Арендуем у государства собственную жизнь

[OsVALd]

Сергей Сергеевичу.
Я конечно могу ошибаться - диспут был давненько, но
если я ничего не путаю господин Александр Шаталов - несостоявшийся раньтье. Он накупил недвижимости и собирался прожить безбедную жизнь паразитируя на своих арендаторах и не принося экономик ни гроша. Но как вы понимаете, ни обществу, ни экономике невыгодно наличие таких хитрецов, и их вполне законно придушивают налогами, вынуждая трудиться. Александр Шаталов уже не может платить налоги но и трудиться или расставаться с "нажитым непосильным трудом" не желает. Ирония ситуации в том, что потенциального паразита все таки вынудили взяться за ум- и вот он на сайте КОБ. И сделал весьма полезные выкладки. Недалек день, и он сделает следующий шаг- поймет свои обязанности перед обществом.


Александр Шаталову:
Если вы аккуратно составите свои выыкладки для ВСЕГ
ОБЩЕСТВА. То увидите, что государству (а вернее эмитенту) возвращаются более чем все деньги имитированные в денежный оборот. И вид или тип государства здесь ни при чём!
А вот что при чем- я уже как то пытался писать.

[Александр Шаталов]

Сообщение от OsVALd

Сергей Сергеевичу.
Я конечно могу ошибаться - диспут был давненько, но
если я ничего не путаю господин Александр Шаталов - несостоявшийся раньтье. ..

OsVALd, по этому поводу я могу сказать, что вы просто трепло. Да-да. Именно оно. Более того, без стеснения вываливая в мой адрес откровенную клевету, демонстрируете "ценность" всё ранее вами сказанного на этом форуме. Подобная "осведомленность" характеризует вас как трусливого и подлого индивида.

[OsVALd]

У нас с гоподином Шаталовым давние разногласия. Я его считаю паразитом и эксплуататором, а он себя - честнейшим труженником приносящим пользу Родине, а ета Родина его налогами обирает...
В общем в игноре он у меня... Ну а меня он при возможности удавил бы....Классовые противоречия, понимаешь ли...

Обвинения в мой адрес достаточно серьёзны и так как Шаталов не удосужился привести доказательства, их приведу я:
Вот место дискуссии на которое я по памяти ссылался:
http://forum.kpe.ru/showthread.php?p...%E3#post182472


Процитируем:

Сообщение от Александр Шаталов

Хамство - это ваша отличительная черта?

"Должны" - это ваше мнение, но не догма.
(Речь шла о том что благополучные граждане всёж таки должны платить налоги.- прим OsVALd) Декларируя банальности - славы в оригинальности не добудете, а законы, если они морально не справедливы, могут быть и должны быть изменены. К тому и речь.
Свою некомпетентность не прикрывайте хамством. 100 метровая "трёшка" в областных центрах по рыночной оценке стоит от 4-6 млн руб. до бесконечности в столицах. 1% - это 40-60 тыс руб. в год. Приемлемо?
А налог на землю зависит от ставок и коэффициентов, принятых муниципалитетами. И "пляшут" они с понятной тенденцией но непонятной причиной из года в год: за один и тот же участок за последние 5 лет земельный налог составлял - 18 руб, 92 руб, 280 руб, 2400 руб, 1640 руб.
Как бог на душу положит. Какой будет в следующем году? 2000 руб или 50 000 руб - никому не ведомо.
Вам не приходит в голову, что честно можно хорошо зарабатывать? Например, если в течение 10-15 лет зарабатывал (по сегодняшним меркам) 100-150тыс.руб. ежемесячно - то невозможно построить приличный дом? А пенсии сегодня не зависят практически от величины з/платы и составляют не более 10 тыс. руб.
Но вопрос принципиальный: за что платить налоги, если то, что приобретено - куплено на средства, с которых все налоги уплачены?
Предыдущее ваше кривляние на ответ мало похоже, видимо способности не позволяют.

Как видим господин Шаталов:
1. Не понимает разницы между честно получать и честно зарабатывать. Как следствие, считает свой доход в 150 тыс честным и социально справедливым. Но так как он является "топ менеджером", его доход формируется из оклада и процента от прибыли предприятия, и он попросту эксплуататор, честно отщипывающий свой кусочек от добавленной стоимости произведенной его рабочими.

