Метрологическая состоятельность прибавачной стоимости.

[Александр Шаталов]

Я никак не пойму: что вы пытаетесь доказать? Что прибавочная стоимость это некая мистическая переменная? Разве не очевидно, что при сотворении какого-либо продукта затрачиваются имеющие стоимости сырьё, энергоресурсы, механизмы (их доли, износ), где сам труд работника создает новую, прибавочную стоимость симбиозу составляющих этот продукт. И, естественно, в создании её приняли участие инженеры, менеджеры - все, кто участвовал в процессе. Капиталист же (в чистой ипостаси) "эксплуатировал" капитал. Как, собственно, и ростовщик. Нет?

[Скорпион]

Александр Шаталов

А вы считаете что прибавочная стоимость имеет право на существование/существует?

[Zevs]

Сообщение от Скорпион

А вы считаете что прибавочная стоимость имеет право на существование/существует?

А что такое `имеет право`?

[Скорпион]

Сообщение от Zevs

А что такое `имеет право`?

Я считаю что не имеет. Сам принцип прибавочной стоиомсти противоречит законам вселенной. Это тоже самое что построить дом, и надеяться что из воздуха появится еще и прибавочная стоимость 10% дома.

[Zevs]

Сообщение от Скорпион

Я считаю что не имеет. Сам принцип прибавочной стоиомсти противоречит законам вселенной. Это тоже самое что построить дом, и надеяться что из воздуха появится еще и прибавочная стоимость 10% дома.

Я спрашивал несколько иное... а именно что такое `имеет право` в принципе... по мне так эта фраза так же сверх субъективна.
Если что-то есть, то оно имеет право быть... для себя... а вот какое оно есть на самом деле и нравится это окружающим с правом не связано...

Что же до логики `прибавочной стоимости`, то как субъективное понятие вполне допустимо...
Но как субъективное понятие много что может быть, так что не особо интересно.

Что же до `законы природы`, то тут так же я бы не стал так уж на них опираться.
Моё их понимание таково, что возможно почти ВСЁ что можно измыслить.

[Скорпион]

Zevs

Фраза субъективна. "Имеет право" - соответствует ли замыслу творца? Делать то можно все, но последствия многих поступков нежелательны, соответственно и совершать их не имеет смыла. Далеко ходить не нужно за примером видно к чему весь мир привел капитализм (прибавочная стоимость).

[Zevs]

Сообщение от Скорпион

"Имеет право" - соответствует ли замыслу творца?

Хм... а тут я бы не стал приписывать творцу своё видение его замыслов.
Я конечно имею своё видение смысла его действий, но вот оценивать замысел.
Я бы тут повторил - ВСЁ что есть на земле допустимо в рамках его замысла...
Если же что-то им допущено к возникновению, так или иначе, то оно имеет право быть.

Сообщение от Скорпион

Делать то можно все, но последствия многих поступков нежелательны, соответственно и совершать их не имеет смыла. Далеко ходить не нужно за примером видно к чему весь мир привел капитализм (прибавочная стоимость).

Не совсем так... тут как бы глобальный смысл не обязан совпадать с локальным...
Так сейчас капитализм в данном виде как устройство смысла не имеет, но он видать имел смысл для бога, дабы люди увидели суть капитализма.
Так в школе решение задач имеет смысл лишь обучение. А сами задачи бесполезны.

[Zevs]

Сообщение от Александр Шаталов

Я никак не пойму: что вы пытаетесь доказать?

В том то и дело, что я ни чего сверх оглашённого доказать НЕ пытаюсь...

Сообщение от Александр Шаталов

Что прибавочная стоимость это некая мистическая переменная? Разве не очевидно, что при сотворении какого-либо продукта затрачиваются имеющие стоимости сырьё, энергоресурсы, механизмы (их доли, износ), где сам труд работника создает новую, прибавочную стоимость симбиозу составляющих этот продукт. И, естественно, в создании её приняли участие инженеры, менеджеры - все, кто участвовал в процессе.

1) Не используйте без причины слово `очевидно` и т.п.

