Не допустить переход к платному школьному образованию, Обращение на сайте демократор.ру

[pyro]

Сообщение от Алексей 2008

Замечательная дискуссия! При этом никто из участников не вспоминает, что школа - это не коммерческое предприятие и не должна оказывать "услуг". Школа - это часть государственного аппарата по подготовке образованных членов общества. Так и уводится из внимания самое главное, и заставляют обсуждать второстепенное. Общество делегировало государству как координатору хозяйственной деятельности, задачу формирования мировоззрения у подрастающего поколения. Государство же поступает как мелкий жулик, обманом пытаясь превратить процесс образования в коммерчески выгодный для себя проект, то есть занимается антиобщественной деятельностью.

Школа как часть государственного аппарата должна работать эффективно, в законе насколько я его понимаю, говорится о финансовом управлении школы, то есть если раньше было сметное финансирование, то сейчас школы должны стать более свободными в распределении поступивших средств.
А вообще мы очень любим, рассуждать об управлении и эффективности управления, о том, где брать кадры управленцев и их ответственности. Так вот тут это все и проявится, получил средства, эффективно распорядился, эффективный управленец, неэффективно, досвидания. Здесь уже не отмажешься, что в смете не был заложен ремонт крыши и прочее.

Сообщение от Админ

Здесь не оговорено, ЧТО ИМЕННО войдет в состав "гарантированных услуг": только "федеральный компонент" или все три компонента: федеральный, региональный и школьный.

Я уже отвечал на этот вопрос:

Дело в том что бесплатные услуги школ включают в себя федеральный, региональный, школьный компонент, как я понимаю. По этому если остается бесплатным только федеральный компонент, то здесь уже явное сокращение бесплатных услуг.

То есть если оговорено что сокращение бесплатных услуг не будет, то значит все 3 компонента остаются для населения бесплатными. Но в принципе я согласен, уточнять конкретно эти вопросы, необходимо.

Сообщение от Kvark

pyro, вы сами это уже сделали:

Все поборы школьные и медицинские, берут свое начало с падения СССР (по моей памяти, не помню в самой СССР было ли такое, предполагаю что нет) и никаких изменений с того времени не наблюдалось. Сегодняшняя власть борется с этой практикой, о чем и говорит Путин, предоставляя данным учреждениям свободно распоряжаться своими финансами, но в то же время спрашивать с учреждения за качество предоставляемых услуг.

Сообщение от Kvark

Уже изучили, уже проанализировали.
Посмотрите в интернете обсуждения 2010г (Гугл вам в помощь)

Ну, только не заставляйте меня гуглить, (к тому же по такому дурацкому запросу), я уже просто ненавижу гулить, вы же знаете где эти анализы неужели трудно указать ссылку или хотя бы здесь привести наиболее значимые цитаты?

Сообщение от Kvark

Школьным директорам уже разъяснили, что переход к платному "школьному компоненту" весьма вероятен. (Это информация от моего знакомого директора школы. Он считает обсуждаемое нами Обращение - актуальным.)

Кто им разъяснял? А чем не устраивают их разъяснение что «школьный компонент» останется бесплатным?

Чего боятся директора, ответственности управленца? Пора бы уже научится работать самостоятельно, без указок сверху, куда что тратить.

[Kvark]

Сообщение от pyro

Я уже отвечал на этот вопрос:

То есть если оговорено что сокращение бесплатных услуг не будет, то значит все 3 компонента остаются для населения бесплатными.

ГДЕ "оговорено" ?
В Законе это не оговорено.
А "комментарии" не имеют силы Закона.
Вам это действительно не понятно?

Но в принципе я согласен, уточнять конкретно эти вопросы, необходимо.

А если согласен - о чем спор?

Все поборы школьные и медицинские, берут свое начало с падения СССР (по моей памяти, не помню в самой СССР было ли такое, предполагаю что нет) и никаких изменений с того времени не наблюдалось.
Сегодняшняя власть борется с этой практикой, о чем и говорит Путин, предоставляя данным учреждениям свободно распоряжаться своими финансами, но в то же время спрашивать с учреждения за качество предоставляемых услуг.

