Вопрос по триединству

[Zevs]

Сообщение от mahina

вообще мне иногда кажется что я один адекватный человек на форуме.

Хм... это как правило признак обратного...
Как правило человек себя считает адекватным ВСЕГДА, но если он всего один такой...

Сообщение от mahina

Материя - это вещество из которого состоит вселенная. и нет такого места во вселенной где нету вещества, ибо сама вселенная это и есть вещество.

Предположим...

Сообщение от mahina

Информация - это колебательный процесс проходящий в материи.

Уже ошибка...
Или по твоему рассказ написанный в книге - это колебательный процесс в книге?
Не забываем - практика критерий истины...

Сообщение от mahina

Тот же самый процесс(информация), в том же самом мире(материя), современный человек классифицирует как слабые электромагнитные взаимодействия(мера).

В современном мире человек электромагнитные взаимодействия (не зависимо от силы) считает всё таки энергией, а не информацией.
Они могут использоваться для передачи информации (как и книги т.е. материя), но они информацией НЕ являются.

Сообщение от mahina

Знаю, этот процесс называется диффузия

При диффузии столкновение/разрезание происходит...
Частицы одного вещества проникают в другое, раздвигая его частицы...

[Генн]

Сообщение от Zevs

Уже ошибка...
Или по твоему рассказ написанный в книге - это колебательный процесс в книге?

А ведь, в книге, действительно, происходят колебательные процессы (на микроуровне). Только, считывание полезной информации (буквы) происходит с помощью вспомогательной информацией (свет).

[Zevs]

Сообщение от Генн

А ведь, в книге, действительно, происходят колебательные процессы (на микроуровне). Только, считывание полезной информации (буквы) происходит с помощью вспомогательной информацией (свет).

Любая реальная материя содержит ВСЁ триединство, так что там есть и энергия и информация.
Естественно там имеются колебания самих частиц материи, всевозможные поля, да и информация этих частиц есть.
Но я говорил об информации именно повести, записанной буквами в этой книге. И там колебаний нет в принципе ни каких.
И если вдруг частицы книги замрут (без разрушения вещества), то это ни как не скажется на сохранность информации повести в книге.

Считывание же информации с книги вещь второстепенная и с сутью информации не особо связана.
Например существуют книги для слепых, где буквы имеют вид бугорков, а информация считывается на ощупь.
И свет (а так же его колебания) тут ни в коей мере не участвует.

Что же до света, то он даже близко не является информацией (чистой).
Да он её содержит (как и всё в реальном мире), но составляющая энергии в нём куда значительнее (хотя их сравнивать не совсем корректно).
Да и составляющая материи не нулевая в некоторых случаях.

[Генн]

Сообщение от Zevs

Но я говорил об информации именно повести, записанной буквами в этой книге. И там колебаний нет в принципе ни каких.

Действительно, вот буква А несёт нам информацию, что она буква А. И эта информация не колеблется (кроме той, которая является светом). Буква Б - это уже другая графическая информация, которая не колеблется (а та информация, которая колеблется на микроуровне, идентична той, несущей букву А). mahina, как ты объяснишь, что информация - это колебательный процесс проходящий в материи.

[mahina]

Сообщение от Генн

А что находится внутри вещества кроме информации и меры?

ничего. но если вы спросите что мы тогда видим трогаем нюхаем и т.д., то я отвечу, что мы воспринимаем колебательный процесс который смогли распознать имеющейся у нас в арсенале мерой.

Сообщение от Zevs

Уже ошибка...
Или по твоему рассказ написанный в книге - это колебательный процесс в книге?
Не забываем - практика критерий истины...

а можно ознакомиться с критериями с помощью которых вы определяете ошибочность?

колебательный процесс в книге? нет! книга она сама часть материи, информацию(колебательный процесс в материи) которой мы классифицируем с помощью имеющейся меры в качестве книги.
то же самое текст и смысл текста, также свет, который вы упомянули ниже, и все остальное в этом мире, причем это все разные колебательные процессы, разные меры и разные части материи.

Сообщение от Zevs

В современном мире человек электромагнитные взаимодействия (не зависимо от силы) считает всё таки энергией, а не информацией.
Они могут использоваться для передачи информации (как и книги т.е. материя), но они информацией НЕ являются.

вы ошибочно выносите энергию за скобки триединства. делать этого не нужно. энергия по своей сути это тоже самое что и книга только классифицируется другой мерой.

Сообщение от Zevs

При диффузии столкновение/разрезание происходит...
Частицы одного вещества проникают в другое, раздвигая его частицы...

даже если вы тут и правы , к чему этот вопрос?

Сообщение от Генн

mahina, как ты объяснишь, что информация - это колебательный процесс проходящий в материи.

на то он процесс, что должен гдето происходить. понимаете колебания невозможны без объекта колебания. т.е. должна присутствовать некая частица которая и будет колебаться. эта частица и есть материя.

[Zevs]

Сообщение от mahina

но если вы спросите что мы тогда видим трогаем нюхаем и т.д., то я отвечу, что мы воспринимаем колебательный процесс который смогли распознать имеющейся у нас в арсенале мерой.

Что мы можем воспринять в нём и что оно есть на самом деле - это ОЧЕНЬ разные вещи... не стоит их подменять...

Сообщение от mahina

а можно ознакомиться с критериями с помощью которых вы определяете ошибочность?

