К пониманию единства материи-информации-меры

[Генн]

Сообщение от Zevs

Хм... а почему для тебя это пустота? По определению ведь не подходит...

Всё подходит.

Сообщение от Zevs

Если между тобой и соседней комнатой стена и ты не знаешь что в соседней, то это НЕ значит что она пустая!

Я не знаю, что в соседней комнате, но знаю, что там что-то должно быть. До тех пор, пока между комнатой и мной не начнётся информационный обмен, она для меня будет пустой. Ну, у меня так. У тебя же тоже должен быть образ незаполненности. Мне, просто, интересно, как ты его объяснишь?

[Zevs]

Сообщение от Генн

Всё подходит.

Повторяю ещё раз определение:
пустота — незаполненность, отсутствие чего либо

Отсутствие информации - это не пустота в месте о котором нет информации, а пустота в голове (или там где эта информация должна быть).
Так что определение тут явно НЕ подходит к внешнему объекту (о котором ты не имеешь достаточной информации).

Сообщение от Генн

Я не знаю, что в соседней комнате, но знаю, что там что-то должно быть.

Не обязательно... и КОМУ это что-то `должно`???

Сообщение от Генн

До тех пор, пока между комнатой и мной не начнётся информационный обмен, она для меня будет пустой. Ну, у меня так. У тебя же тоже должен быть образ незаполненности. Мне, просто, интересно, как ты его объяснишь?

В том то и дело, что я стараюсь создавать точный образ.
А по этому у меня образ пустоты информации (в голове) и пустоты в комнате отличаются.

Сообщение от Генн

что в Википедии дано не полное объяснение слова Пустота

А по моему определение достаточно полное и точное...

Ведь пустота (не абсолютная) может быть разной:
- пустая комната когда комната без мебели...
- космическая пустота без воздуха...
- пустота в голове без нужной информации...
- пустота поступка без смысла в нём...
- пустота в монолитной твёрдой породе как полость без этой породы (при том в ней может быть клад и т.п.)...
- пустотой человек без интересного/полезного содержания...
...
И это всё разные понятия, имеющие разные образы, а значит их не стоит путать...

Что же до объяснения, так оно может быть ОЧЕНЬ длинным и всё не будет полным... типов пустоты много...

Сообщение от Генн

Ещё у слова Пустота есть такое качество (часть образа), как безполезность, ненужность. То есть, когда люди что-то делают, а всё впустую.

Это называется `отсутствие смысла известного мне` или `отсутствие пользы видимой мною`... Это субъективный критерий...

И применимость его к абсолютной пустоте (с большой буквы) сомнительна...
Ибо например пустое место всегда может выполнять вполне полезные порой санитарные (разделительные) функции...
И тут уж точно имеем отсутствие такой абсолютной пустоты...

[Генн]

А если в материи перестают колебаться частицы? Чем тебе не абсолютноя пустота?

[Zevs]

Сообщение от Генн

А если в материи перестают колебаться частицы? Чем тебе не абсолютноя пустота?

Ну по тому что частицы там остаются... по определению не подходит...
(а так ведь и пирог без начинки в абсолютную пустоту записать можно... а смысл)

[Генн]

Я имел ввиду колебания не только частиц, но и того, что внутри частиц. То есть, излучение и поглащение энергии прекратится. По сути, вся структура такой материи исчезнет.

[doctorr]

Сообщение от Генн

По сути, вся структура такой материи исчезнет.

Для обывателя материя исчезнет. А физик скажет: одна форма материи (вещество) перешла в другую форму материи - вакуум. Раньше это называли эфиром, сейчас вакуумом. А Вы предлагаете дать ещё одно название этому явлению - Пустота. Вот только я не понимаю: зачем плодить лишние термины и снова изобретать велосипед?

[Генн]

Сообщение от doctorr

Для обывателя материя исчезнет. А физик скажет: одна форма материи (вещество) перешла в другую форму материи - вакуум.

Берём какое-нибудь поле определённой направленности и точно такое же поле противоположной направленности. Совмещаем их в определённой части пространства (где ничего нет). Что там будет после совмещения двух противоположно направленных полей? Другая форма материи? Или то, что и раньше - ничего (пустота)?

[Zevs]

Сообщение от Генн

Я имел ввиду колебания не только частиц, но и того, что внутри частиц. То есть, излучение и поглащение энергии прекратится. По сути, вся структура такой материи исчезнет.

Если что-то колебалось, то и после остановки это что-то останется там...
А излучает оно что-то или нет на деле ни как на факте его существования не сказывается...

Структура материи которая была до этого исчезнет... но останется структура другой материи...
Так когда берёшь лёд и растопишь его, а потом испаришь, то каждый раз структура материи меняется.
Но это не повод считать, что поле испарения льда на его месте возникла абсолютная пустота...
(хотя как относительная пустота и именно пустота места от твёрдых тел типа льда вполне можно)