Многим школам (не "элитным") финансы в необходимом объеме не предоставляются, но зато всем предоставляется "право свободно распоряжаться"...

pyro, Гугл вам в помощь, посмотреть реальное положение дел в сегодняшней массовой школе.
Если вам искать лень - даю несколько ссылок:

1) http://www.navigato.ru/number/73/publication/1771

Как утверждают многие директора школ, бюджетное финансирование фактически полностью уходит на зарплату, оплату коммунальных услуг, налоговые отчисления и отчисления в Пенсионный фонд. На развитие материальной базы школы, ремонт, приобретение инвентаря не остается ни копейки. И если появляется необходимость ремонта каких-либо школьных помещений, директора отправляют заявки в Управление образования мэрии, но средства на ремонт так и не выделяются

2) http://www.academgorodok.ru/applicat.../education.php

В Академгородке можно получить хорошее образование. В годы перестроек такая возможность стала ещё более очевидной, хотя и менее достижимой, поскольку финансирование образования в значительной степени ложится на плечи родителей и учащихся

… помощь спонсоров и меценатов в данный момент совершенно необходима, потому что это единственный источник финансирования школы. Единственный! Бюджет финансирует только зарплату учителям, с перманентным опозданием. Ни ремонт, ни приобретение книг и оборудования. Даже чтобы в школе как тысячу лет назад продолжали писать мелом на доске, нужно искать деньги, чтобы приобрести эти мел и доску

Кто им разъяснял?

Разъясняли работники районного звена образования.

А чем не устраивают их разъяснение что «школьный компонент» останется бесплатным?

Это разъяснение устроило бы.
Но такого разъяснения НИКТО НИГДЕ не давал.
Во всех статьях, на которые вы ссылаетесь, говорится о некоем "гарантированном безплатном минимуме", но НЕ ОГОВАРИВАЕТСЯ, что конкретно входит в этот "гарантированный безплатный минимум".

Чего боятся директора, ответственности управленца? Пора бы уже научится работать самостоятельно, без указок сверху, куда что тратить.

Чудак.
Директор должен летом отремонтировать школу - иначе санэпидемстанция не примет ее к 1 сентября, и школа будет закрыта.
На ремонт школы бюджетных средств нет.
Стало быть нет и проблемы "самостоятельно решать, куда тратить средства".
Есть другая проблема - как собрать деньги на ремонт школы.
И есть вероятность возникновения новой проблемы: если "школьный компонент" станет платным, значительная часть учащихся не сможет получить полноценное образование, достаточное для поступления в вузы.

Сообщение от pyro

получил средства, эффективно распорядился, эффективный управленец, неэффективно, досвидания. Здесь уже не отмажешься, что в смете не был заложен ремонт крыши и прочее.

Это ты о чем?
Получил средства на зарплату для учителей - изволь летом отремонтировать школу?
И не важно, что "в смете не был заложен ремонт крыши и прочее" ?

Извини, pyro, ты очень похож на тех зажравшихся ребят, о которых в народе говорят: "сытый голодного не разумеет".

[pyro]

Сообщение от Kvark

ГДЕ "оговорено" ?
В Законе это не оговорено.
А "комментарии" не имеют силы Закона.
Вам это действительно не понятно?

Оговорено, официальными лицами, неоднократно.
А где оговорено в законе что сокращение будет?

Сообщение от Kvark

А если согласен - о чем спор?

О том что необходимо внести ясность.

Сообщение от Kvark

Многим школам (не "элитным") финансы в необходимом объеме не предоставляются, но зато всем предоставляется "право свободно распоряжаться"...

