок. Это я говорю про НАЧАТЬ СТРОИТЬ, сразу десятки и сотни танков самолетов и кораблей в 00 годы появиться на "развалинах" ну никак не могли. Давайте возьмем за точку отсчета 2000 год, вектор на улучшение видите?
Или у вас с анализом туго. То, что мера понимания процессов у вас хромает я и так вижу.

[sovaar]

собственник КТО?

А вот как реально обстоят дела с производством в РФ:
То что завод АЗЛК в 2006 году был признан банкротом и продан за копейки, наверняка вам известно, ну по крайней мере, что такое АЗЛК должны знать.
А купил его ОАО "Автофармос" который принадлежит на 94,1% французам, и на 5,9% правительству Москвы. Пруфлинк.

Это я поискал только первое что вспомнилось и тут же результат подтвердился. Еще поискать?

П.С. Сразу предупрежу возражение типа «но это же рабочие места, налоги…»
з/п инженера в Москве 1500-2000 евро, а в Европе 8000-10000 евро. Разница в з/п рабочих примерно такая же, в разы. Это не рабочие, а РАБСКИЕ места. Про то, что налоги платят только те, кто зарабатывает слишком мало и кому не хватает на откуп, т.е. мелкий бизнес, думаю тоже должны знать. Требования к экологии, охране труда и т.п. в РФ значительно ниже, чем в Европе. Европейцам выгоднее загрязнять землю у нас, а не у себя.

[yakshe]

Сообщение от zafod

...Или у вас с анализом туго. То, что мера понимания процессов у вас хромает я и так вижу.

Я смотрю "с анализом туго" это любимая фраза местных путинистов

[Стаська]

Все у нас стабильно. "Модернизация" продолжается.
Автоваз - Рено. Камаз - Даймлеру. Дальний Восток - китайцам.
Секта свидетелей путина.

[Генн]

Ещё писулек десять написать и Путин изменится.

[sovaar]

Сообщение от Генн

Ещё писулек десять написать и Путин изменится.

Ага, застрелится от обиды

[Zevs]

Сообщение от yakshe

Я смотрю "с анализом туго" это любимая фраза местных путинистов

Неее... просто у путинофобов туго с анализом... видна явная нехватка доказухи и суждение лозунгами по верхам...
Это как правило зомби, которые увидели несколько роликов и решили что `узрели истину`... в общем типичное `не быдло`...

И тут как правило если им это надоедает и они серьёзно начинают искать доказуху и изучать вопрос, то меняют свою точку зрения...

[zafod]

И вновь продолжается бой.
И сердцу тревожно в груди…
И – такой молодой,
И юный Октябрь впереди!