2. Внутренне он не собирается нести никаких обязательств перед обществом, даже в виде уплаты законных налогов. Наоборот, по его мнению государство, общество всё еще ему должны....
Паразит, в общем...

[Александр Шаталов]

Сообщение от OsVALd

У нас с гоподином Шаталовым давние разногласия. Я его считаю паразитом и эксплуататором, а он себя - честнейшим труженником приносящим пользу Родине, а ета Родина его налогами обирает...
В общем в игноре он у меня... Ну а меня он при возможности удавил бы....Классовые противоречия, понимаешь ли...

Обвинения в мой адрес достаточно серьёзны и так как Шаталов не удосужился привести доказательства, их приведу я:
Вот место дискуссии

Лукавите, неуважаемый. Скорее - это проявление обиды на почве посталкогольного синдрома: http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=180441&postcount=13
http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=180495&postcount=14
А давить... ну это в духе экспроприаторов. Им только волю дай.

[vanapupkin]

Ивените что не по теме.
Александр ,а Вы не смотрели фильм Технология спаивания (2012)?
Там известные ученые о малых дозах алкоголя говорят.
Скачать можно тут http://narod.ru/disk/37414592001/film.mp4.html
Либо на торренте http://www.torrentino.ru/torrents/iu...iya-spaivaniya.

[Александр Шаталов]

Сообщение от vanapupkin

Александр ,а Вы не смотрели фильм Технология спаивания (2012)?
Там известные ученые о малых дозах алкоголя говорят.

Нет, не смотрел. Да как-то, собственно, этой проблемой не интересуюсь: дети мои (уже давно взрослые) алкоголь вообще исключили из своего меню, в среде моего общения к алкоголю отношение скорее безразличное, те люди, с кем общался и имеют пристрастие к алкоголю, давно "выпали" из круга общения. А близкий опыт общения и борьбы с алкогольной патологией был, это приемный сын, который "пробудился" к алкоголю в 20 лет и лишь к 30-ти смогли справиться с этой напастью. Сейчас ему 38 и всё нормально.
Ваня, мой спор с обращенными противниками алкоголя был не об алкоголе, (я не любитель оного), а о спекуляциях вокруг этой темы и, собственно, о категоричности суждения.

[OsVALd]

vanapupkin, не тратьте усилия, - его выбор уже давно сделан...

[Екатерина_]

Сообщение от OsVALd

2. Внутренне он не собирается нести никаких обязательств перед обществом, даже в виде уплаты законных налогов. Наоборот, по его мнению государство, общество всё еще ему должны....
Паразит, в общем...

Зря вы на личности, даже если и в обиде. Вопрос действительно серьёзный. А исходя из малого количества участников обсуждения - так и малопонятный. Привыкли к установке, что надо налоги платить, а какие и сколько - а как барин скажет. И не важно какие налоги приняты в какой стране,(в Европе, например нет ресурсов, так и налогов соответствующих нет), важно какие в нашей.
По-моему, важен и принцип их исчисления (и почему не один), и где они остаются, и как они тратятся, и достаточно ли их или избыток.

[Александр Шаталов]

Сообщение от Екатерина Бельская

.. Вопрос действительно серьёзный. А исходя из малого количества участников обсуждения - так и малопонятный. ..

Наверное потому, что воспринимается как природное явление: что толку обсуждать погоду - какая будет.

[OsVALd]

Сообщение от Екатерина Бельская

Зря вы на личности, даже если и в обиде.

Видимо вы восприняли примененный мною термин "паразит", как бранное слово паразит. Это не так. Поэтому невозможно обижаться, скажем, на блоху что она блоха, и приносит неприятности. Но первый шаг для того чтобы блох не было, - это блоху надо называть блохой, и никак иначе.

Сообщение от Екатерина Бельская

Вопрос действительно серьёзный.

Это в постановке Шаталова вопрос превращается в несерьезный и провокаторский.
А по серьезному я уж ответил: более чем все деньги имитируемые в экономику вернутся в ЦБ виде налогов. И вина здесь не нашего правительства, или государства, как пишет Шаталов, а результат того, что пока наша экономика, а тем более финансовая система не имеет суверенитета от госдепа.