Все таки не финансы в необходимом объеме не предоставляются, а финансы в необходимом объеме по смете на данный период времени, не предоставляются. Так как проблемы сметного финансирования на лицо, имея неизрасходованные средства по одной смете вы не можете их перекинуть на другую смету где этих средств не хватает. А вообще плохому управленцу всегда будет не хватать финансов.

Очень хороша в этом ключе фраза гениального организатора и управленца Г Форда:

Может ли биллион долларов устранить убыток? Нет, биллион долларов только усилит трудности на биллион долларов. Биллион долларов имеет целью только увековечить господствующие ранее методы в руководстве железными дорогами, тогда как убыток как раз из этих методов и вытекает.

То есть сколько бездарям денег не давай им все будет мало и не хватать.

Сообщение от Kvark

Разъясняли работники районного звена образования.


Это разъяснение устроило бы.
Но такого разъяснения НИКТО НИГДЕ не давал.
Во всех статьях, на которые вы ссылаетесь, говорится о некоем "гарантированном безплатном минимуме", но НЕ ОГОВАРИВАЕТСЯ, что конкретно входит в этот "гарантированный безплатный минимум".

Эти разъяснение даются на всех официальных уровнях. В гарантированный бесплатный минимум будет входить все что входило до реформы. Что непонятного, тут еще? А от куда берут информацию работники районного звена образования вообще не понятно.

Сообщение от Kvark

Чудак.
Директор должен летом отремонтировать школу - иначе санэпидемстанция не примет ее к 1 сентября, и школа будет закрыта.
На ремонт школы бюджетных средств нет.
Стало быть нет и проблемы "самостоятельно решать, куда тратить средства".

Ну да один директор школы справляется со своими обязанностями другой не справляется, какой из этого вывод? А вывод такой что тот кто не справляется либо некомпетентен, либо ворует.

[Kvark]

Сообщение от pyro

Оговорено, официальными лицами, неоднократно.

предъявите цитаты, со ссылками, чтобы каждый мог сам оценить, что именно там оговорено.

Сообщение от pyro

Эти разъяснение даются на всех официальных уровнях. В гарантированный бесплатный минимум будет входить все что входило до реформы. Что непонятного, тут еще?

Непонятно, кто уполномочил вас безапеляционно заявлять, что-де "в разъяснениях" говорится то-то и то-то - при том что ни в одной из приведенных вами цитат этого не сказано.

Сообщение от pyro

Все таки не финансы в необходимом объеме не предоставляются, а финансы в необходимом объеме по смете на данный период времени, не предоставляются.
Так как проблемы сметного финансирования на лицо, имея неизрасходованные средства по одной смете вы не можете их перекинуть на другую смету где этих средств не хватает.

Похоже, pyro представляет на нашем форуме интересы сытых "либералов".
Он считает, будто "зарплаты учителей чрезмерны" и видит "проблему" только в том, что закон не позволяет ремонтировать школу за счет удержания зарплаты с учителей.

Сообщение от pyro

Ну да один директор школы справляется со своими обязанностями другой не справляется, какой из этого вывод? А вывод такой что тот кто не справляется либо некомпетентен, либо ворует.

Интересная логика.
Если многим школам не выделяется финансирование на ремонт школы и другие необходимые нужды - для pyro это означает что-де "директора этих школ либо некомпетентны, либо воруют".

Сообщение от pyro

А вообще плохому управленцу всегда будет не хватать финансов.
...То есть сколько бездарям денег не давай им все будет мало и не хватать.

Эта точка зрения "одаренных махинаторов" хорошо известна.
pyro, спасибо за откровенность.
Будем знать, с кем имеем дело

[pyro]

Сообщение от Kvark

предъявите цитаты, со ссылками, чтобы каждый мог сам оценить, что именно там оговорено.

По мимо того что я предъявлял:

Медведев: никакого перехода к платному образованию не будет

Открывая встречу, глава государства отметил, что в обществе появилось много вопросов в связи с этим документом. В частности, он обратил внимание на один из вопросов, который задается общественностью. Речь идет о, якобы, переходе на платное среднее образование после принятия закона.

