Как бороться с судным процентом?

[Москвич]

Сообщение от Александр Шаталов

Зачем для Вас "больше производить"? Важнее качество и надежность, думаю. А выглядит это как частичная, в рассрочку предоплата за нужный вам автомобиль, где возможно получение его на каком-то этапе расчетов, далее - рассчитываться за остатки долга после приобретения. Чем плохо? Правда нет депозитных процентов Вам, но и кредитных с Вас.

а вы спросили об этом производителей авто? Они согласны ждать ваших денег на протяжении 2-3 лет пока вы рассчитаетесь?

[Александр Шаталов]

Сообщение от Москвич

а вы спросили об этом производителей авто? Они согласны ждать ваших денег на протяжении 2-3 лет пока вы рассчитаетесь?

Почему 2-3 лет? И почему я их должен спрашивать? Мы договариваться будем: сначала я их кредитую, потом они меня.

[Москвич]

Сообщение от Александр Шаталов

Почему 2-3 лет? И почему я их должен спрашивать? Мы договариваться будем: сначала я их кредитую, потом они меня.

ага.... автопроизводителю нужны деньги сейчас и полность а не частями как вам удобно.... пустое

[Александр Шаталов]

Сообщение от Москвич

ага.... автопроизводителю нужны деньги сейчас и полность а не частями как вам удобно.... пустое

"Пустое" - что?

[Андрей_Владимирович]

Сообщение от Москвич

а вы спросили об этом производителей авто? Они согласны ждать ваших денег на протяжении 2-3 лет пока вы рассчитаетесь?

Сначала из частных рук компании надо забрать. (все эти ООО, ОАО...и т.д.) И вообще, машиностроительная компания в 99% случаев получает за авто сразу. Ссуду вы получаете в госбанке или у себя на предприятии. Что у вас пустое? Вам проще платить ссудный процент превышающий товарооборот в 70 раз и терпеть все тяжёлые последствия из-за этого?

Сообщение от Москвич

зачем изобретать велосипед если в принципе весь развитый мир не заморачивается на это? И причем здесь добрая репутация или трудовой стаж? ПО моему вводится еще больше ограничений чем ныне есть. Это кто будет определять добрая у вас там репутация или нет. А про репутацию будут узнавать с работы или бегать по соседям???
А отсидевший 5 лет ее не имеет? А трудовой стаж в 2 года это мало или много?
Ерунда, извините. Есть деньги - покупай, максимум можно поинтересоваться источником происхождени денег. Этого достаточно.

Ужас по-моему вам стоит разобраться в таких понятиях как здоровая экономика, этика, Достаточно общая теория управления... для начала. В общем вы не видите сути элементарных вещей. Ваши подобные умозаключения ; "зачем изобретать велосипед если в принципе весь развитый мир не заморачивается на это" просто сражают наповал. Мир находится в рабстве и он агонизирует. Если не поменять "велосипед", то скоро цивилизации начнут вымирать.

Хотел бы обсудить ещё такой вопрос: Если в стране произведено в этом году товаров больше чем в прошлом примерно на 2-3%, то в таких случаях кажется разумно вводить процент по депозитам и ссудный процент?

[Александр Шаталов]

Сообщение от Андрей_Владимирович

Хотел бы обсудить ещё такой вопрос: Если в стране произведено в этом году товаров больше чем в прошлом примерно на 2-3%, то в таких случаях кажется разумно вводить процент по депозитам и ссудный процент?

Зачем? В гипотетически нормальном государстве потребное количество денег регулируется самим государством, казначейством например.
Вы задайтесь себе вопросом: если банкир (печатающий деньги - ЦБ) суживает кредит в сумме 100 рублей, а взад потребует 120, то откуда найдутся эти дополнительные 20, которые ещё не напечатаны банкиром? Он их потом напечатает, но отдаст опять таки под процент. "Откуда деньги Зин?"

[Москвич]

Сообщение от Александр Шаталов

Зачем? В гипотетически нормальном государстве потребное количество денег регулируется самим государством, казначейством например.
Вы задайтесь себе вопросом: если банкир (печатающий деньги - ЦБ) суживает кредит в сумме 100 рублей, а взад потребует 120, то откуда найдутся эти дополнительные 20, которые ещё не напечатаны банкиром? Он их потом напечатает, но отдаст опять таки под процент. "Откуда деньги Зин?"

извините но у вас типичное заблуждение. Ваш пример реально никогда не существовал. Вы создали ситуацию когда есть только 100 рублей в экономике и они все отданы в ссуду под процент. Конечно это невозможно. НО как видим в реальной экономике такого нет.

