Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !

[Александр Шаталов]

Сообщение от Сергей Сергеич

..
Возникли некоторые соображения...не поможете разобраться?

Если смогу, то почему нет? (можно в личку)

[Сергей Сергеич]

Спасибо.
Полагаю, начать можем здесь. Соображения имеют отношение к теме Автора, но если участники ветки сочтут обсуждение оффтопом, перейдем в личку.

Сразу оговорюсь. Представленное мной упрощено, с неизбежно сопутствующей профанацией от упрощения. Если Вы посчитаете, что упростил излишне - давайте "отмашку"...
Итак.
Деньги есть некая мера стоимости произведенного товара. С одной стороны. Т.е. произведенный товар, по какой-либо методе приравнивается к некоторому количеству денег. Что позволяет сравнить стоимость любых товаров, даже разнородных.
С другой стороны - универсальное средство обмена. Если товар получил денежное выражение стоимости, с помощью денег легко обменять свой товар на любой другой.
Верно?

[sergey-g]

да, лучше вы в личке обсудите, а результаты беседы потом в отдельной теме отобразите

[Александр Шаталов]

Сообщение от Сергей Сергеич

Верно?

Оно как бы так. Но.
Изначально деньги (зерно, мех.... золото) были товаром. Товаром, как мерой (ценой) прочих товаров. Потом хитрые ростовщики придумали расписки, которые впоследствии назвали деньгами. По сути - произведена подмена понятия, а посему - сегодняшние деньги, это обязательство банка или казначейства "отоварить" свою расписку по определенному, нестабильному соотношению уже не неким эквивалентным товаром (золотом), а зеленой бумажкой. Но если Вам за эту бумажку ничего не дадут - банк не виноват (он не знал )

[Сергей Сергеич]

То Александр.

Недопонял...
"...Изначально деньги...были товаром..."
Разве деньги не были придуманы и введены как некий универсальный эквивалент товара?
А для процесса обмена, товар был оценен в некое количество денег?
С золотом...похоже отдельная песТня. Оно может выступать и как товар (для потребления), и как платежное средство, типа денег.

[Александр Шаталов]

Сообщение от Сергей Сергеич

Разве деньги не были придуманы и введены как некий универсальный эквивалент товара?
А для процесса обмена, товар был оценен в некое количество денег?
...

Нет. Деньги (изначально) никто не придумывал, ими становился любой удобный (способный к делению, востребованный, распространенный, не портящийся и т.д.) товар. "Потом", чтобы не таскать "мешки" с товаром-деньгами, стали появляться долговые расписки, играющие роль эквивалента. Сегодня - это даже не расписки. Это просто бумага, на которую власть имущие принуждают обменивать товары. Настоящая расписка предполагает, например, получить по ней конкретное, фиксированное количество конкретного товара. Например 10 мешков зерна, или 5 гр золота. А вот по "фиктивной" - как повезет.
Так что товар не оценивался "в некоторое количество денег", а некоторое количество одного товара приравнивалось к некоему количеству другого. Что фиксировалось в долговой расписке. Даже сегодня нет единственного товара, служащего универсальным мерилом (эквивалентом). Это и золото, и серебро, и алмазы, и юани с долларами.

[Сергей Сергеич]

Сообщение от Александр Шаталов

Нет. Деньги (изначально) никто не придумывал, ими становился любой удобный товар.

Ну, логично. Меновая торговля, как предтеча товарно-денежных отношений.
Но, считаю, что деньги "...эти маленькие металлические кружочки, кои я так люблю..." (с), были именно придуманы. Как необходимое и логическое решение проблемы: "...чтобы не таскать "мешки" с товаром-деньгами...".
Тут возникает еще один прелюбопытный момент: меновая торговля предполагает понятие частной собственности. "Мое" и "Твое".
Учебники истории вещают, что при общинно-родовом строе, т.н. "первобытном коммунизме" все вносили всё в "общий котел". Возможно.
Меновая торговля - признак того, что отношения изменились. Появилась частная собственность. Почему? "Во всем виноваты жЫдомасоны", или так посчитали оптимальнее и более подходяще природе человека?
Тогда-же, по-видимому, возникла специализация, как внутри одного племени, так и межплеменная. Сей факт прошу отметить и ...отложить "напотом", позже "выстрелит".
Ну и...начало разделения на "богатых и бедных"...

Сообщение от Александр Шаталов

"..."Потом", чтобы не таскать "мешки" с товаром-деньгами, стали появляться долговые расписки..."

Полагаю, что расписки появились позже монет. Они, расписки, предполагают умение читать и писать. Да и по логике, вроде так.

Сообщение от Александр Шаталов

Сегодня - это даже не расписки. Это просто бумага

Вы имеете в виду казначейские билеты?

Остальная часть Вашей реплики относится к "следующей серии". Давайте сначала эту "устаканим"...
Поскольку, если с базисом не определимся, потом труба будет...))

[Александр Шаталов]

Сообщение от Сергей Сергеич

Ну, логично. Меновая торговля, как предтеча товарно-денежных отношений.
Но, считаю, что деньги "...эти маленькие металлические кружочки, кои я так люблю..." (с), были именно придуманы.

Скорее - экспромтом: отрубил рубль серебра - и будь здоров!

Сообщение от Сергей Сергеич

Тут возникает еще один прелюбопытный момент: меновая торговля предполагает понятие частной собственности. "Мое" и "Твое".

Частная собственность предполагает права на средства производства. Личная же - всё что МОЁ.

Сообщение от Сергей Сергеич

Учебники истории вещают, что при общинно-родовом строе, т.н. "первобытном коммунизме" все вносили всё в "общий котел". Возможно.

Всё что добыли. Но не жен и не оружие.

Сообщение от Сергей Сергеич

Меновая торговля - признак того, что отношения изменились. Появилась частная собственность. Почему? "Во всем виноваты жЫдомасоны", или так посчитали оптимальнее и более подходяще природе человека?

Думаю, что изменились отношения не внутри племени, а среди племен, что способствовало обмену "излишнего" на нужное.
А частная собственность (на средства производства) - это позже. Евреи..? Я не так считаю. Все народы в какой-то мере освоили все эти премудрости эксплуатации и торговли. Евреи же - продукт "черты оседлости".

Сообщение от Сергей Сергеич

Полагаю, что расписки появились позже монет. Они, расписки, предполагают умение читать и писать. Да и по логике, вроде так.

Или одновременно. Сначала по-честному, потом хулиганить стали.