"Общий ответ - нет, никакого перехода к платному образованию не предполагается и из закона не вытекает, остаются прежние нормы предоставления образовательных услуг, и, во-вторых, что немаловажно, по сути, эти правила уже действуют в значительной части регионов, потому что они вводились там в экспериментальном порядке в период национального проекта, и они ни к чему негативному в этом плане не привели", - заявил президент, передает ИТАР-ТАСС.

Министр образования Андрей Фурсенко подтвердил, что этот закон только улучшит конституционную норму о том, что среднее образование бесплатное. "Кроме того, на конкурсной основе можно будет получить бесплатно средне-специальное и высшее образование", - добавил министр. "Мы абсолютно уверены, можно сказать, что объем бюджетных бесплатных услуг не уменьшится, а увеличится", - сказал он.

Глава Минздравсоцразвития пояснила, что этим законом повышается ответственность руководителей бюджетных учреждений, в том числе устанавливаются ограничения на крупные сделки.

В сфере здравоохранения также для населения никаких негативных изменений не произойдет, заверила президента Татьяна Голикова. Она указала на то, что недавно принято решение об увеличении ассигнований сферы здравоохранения на 460 миллиардов рублей. Эти средства пойдут на материально-техническое обеспечение, питание, медикаменты и зарплату.

Путин пообещал педагогам сохранить школы бесплатными, жестче контролировать ЕГЭ и повысить зарплаты

Школьное образование в России останется бесплатным. Вся базовая программа, включая такие обязательные предметы, как русский язык, литература, иностранный язык, математика, физика, география, химия, история, биология, физкультура и прочие, будет, как и прежде, преподаваться в рамках госстандартов за счет бюджета. С таким заверением премьер Владимир Путин выступил во вторник в Москве на Всероссийском педагогическом съезде, передают "Интерфакс" и ИТАР-ТАСС.

"Это - одно из базовых положений нашей Конституции, и от него, конечно, никто не намерен отступать", - заявил он. По словам главы правительства, государство "должно и будет полностью оплачивать весь процесс образования, нести стопроцентную нагрузку по содержанию и развитию школ, включая ремонт, закупку оборудования и, разумеется, оплату учителей".

Сообщение от Kvark

Непонятно, кто уполномочил вас безапеляционно заявлять, что-де "в разъяснениях" говорится то-то и то-то - при том что ни в одной из приведенных вами цитат этого не сказано.

Ну если вы не хотите в упор замечать эти разъяснения, то я прям уже даже не знаю, уж по крайне мере в комментарии к закону четко прописано разъяснение относительно бесплатного образования.

Сообщение от Kvark

Интересная логика.
Если многим школам не выделяется финансирование на ремонт школы и другие необходимые нужды - для pyro это означает что-де "директора этих школ либо некомпетентны, либо воруют".

А как еще объяснить, что одни школы все успевают сделать в объеме данного финансирования, а другие ниче не успевают да еще и поборы у родителей устраивают?

[Kvark]

Сообщение от pyro

По мимо того что я предъявлял:

Здесь сказано, что базовая программа в рамках госстандартов останется безплатной.
Но не сказано, ЧТО ИМЕННО понимается под "базовой программой" и что входит в "госстандарт" - только "федеральный компонент", или не только?

Сообщение от pyro

А как еще объяснить, что одни школы все успевают сделать в объеме данного финансирования,
а другие ниче не успевают да еще и поборы у родителей устраивают?

pyro, вы впрямь "не в курсе", что условия финансирования разных школ не одинаковы, в частности одним выделяются средства на ремонт, а другим не выделяются? [1]
вы впрямь "не в курсе" что в "элитных" школах поборы с родителей весьма высоки? (другое дело, что для "богатеньких" они не так обременительны, как для трудящегося большинства)