[Александр Шаталов]

Сообщение от Москвич

извините но у вас типичное заблуждение. Ваш пример реально никогда не существовал. Вы создали ситуацию когда есть только 100 рублей в экономике и они все отданы в ссуду под процент. Конечно это невозможно. НО как видим в реальной экономике такого нет.

Допустим. Теперь прошу обосновать.

[Москвич]

Сообщение от Александр Шаталов

Допустим. Теперь прошу обосновать.

а что тут обосновывать. Нереальные примеры не обосновываются. В экономике нет идеальных пропорций (все в постоянном движении) или каких-то золотых правил которые несут только позитивы. Ставка в ПРЕЖДЕ ВСЕГО должна не являться фиксированной, но ЭФФЕКТИВНОЙ! И такой она может быть и в 5 и 10 и в 50 % в зависимости от ситуации. Условно говоря - расстрелять преступников за убийства - как бы справедливо и вот как бы правильно, но не эффективно - пусть всю жизнь работают скажем на вредных производствах или лес рубят по 16 часов в день - так будет больше пользы например .

Мифические примеры с замкнутым циклом : было 100 рублей - дали в долг откуда брать деньги на выплату процентов - полный абсурд. Ибо такой ситуации никогда не было. Дальше - ставка процента всегда исходит из уровня инфляции, но НЕ НАОБОРОТ. Есть многие виды инфляции - спроса , предложения, издержек и т.д. но нет инфляции по причине процентной ставки, а если бы была - то про нее уже давно написали бы.

Бороться нужно не ссудным процентом а с БЕЗГРАМОТНОСТЬЮ населения понабиравшие сдуру кучу кредитов под плазмы дорогие телефоны и мебель и не знают потом как отдавать или удивляются, а откуда такие проценты...90% процентов даже кредитный договор не читали - как показывает практика. - ВОТ ПРОБЛЕМА.

Мой принцип - лучше сэкономить и купить, чем купить и экономить.

[Андрей_Владимирович]

Сообщение от Москвич

Дальше - ставка процента всегда исходит из уровня инфляции, но НЕ НАОБОРОТ.

Ладно, давайте это разберём, чтобы не возвращаться потом сто раз к одному и тому же. ЧТО ТАКОЕ ИНФЛЯЦИЯ?
Ответ : Инфляция (от лат. inflatio – вздутие) – превышение количества денег в обращении над совокупной ценой всех товаров и услуг, которые может предложить на данный момент рынок страны. Это ведет к обесцениванию денег и одновременному росту цен.

ЧТО ВЫЗЫВАЕТ ИНФЛЯЦИЮ?
Ответ: Выделяют две основные составляющие инфляции – инфляцию спроса и инфляцию предложения (издержек). Инфляция спроса проявляется, когда реальные (за минусом роста цен) денежные доходы населения растут быстрее производительности труда (реальной выработки в денежном выражении на одного работника) и, соответственно, опережают рост реального объема товаров и услуг. Рост денежных доходов превышает возможности экономики в удовлетворении растущего спроса на товары и услуги, и цены на них увеличиваются. http://www.finansmag.ru/articles/673 ( независимый источник)

Вы всё ещё считаете, что :" ставка процента всегда исходит из уровня инфляции, но НЕ НАОБОРОТ" ? Я всё таки с уверенностью скажу, что сначала появился ссудный процент, а за тем уже возникла неизбежно инфляция. Но ростовщики неудачно подменяют понятия. Неудачно, потому что достаточно не сильно глубокого логического анализа и верные умозаключения неизбежно случаются...

[Андрей_Владимирович]

Сообщение от Александр Шаталов

Зачем? В гипотетически нормальном государстве потребное количество денег регулируется самим государством, казначейством например.
Вы задайтесь себе вопросом: если банкир (печатающий деньги - ЦБ) суживает кредит в сумме 100 рублей, а взад потребует 120, то откуда найдутся эти дополнительные 20, которые ещё не напечатаны банкиром? Он их потом напечатает, но отдаст опять таки под процент. "Откуда деньги Зин?"

Если товарооборот в этом году больше( все усердно, честно трудятся и платят налоги, - страна развивается.) , то ЦБ эмиссирует деньги ( к примеру 3%). У людей на книжках лежали накопления и они умножились на 3%, потому что "все молодцы". Ну... а с ссуды конечно ( к примеру я взял 2 года назад 100.000 в ЦБ) процент смысла брать я и сам не вижу. Наоборот, банк, если у меня не открыт сберегательный счёт, должен простить мне эти 3% от заёма, потому что инфляции никакой нет, а страна в экономическом развитии шагнула ещё на одну ступень выше( товарооборот стал больше - страна стала ещё богаче... соответственно и её граждане тоже). Кажется логика правильная. Да, ссудный процент должен быть 0, а то и -2 или 3%, в зависимости от экономического развития страны. А вот по депозитам процент может быть. Может кто усомнится в этой логике?