2) Труд далеко не всегда производит положительную прибавочную стоимость (тем более без грамотного управления)

3) Тем более тут эта `прибавочная стоимость` метрологически несостоятельна, ибо завязана на финальную цену, которая слишком абстрактна. Это та цена за которую товар купили... а купили по тому, что товар был грамотно подан... т.е. 80% отдаём продавцу, который смог впарить его с большой наценкой?

МЕТРОЛОГИЧЕСКАЯ СОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ — способность выявить объективную качественно-количественную определённость, характеризующую природное или социальное явление.

И тут мы НЕ способны адекватно объективно разделить прибавочную стоимость каждого из участников процесса.
При этом капиталист (в той или иной форме) непосредственно участвует в процессе, ибо без него процесс не шёл бы вообще.
А значит и суть `прибавочной стоимости` метрологически несостоятельна.

Да, как субъективную величину её порой высчитать можно... но не более того... пользы от неё нету.

Сообщение от Александр Шаталов

Капиталист же (в чистой ипостаси) "эксплуатировал" капитал. Как, собственно, и ростовщик. Нет?

В том то и дело, что `в чистой ипостаси` он не существует... это политическая фикция...
Да и вообще определитесь что там эксплуатируется: капитал или рабочие... да и вообще что это такое...

[Александр Шаталов]

Я уже говорил, что полемика не моя цель. Вы стремитесь только к опровержению, что ж, развлекайтесь в своё удовольствие. Я выразил своё понимание вопроса. Не согласны - ваша проблема. Во всяком случае стремление к анализу и пониманию прочитанного у вас не обнаружил. А о реализации собственных амбиций мы уже говорили. Одно лишь порекомендую: посты участников читайте внимательней. Зачастую ваши опровержения опираются не на сказанное, а на показавшееся вам. Выглядит комично. Поправлять вас скучно - тем более, что опять таки и в таком случае будете упираться и пытаться что-то ещё доказывать.

[Zevs]

Сообщение от Александр Шаталов

Я уже говорил, что полемика не моя цель. Вы стремитесь только к опровержению, что ж, развлекайтесь в своё удовольствие.

Не путайте цель и средства. Я не стремлюсь к опровержению, а иду к истине отбрасывая из мешанины образов ложные.

Сообщение от Александр Шаталов

Я выразил своё понимание вопроса. Не согласны - ваша проблема. Во всяком случае стремление к анализу и пониманию прочитанного у вас не обнаружил.

Если я не прыгаю вокруг с `+1` - это ни чего не значит.

Понимайте мои слова БУКВАЛЬНО.
Тема о метрологической состоятельности прибавочной стоимости.
И я доказал отсутствие объективности в прибавочной стоимости. Тема исчерпана ибо доказано отсутствие метрологической состоятельности.
А вот спор о том как делить справедливо, а как нет - это другая тема.

А говорить однозначно согласен или нет с вашим постом в принципе невозможно.
Там нету чёткого тезиса. С чем-то я согласен, с чем-то нет... ответил по тому что касается темы и было ошибочным...

Сообщение от Александр Шаталов

Одно лишь порекомендую: посты участников читайте внимательней. Зачастую ваши опровержения опираются не на сказанное, а на показавшееся вам.

Ну так этим грешат ВСЕ люди... при том некоторые оппоненты гораздо больше... а так, да, стараюсь отвечать точно... порой ответ идёт со смещённым смыслом...
А порой исходный пост имеет форму офтопа к теме и я отвечаю лишь на его части по теме... в итоге может показаться, что я его не понял, раз всё не пытаюсь опровергнуть... но зачем мне опровергать весь пост, если он на 70% правда, но не в тему? Так же зачем мне с ним соглашаться? Чисто чтоб автору сделать приятно? Ну так он на 30% всё равно неправ... да ещё и офтопит...

Сообщение от Александр Шаталов

Поправлять вас скучно - тем более, что опять таки и в таком случае будете упираться и пытаться что-то ещё доказывать.

А поправлять в форме `я так хочу` не стоит... от этого лишь конфликты возникают... я не вас не назначал себе учителем...

Толк будет лишь если вы будите опровергать чёткими фактами и доводами и именно то что говорил я, а не то что вам показалось, что я якобы хотел доказать... но это уже полемика и т.п...
В общем как хотите...

[Александр Шаталов]

Сообщение от Zevs

..
В общем как хотите...

Я вас услышал.