К пониманию единства материи-информации-меры

[Генн]

Сообщение от Никник

Изначальное Сознание присуще (законное свойство принадлежности) Пустоте.

Пустоте присуще всё, что в ней находится, но фишка в том, что все процессы (события), которые происходят в Пустоте, зависят не от Пустоты, а от Сознания. Пустота нужна Сознанию, только для того, чтобы понять, что она (Пустота) не принадлежит Сознанию. Присутствовать и принадлежать - не одно и то же.

[Zevs]

Сообщение от Генн

Пустоте присуще всё, что в ней находится...

В том то и дело, что `пустота — незаполненность, отсутствие чего либо`.
Если же мы берём абсолютную пустоту (с большой буквы), то должно отсутствовать ВСЁ (по определению).
А значит либо её не существует, либо в ней нет разума и т.п. (так же по определению)

[Генн]

Рядом с пустотой можно находиться, то есть присутствовать рядом с незаполненностью (неизвестностью). Если я знаю, что рядом со мной что-то находится, но между нами нет информационного обмена, то для меня это пустота.

[Zevs]

Сообщение от Генн

Рядом с пустотой можно находиться, то есть присутствовать рядом с незаполненностью (неизвестностью).

Находится рядом можно, но это её не определяет.
Опять же термины `незаполненность` и `неизвестность` - ОЧЕНЬ отличаются.
В частности одно из них объективно, а второе субъективно.

Сообщение от Генн

Если я знаю, что рядом со мной что-то находится, но между нами нет информационного обмена, то для меня это пустота.

Хм... а почему для тебя это пустота? По определению ведь не подходит...
Если между тобой и соседней комнатой стена и ты не знаешь что в соседней, то это НЕ значит что она пустая!

[Генн]

Сообщение от Zevs

Хм... а почему для тебя это пустота? По определению ведь не подходит...

Всё подходит.

Сообщение от Zevs

Если между тобой и соседней комнатой стена и ты не знаешь что в соседней, то это НЕ значит что она пустая!

Я не знаю, что в соседней комнате, но знаю, что там что-то должно быть. До тех пор, пока между комнатой и мной не начнётся информационный обмен, она для меня будет пустой. Ну, у меня так. У тебя же тоже должен быть образ незаполненности. Мне, просто, интересно, как ты его объяснишь?

[Zevs]

Сообщение от Генн

Всё подходит.

Повторяю ещё раз определение:
пустота — незаполненность, отсутствие чего либо

Отсутствие информации - это не пустота в месте о котором нет информации, а пустота в голове (или там где эта информация должна быть).
Так что определение тут явно НЕ подходит к внешнему объекту (о котором ты не имеешь достаточной информации).

Сообщение от Генн

Я не знаю, что в соседней комнате, но знаю, что там что-то должно быть.

Не обязательно... и КОМУ это что-то `должно`???

Сообщение от Генн

До тех пор, пока между комнатой и мной не начнётся информационный обмен, она для меня будет пустой. Ну, у меня так. У тебя же тоже должен быть образ незаполненности. Мне, просто, интересно, как ты его объяснишь?

В том то и дело, что я стараюсь создавать точный образ.
А по этому у меня образ пустоты информации (в голове) и пустоты в комнате отличаются.

Сообщение от Генн

что в Википедии дано не полное объяснение слова Пустота

А по моему определение достаточно полное и точное...

Ведь пустота (не абсолютная) может быть разной:
- пустая комната когда комната без мебели...
- космическая пустота без воздуха...
- пустота в голове без нужной информации...
- пустота поступка без смысла в нём...
- пустота в монолитной твёрдой породе как полость без этой породы (при том в ней может быть клад и т.п.)...
- пустотой человек без интересного/полезного содержания...
...
И это всё разные понятия, имеющие разные образы, а значит их не стоит путать...

Что же до объяснения, так оно может быть ОЧЕНЬ длинным и всё не будет полным... типов пустоты много...

Сообщение от Генн

Ещё у слова Пустота есть такое качество (часть образа), как безполезность, ненужность. То есть, когда люди что-то делают, а всё впустую.

Это называется `отсутствие смысла известного мне` или `отсутствие пользы видимой мною`... Это субъективный критерий...

И применимость его к абсолютной пустоте (с большой буквы) сомнительна...
Ибо например пустое место всегда может выполнять вполне полезные порой санитарные (разделительные) функции...
И тут уж точно имеем отсутствие такой абсолютной пустоты...

[Генн]

А если в материи перестают колебаться частицы? Чем тебе не абсолютноя пустота?

[Генн]

Сообщение от Zevs

Опять же термины `незаполненность` и `неизвестность` - ОЧЕНЬ отличаются.

Согласен. Это значит, что в Википедии дано не полное объяснение слова Пустота и человек не видит общую картину, а видит только её части. Слова`незаполненность` и `неизвестность` могут быть, как самостоятельными образами, так и являться разными частями другого образа. Ещё у слова Пустота есть такое качество (часть образа), как безполезность, ненужность. То есть, когда люди что-то делают, а всё впустую.

[Никник]

Сообщение от Генн

Пустоте присуще всё, что в ней находится, но фишка в том, что все процессы (события), которые происходят в Пустоте, зависят не от Пустоты, а от Сознания. Пустота нужна Сознанию, только для того, чтобы понять, что она (Пустота) не принадлежит Сознанию. Присутствовать и принадлежать - не одно и то же.

Да сознание творец существования, а Пустота место творчества и вместе это целое.
Сознанию принадлежит всё, что входит в его информативность, мы не о частной собстенности, а об устройстве Мироздания.

"Присуще" это свойство, а не присутсвие и принадлежность.
Валуну присуще оставаться на своём месте в первозданном виде и только преобладающие внешние силы (которым сознание валуна противостоит изо всех сил) могут изменить его местоположение и целостность.