[Сергей Сергеич]

Сообщение от Александр Шаталов

Вы задайтесь себе вопросом: если банкир (печатающий деньги - ЦБ) суживает кредит в сумме 100 рублей, а взад потребует 120, то откуда найдутся эти дополнительные 20, которые ещё не напечатаны банкиром? Он их потом напечатает, но отдаст опять таки под процент. "Откуда деньги Зин?"

Александр, Вы позволите ответить?
а то тут столько умных слов уже сказали, мне сермяге и не разобраться...
Итак: Банкир дал мне 100 руб под обязательство отдать 120.
Откуда возьмутся еще 20?
Предполагается, что за срок ссуды я работаю, произвожу какой-то товар, продаю его и получаю денежку. и, за ссудный срок я накучкую те самые 120 монет, чтобы отдать банкиру. И при чем тут печатание?
Далее. По сути кредита.
Если рассматривать кредит, как предоставление услуги. С рассрочкой платежа или с отставленной оплатой. Я получил услугу. Энную сумму денег, нужную мне начтототам. Ссудный процент - суть стоимость услуги. Грубо-условно: плата "за прокат".
Другой вопрос - стоимость услуги.

[Андрей_Владимирович]

Сообщение от Сергей Сергеич

Ссудный процент - суть стоимость услуги. Грубо-условно: плата "за прокат".
Другой вопрос - стоимость услуги.

Пусть так. Но вы же понимаете, что этими своими действиями вы делаете хуже не только себе, но и всем окружающим. Вот оно и получается:

Сообщение от Андрей_Владимирович

Инфляция спроса проявляется, когда реальные (за минусом роста цен) денежные доходы населения растут быстрее производительности труда (реальной выработки в денежном выражении на одного работника) и, соответственно, опережают рост реального объема товаров и услуг.

наёмные убийцы тоже услуги предлагают, но эти услуги преступны и заведомо противные основам правопорядка и нравственности Неужели всё равно крму то не понятно

[Андрей_Владимирович]

Сергей Сергеич, получается вы хотите нас уверить в том, что вы понимаете, что ссудный процент тащит экономику неизбежно вниз(мы уже разобрали почему это происходит), о том что ссудный процент - это инструмент рейдерских захватов, причина расслоения людей на очень бедных и очень богатых и т.д., но вам если вдруг

Сообщение от Сергей Сергеич

начтототам.

понадобятся денежки, вы готовы плюнуть на всё и позаботится в первую очередь о себе хорошем? Пусть все умрут сегодня , а я завтра. Кажется это можно характеризовать как безнравственное и глупое(потому что вы так же по-страдаете от этих действий как и все) поведение.
Не смотря на всё это вы считаете, что эта услуга по- прокату денег - вполне нормальное явление и вы с радостью будете её использовать?

[Москвич]

Сообщение от Андрей_Владимирович

Пусть так. Но вы же понимаете, что этими своими действиями вы делаете хуже не только себе, но и всем окружающим. Вот оно и получается:наёмные убийцы тоже услуги предлагают, но эти услуги преступны и заведомо противные основам правопорядка и нравственности Неужели всё равно крму то не понятно

все смешалось кони люди....инфляция справедливость превышение оборота правопорядок, наемные убийцы - ерунда какая-то

что эта услуга по- прокату денег - вполне нормальное явление и вы с радостью будете её использовать?

это услуга, а не обязанность. Кредит берут тогда когда он ВЫГОДЕН. На кредитах развивается промышленность, бизнес - вопрос лишь в цене кредита. Это нормальный экономический инструмент развития и процент по кредиту объективная плата за пользование деньгами. никакой безнравственности или нарушение морали я не вижу. кредит страхуется если должник не расплачивается - вот и все.

[Сергей Сергеич]

То Андрей Владимирович
Да, действительно, у Вас все в куче.
Вообще-то, мой ответ Александру касался всего одной тонкости: откуда возьмутся еще 20 монет. Вы считаете мой ответ неверным?
Дальше.
Соглашусь с Москвичем: "колхоз - дело добровольное".
Я что-то не припомню случая, когда людей массово обязывают брать кредит.