Как цель я поставил построение системы, которая будет описывать мир и при этом будет достаточно полной и непротиворечивой.
Наличие явного внутреннего противоречия в вашей системы является ошибкой. (если у вас была такая же цель)

Сообщение от mahina

колебательный процесс в книге? нет! книга она сама часть материи, информацию(колебательный процесс в материи) которой мы классифицируем с помощью имеющейся меры в качестве книги.
то же самое текст и смысл текста, также свет, который вы упомянули ниже, и все остальное в этом мире, причем это все разные колебательные процессы, разные меры и разные части материи.

Вы опять всё валите в кучу... а зачем?
Есть информация в книге которая не связана с внутренней информацией её атомов???
Колеблются ведь только атомы т.к. обладают энергией...
Я говорю о информации букв то бишь о повести в ней написанной - это по вашему информация???
Если эта книга для слепых и её читают на ощупь, то бугорки для чтения, сложенные в текст - это по вашему информация?
Ну и где тут колебания связанные с этой информацией??? Нету - вот и явное противоречие у вас.

Сообщение от mahina

вы ошибочно выносите энергию за скобки триединства. делать этого не нужно.

1) Читайте внимательно - я НЕ выношу,а вписываю её в триединство.

2) Что мне следует делать, а что нет говорить не стоит - вы мне не учитель. А зомбированию я поддаюсь ну ОЧЕНЬ плохо...
Вы лишь можете указать где я ошибаюсь, естественно это внятно доказав на внятном примере. Иначе пустое...

Сообщение от mahina

энергия по своей сути это тоже самое что и книга только классифицируется другой мерой.

Энергия по своей сути - это энергия, информация - это информация, а книга - это материальный объект (обладающий всем этим).
Опять пытаетесь спутать мягкое с белым...

Если для вас энергия - это то же самое что книга, то вы легко можете убедится в обратном сунув пальцы в розетку.
По мне так даже близко нету ни чего общего с чтением книги...

Сообщение от mahina

даже если вы тут и правы , к чему этот вопрос?

Всё это к тому, что описано как цель в начале поста...
Если модель которую вы предлагаете явно противоречива, то её стоит пересмотреть, иначе цели не достигнешь с ней никогда.
(А зомбировать самого себя, убеждая что верблюд, не вижу смысла)
Если же у вас другая цель, ну так озвучите её... если не секрет...

[mahina]

Сообщение от Zevs

Что мы можем воспринять в нём и что оно есть на самом деле - это ОЧЕНЬ разные вещи... не стоит их подменять...


Как цель я поставил построение системы, которая будет описывать мир и при этом будет достаточно полной и непротиворечивой.
Наличие явного внутреннего противоречия в вашей системы является ошибкой. (если у вас была такая же цель)

ну все верно

Сообщение от Zevs

Вы опять всё валите в кучу... а зачем?

если то о чем я говорю вызывает у вас образ кучи то...
Наличие явного внутреннего противоречия в вашей системы является ошибкой. (если у вас была такая же цель)

Сообщение от Zevs

Есть информация в книге которая не связана с внутренней информацией её атомов???
Колеблются ведь только атомы т.к. обладают энергией...
Я говорю о информации букв то бишь о повести в ней написанной - это по вашему информация???

еще раз
информация букв - это часть материи, колебательный процесс(информация) которой мы классифицируем с помощью имеющейся меры в качестве повести(смысла текста)
т.е. есть слово - это материя, есть значение слова - это мера, есть колебательный процесс(информация) благодаря которому слово распознается в качестве значения слова среди других материальных объектов и мер

Сообщение от Zevs

Если эта книга для слепых и её читают на ощупь, то бугорки для чтения, сложенные в текст - это по вашему информация?
Ну и где тут колебания связанные с этой информацией??? Нету - вот и явное противоречие у вас.

бугорки как и все остальное о чем я говорил выше это одновременно материя-информация-мера. информация возникающая при чтении в данном случае это тактильные ощущения

Сообщение от Zevs

1) Читайте внимательно - я НЕ выношу,а вписываю её в триединство.

2) Что мне следует делать, а что нет говорить не стоит - вы мне не учитель. А зомбированию я поддаюсь ну ОЧЕНЬ плохо...
Вы лишь можете указать где я ошибаюсь, естественно это внятно доказав на внятном примере. Иначе пустое...

именно выносите, более того пытаетесь подменить.
вы ошибаетесь и внятных примеров этому было уже предостаточно.

Сообщение от Zevs

Энергия по своей сути - это энергия, информация - это информация, а книга - это материальный объект (обладающий всем этим).
Опять пытаетесь спутать мягкое с белым...

"Энергия по своей сути - это энергия" какое гениальное определение!

Сообщение от Zevs

Если для вас энергия - это то же самое что книга, то вы легко можете убедится в обратном сунув пальцы в розетку.
По мне так даже близко нету ни чего общего с чтением книги...

ударьте себя со всей дури книгой по голове, и вы поймете что от электроэнергии в розетке она не сильно отличается

Всё это к тому, что описано как цель в начале поста...
Если модель которую вы предлагаете явно противоречива, то её стоит пересмотреть, иначе цели не достигнешь с ней никогда.
(А зомбировать самого себя, убеждая что верблюд, не вижу смысла)
Если же у вас другая цель, ну так озвучите её... если не секрет...