Сообщение от Екатерина Бельская

По-моему, важен и принцип их исчисления (и почему не один), и где они остаются, и как они тратятся, и достаточно ли их или избыток.

Все эти вопросы имеет смысл задавать лишь после того, как будет достигнут экономический и финансовый суверенитет, пока что ГП обирают нас (нас, производящего ценности люда), забирают все что могут забрать и лишь маленькую толику удается оставить в Россси и направить на ее нужды.

Повторяю, сейчас все разговоры о справедливости/несправедливости налоговой имеющейся налоговой системы бессмысленны и служат лишь разжиганию ненужных страстей у неподготовленной публики, так как существующая (надеюсь что пока) налоговая система вписана в навязанную нам экономическую систему, которая в свою очередь писалась не для процветания России, а для совсем наоборот...

Поясню примером, что я хочу сказать:
представим, что во время военных действий одна сторона упорно, неся потери, восстанавливает мост через реку и переправляет свои войска на другой берег, а другая с не меньшим упорством, неся не меньшие потери разрушает его.
Представим себе что саперы первой стороны вдруг отказываются выполнять свой воинский долг, мотивируя это бесполезностью своего труда (все равно мол, разрушают). Хотя чисто по человечески их легко понять (неохота гибнуть, строя мост который разбомбят), также понятно и то, что такое действие приведет к ужасным последствиям в масштабах всей операции форсирования водной преграды.

Если непонятно о чем я здесь толкую, почитайте для начала хоть бы и Старикова - "Национализация рубля" - там в простой форме, но более развернуто объясняется то что я здесь имею в виду. Сейчас полно и другой, более специальной литературы по этому вопросу, если вам понравится то, что пишет Стариков, вы ее без труда отыщите сами.

В любом случае готов ответить на вопросы, что сам знаю, или дискутировать в конструктивном русле.

[Екатерина_]

Сообщение от OsVALd

Это в постановке Шаталова вопрос превращается в несерьезный и провокаторский.

Не заметила.
А что касается открытой темы, то вопрос, поднятый о налогах, понуждающих защищать имущество своим трудом, считаю справедливым.
Реальность же такова, что налог на имущество отменяет право на неприкосновенность собственности. Если по каким-то причинам я уже не смогу зарабатывать на уплату таких налогов, то имущество может уйти с молотка в счет их уплаты. Считаю такие налоги несправедливыми.

Сообщение от OsVALd

А по серьезному я уж ответил: более чем все деньги имитируемые в экономику вернутся в ЦБ виде налогов.

Так и он об этом говорит..

Сообщение от OsVALd

И вина здесь не нашего правительства, или государства, как пишет Шаталов, а результат того, что пока наша экономика, а тем более финансовая система не имеет суверенитета от госдепа.

Что ж это за правительство такое, которое не имеет финансового и экономического суверенитета? На что оно нам такое? То есть оно на самом деле очень даже замечательное и ни в чем не виновато, только вот инфантильное? так?

Сообщение от OsVALd

Все эти вопросы имеет смысл задавать лишь после того, как будет достигнут экономический и финансовый суверенитет, пока что ГП обирают нас (нас, производящего ценности люда), забирают все что могут забрать и лишь маленькую толику удается оставить в Россси и направить на ее нужды.

Вы так говорите, будто мы живем в оккупированной врагами страной.. Кем тогда является наша власть - типа назначенных немцами старост в селах? А силовые структуры - типа полицаев?
Так чего ради тогда мы тут распинаемся, если требуется воевать с врагом?

Сообщение от OsVALd

Повторяю, сейчас все разговоры о справедливости/несправедливости налоговой имеющейся налоговой системы бессмысленны и служат лишь разжиганию ненужных страстей у неподготовленной публики, так как существующая (надеюсь что пока) налоговая система вписана в навязанную нам экономическую систему, которая в свою очередь писалась не для процветания России, а для совсем наоборот...

Если честно, я не совсем Вас понимаю. Это похоже на рабскую установку: молча переносить все тяготы и невзгоды.