Позвольте условную иллюстрацию:
Вы хотите купить телевизор, стоимостью 100 руб.
У Вас нет этой суммы, но Вы можете взять ссуду 100 руб с обязательством отдать 120 в течение года
Вы получаете деньги, идете в магазин и таки покупаете телевизор!
Магазин перечисляет полученную сумму, с разницей своего гешефта заводу, откуда прибыла, теперь уже Ваша "плазма". Завод, полученные деньги выплачивает работникам, закупает комплектующие и все такое прочее.
Вы, ежемесячно относите в кассу банка 1/12 от 120 монет.
Т.е. фактически, банк оказал Вам услугу. Уплатил деньги за Вас.
Из 120 - 100 руб - возврат денег банку.
Еще 20 руб - стоимость услуги
Все деньги в обороте, завод работает, магазин продает, банк оказывает услуги, Вы - с "плазмой".
Кому плохо?

[Андрей_Владимирович]

Сообщение от Москвич

На кредитах развивается промышленность, бизнес - вопрос лишь в цене кредита. Это нормальный экономический инструмент развития и процент по кредиту объективная плата за пользование деньгами. никакой безнравственности или нарушение морали я не вижу. кредит страхуется если должник не расплачивается - вот и все.

Кошмар... это ваше личное мнение? Приведите в пример авторитетных людей, которые такое утверждают. Боюсь не сможете.
А я могу привести :

Подобной позиции (считают, что все сделки с условием уплаты процентов за пользование/получение денег (ростовщические сделки) совершаются с целью, противной основам нравственности и правопорядка в России) придерживаются все выдающиеся доктора и кандидаты юридических, экономических, философских, филологических, исторических наук, культурологии, которые были опрошены нами и в письменной форме выразили свою позицию. Дабы не быть голословными, сообщим о них:

1) доцент кафедры коммерческого, предпринимательского и финансового права ЮИ ФГАОУ «Сибирский федеральный университет», кандидат юридических наук, доцент А.В. Демин (Россия);

2) заведующий кафедрой общественных связей Сибирского государственного аэрокосмического университета им. Акад. М.Ф. Решетнева, кандидат филологических наук, доцент А.В. Михайлов (Россия);

3) директор Института истории и права Хакасского государственного университета им. Н.Ф. Катанова, доктор юридических наук, доцент В.В. Наумкина (Россия);

4) заведующая кафедрой уголовного права и процесса Хакасского государственного университета им. Н.Ф. Катанова, кандидат юридических наук, доцент Н.Н. Артеменко (Россия);

5) Заведующий кафедрой права факультета социальных наук Даугавпилсского университета, директор профессиональной магистерской программы «Правоведение», доктор юридических наук, ассоциированный профессор А.М. Байков (Латвия);

6) Заведующий кафедрой уголовного процесса и криминалистики Алтайского государственного университета, доктор юридических наук, профессор, чл.-корр. СО АН ВШ, Заслуженный юрист РФ В.К. Гавло (Россия);

7) Профессор кафедры уголовного процесса и криминалистики Алтайского государственного университета, доктор юридических наук, профессор С.И. Давыдов (Россия);

8) Профессор Современной Гуманитарной Академии, доктор экономических наук, профессор С.А. Павлова (Россия);

9) Профессор Современной Гуманитарной Академии, доктор юридических наук, профессор А.И. Глушков (Россия);

10) Профессор кафедры государственно-правовых дисциплин ВЮИ ФСИН России, доктор педагогических наук, кандидат юридических наук, профессор Л.К. Фортова (Россия);

11) Профессор кафедры гражданского права и процесса Филиала РГСУ в г.Красноярске, доктор философских наук, доцент, юрист Т.В. Мельникова (Россия);

12) Доцент кафедры социальной работы и социального права Филиала РГСУ в г.Красноярске, кандидат философских наук, юрист Д.В. Рахинский (Россия);

13) Председатель Саранского регионального отделения Российского философского общества, доктор философских наук, профессор научно-исследовательского Мордовского государственного университета им. Н.П. Огарева, профессор М.Э. Рябова (Россия);

14) Профессор Нижегородского государственного педагогического университета, доктор философских наук, профессор С.Н. Пушкин (Россия);

15) Профессор Тамбовского государственного технического университета, доктор исторических наук, профессор В.В. Никулин (Россия);

16) Заведующая кафедрой филиала НОУ ВПО «Московский институт экономики, менеджмента и права» в г.Воронеже, кандидат юридических наук, доцент Я.П. Горбунова (Россия);

17) Доцент кафедры международного права юридического факультета РУДН, кандидат юридических наук, доцент В.А. Сокиркин (Россия);

18) Заведующая кафедрой конституционного права Филиала РГСУ в г.Красноярске, кандидат юридических наук, доцент С.М. Трашкова (Россия);

19) Профессор Западно-Казахстанского государственного университета им. М.Утемисова, доктор исторических наук, профессор Т.З. Рысбеков (Республика Казахстан);

20) Заместитель директора Филиала РГСУ в г.Красноярске, кандидат исторических наук, профессор В.Г. Седельников (Россия);

21) Доцент Гомельского государственного технического университета им.П.О. Сухого, кандидат юридических наук, доцент права Н.С. Ищенко (Республика Беларусь);

22) Заведующая кафедрой философии и политологии Нижегородской государственной сельскохозяйственной академии, доктор социологических наук, кандидат философских наук, профессор Г.С. Широкалова (Россия);

23) Директор Красноярского филиала Современной Гуманитарной Академии, кандидат экономических наук, доцент К.Г. Ярулина (Россия);

24) Доцент кафедры гуманитарных дисциплин КрИЖТ ИрГУПС, кандидат философских наук, магистр политологии, доцент Е.А. Гончаров (Россия);

25) Профессор-консультант кафедры истории России Гуманитарного института ФГАОУ «Сибирский федеральный университет», доктор исторических наук, профессор В.В. Гришаев (Россия);

26) Профессор кафедры философии и культурологи Санкт-Петербургского государственного института психологии и социальной работы, доктор культурологии, профессор Н.В. Серов (Россия);

27) Начальник научной лаборатории проблем предупреждения и раскрытия тяжких преступлений Национальной академии внутренних дел Украины, доктор юридических наук, старший научный сотрудник С.С. Чернявский (Украина);

28) Доцент Кузбасского государственного технического университета, кандидат исторических наук, доцент А.М. Белюков (Россия);

29) Доцент кафедры экономики и менеджмента Красноярского филиала МЭСИ, кандидат экономических наук, доцент В.Г. Акулич (Россия);

30) заведующая кафедрой русского языка ФГАОУ «Сибирский федеральный университет», член - корреспондент САН ВШ, руководитель Регионального лингвистического центра Приенисейской Сибири, Член Президиума Красноярского отделения САН ВШ, Член Российского терминологического общества, доктор филологических наук, профессор О.В. Фельде (Россия);

31) Доцент ФГАОУ «Сибирский федеральный университет», кандидат философских наук, доцент А.П. Павлов (Россия);

32) Профессор Современной Гуманитарной Академии, доктор юридических наук, Заслуженный деятель науки РФ, профессор В.Д. Малков (Россия);

33) Доцент Красноярского государственного педагогического университета им В.П. Астафьева, кандидат филологических наук, доцент Е.В. Ворошилова (Россия) и многие другие.

Как видно, представители разных специальностей и науки разных стран единодушны в своём мнении о вредоносности, аморальности и противоправности ростовщичества и ростовщических сделок.

Плюс ещё: Крайне негативное отношение к ростовщичеству и ростовщикам мы встречаем в трудах классиков русской литературы и других великих русских мыслителей, в том числе и современников; произведения большинства из них включены в программы обучения школьников и студентов в России, таких как: Г.Р. Державин (1743-1816 гг.), В.И. Даль (1801-1872 гг.), А.Д. Кантемир (1708-1744 гг.), А.С. Пушкин (1799-1837 гг.), М.Ю. Лермонтов (1814-1841 гг.), Н.В. Гоголь (1809-1852 гг.), В.Г. Белинский (1811-1848 гг.), А.И. Герцен (1812-1870 гг.), И.А. Гончаров (1812-1891 гг.), А.К. Толстой (1817-1875 гг.), И.С. Тургенев (1818-1882 гг.), Н.А. Некрасов (1821-1878 гг.), Ф.М. Достоевский (1821-1881 гг.), А.Ф. Писемский (1821-1881 гг.), М.Е. Салтыков-Щедрин (1826-1889 гг.), Н.С. Лесков (1831-1895 гг.), Н.Г. Помяловский (1835-1863 гг.), В.В. Крестовский (1840-1895 гг.), Г.И. Успенский (1843-1902 гг.), Н.Е. Каронин (1853-1892 гг.), А.П. Чехов (1860-1904 гг.), В.В. Розанов (1856-1919 гг.), М.О. Д.С. Мережковский (1865-1941 гг.), М.О. Меньшиков (1859-1918 гг.), А. Белый (1880-1934 гг.), М. Семенова (род. 1958 г.), Б. Акунин (род. 1956 г.) и многие, многие другие

Я представляю картину, где вы двое спорите с этими учеными деятелями, упорно доказывая, что 2+2=5 и еще говорите, что у вас всё смещалось... люди кони...