Сообщение от OsVALd

Поясню примером, что я хочу сказать:
..
Представим себе что саперы ..

По этому поводу есть легенда о Сизифе, о его труде по закатыванию на гору камня..
А если говорить о саперах, то там и другие войска должны присутствовать: артиллерия, авиация, пехота..
Если же кроме саперов никого нет, то тогда есть смысл переходить на партизанскую войну. Нашей же власти в роли саперов моста не построить - все материалы по загородным домам растащат.

Сообщение от OsVALd

Если непонятно о чем я здесь толкую, почитайте для начала хоть бы и Старикова - "Национализация рубля" - там в ...

Спасибо, я его почти всего перечитала. Всё описывает здорово, а вот выводы его - как и у вас, для меня непонятные.

Сообщение от OsVALd

В любом случае готов ответить на вопросы, что сам знаю, или дискутировать в конструктивном русле.

Я сама работаю экономистом, и главным бухгалтером приходилось быть, а потому жуть нашей налоговой системы знаю не по-наслышке. И считаю их не только не эффективными, но и не справедливыми как по отношению к налогоплательщикам, так и географии их распределения.
А Вы считаете положение дел нормальным?

[OsVALd]

Сообщение от Екатерина Бельская

Что ж это за правительство такое, которое не имеет финансового и экономического суверенитета?

Обычное марионеточное правительство. Но есть сдвиги в сторону самостоятельности.

Сообщение от Екатерина Бельская

На что оно нам такое?

Не на что а за что. - За то что сдали СССР. У СССР был полный суверенитет.

Сообщение от Екатерина Бельская

Вы так говорите, будто мы живем в оккупированной врагами страной.. Кем тогда является наша власть - типа назначенных немцами старост в селах? А силовые структуры - типа полицаев?
Так чего ради тогда мы тут распинаемся, если требуется воевать с врагом?

Да, пока примерно так. Что касается "воевать с врагом", то для начала его надо научиться видеть, изучить, а уж потом воевать. Сами понимаете, побив местного полицая (из вашей аллегории) - врага (захватчиков) не победишь.

Сообщение от Екатерина Бельская

Спасибо, я его (Старикова - прим. OsVALd) почти всего перечитала. Всё описывает здорово, а вот выводы его - как и у вас, для меня непонятные.

Хм...хм...
Ну не знаю... Ну задавайте вопросы, - постараюсь отвечать по мере своих сил и понимания.

Сообщение от Екатерина Бельская

Я сама работаю экономистом, и главным бухгалтером приходилось быть, а потому жуть нашей налоговой системы знаю не по-наслышке.

Да, тут конечно засада. Раз вы учились и работали экономистом, то скорее всего воспримете мои ответы как ту или иную форму глупости. Однако для вас не выглядит забавным тот факт, что профи не понимает как в действительности работают финансы?

Сообщение от Екатерина Бельская

И считаю их не только не эффективными, но и не справедливыми как по отношению к налогоплательщикам, так и географии их распределения.
А Вы считаете положение дел нормальным?

Я не считаю положение нормальным. Но я считаю его неизбежно вытекающим из устройства экономической системы, установленной в нашей стране.

Сообщение от Екатерина Бельская

Реальность же такова, что налог на имущество отменяет право на неприкосновенность собственности.

реальность же такова, что реальным правообладателем всего имущества в стране является банк-эмитент денег. Все остальные декларируемые права-то имеют, а вот механизмы практической реализации этих прав- все сполшь хроменькие. Подтверждение тому - широчайшая практика рейдерства.

[OsVALd]

Господин Шаталов, говоря словами одного посетителя форума,:

Сообщение от Александр Шаталов

.... могу сказать, что вы просто трепло. Да-да. Именно оно....

Я вытащил вас из могилы игнора исключительно с целью ответить Сергей Сергеевичу на его вопрос почему вы у меня в игноре.Так как ответ, похоже, налицо, то предлагаю восстановить статус-кво: вы отправляетесь в игнор, а я жертвую рокошью общения с вами. Счастливых сновидений.

[Александр Шаталов]

Сообщение от OsVALd

Счастливых сновидений.

Я и не подозревал, что страусы с головой в песке видят сновидения.