----------------------
[1] Причины такого положения - вопрос отдельный.
Бюджетное финансирование может быть за счет госбюджета (например, через Министерство образования), или за счет местных бюджетов. Во втором случае многое зависит в т.ч. от того, насколько богат или беден данный регион.
Один пример доходов-расходов школы: http://samaraschool50.ucoz.ru/index/finansirovanie/0-12
Другой пример см. на этой странице: http://www.gim-14.nios.ru/docs/

[pyro]

Сообщение от Kvark

Здесь сказано, что базовая программа в рамках госстандартов останется безплатной.
Но не сказано, ЧТО ИМЕННО понимается под "базовой программой" и что входит в "госстандарт" - только "федеральный компонент", или не только?

А как на счет сообщения президента : "остаются прежние нормы предоставления образовательных услуг", там тоже он ниче не говорит о компонентах? Или он что то тоже другое непонятное подразумевает?

А Фурсенко: Вообще говорит что объем бесплатного, даже увеличится.

Сообщение от Kvark

pyro, вы впрямь "не в курсе", что условия финансирования разных школ не одинаковы, одним выделяются средства на ремонт, а другим не выделяются? [1]
вы впрямь не в курсе что в "элитных" школах поборы с родителей весьма высоки? (другое дело, что для "богатеньких" они не так обременительны, как для трудящегося большинства)

Посмотрел первый пример финансирования школы, что я должен был там увидеть? Деньги на ремонт выделены.

Вот для того чтобы не было такого что по прихоти чиновников одной школе выделили по смете на ремонт деньги а другой нет, и проводятся реформы. Всем будут выделятся деньги (субсидии), а куда их расходовать это уже решает школа.

[pyro]

Предлагая вниманию, http://fz-83.ru/публикации/сравнител...ика-учреждений

В данной таблице сравниваются автономные, бюджетные и казенные учреждения.

а так же следующая заметка, я думаю здесь будет уместна:

21.11.2011 - Путин призывает искать возможности для сохранения сельских школ

Премьер-министр РФ Владимир Путин призывает изыскивать возможности для сохранения малокомплектных сельских школ, чтобы дети могли учиться в родных населенных пунктах.

В качестве возможного решения он назвал практику создания на базе сельских учебных заведений с небольшим количеством школьников филиалов базовых школ с широким использованием механизмов дистанционного образования.

"Есть и другой полезный опыт - когда в селах организуют центры по образовательному, культурному и медицинскому обслуживанию населения", - сказал глава правительства, выступая на всероссийском форуме сельской интеллигенции. "Нам вместе нужно найти правильное решение по малокомплектным школам, сохранить их там, где это необходимо... Дети должны иметь возможность учиться в родных селах и поселках, но при этом, подчеркну: в цивилизованных условиях и получать качественное образование", - поставил задачу премьер.

Выпускники сельских школ по уровню знаний не должны уступать своим сверстникам-горожанам, добавил он.

Путин призвал учитывать все эти соображения при развитии школьного образования.

"Напомню, что объем федеральной поддержки каждому субъекту федерации рассчитывается исходя из количества учащихся в школах. При этом - надеюсь, вы это знаете, но хочу подчеркнуть еще раз - на сельских школьников средства мы выделяем в двойном размере", - сказал Путин.

Источник: "Министерство образования и науки"

[Kvark]

Сообщение от kvark

Разница в том, что к высшему образованию, а значит в завтрашний инженерный и управленческий корпус страны, будут допущены только те, кто получит полноценное школьное образование.

Сообщение от Обращение

Если оплата уроков, отнесенных к «школьному компоненту», ляжет на плечи родителей (а это примерно 1 тыс. руб в месяц для 5 класса, 2,5-3 тыс. руб в месяц для 7 класса, 6 тыс. руб в месяц для 10-11 классов),
если дети родителей, которые не хотят или не могут оплатить «школьный компонент», не смогут посещать уроки «школьного компонента» –
это равносильно введению в среднее образование «имущественного ценза» и отсечению от высшей школы детей, чьи родители не оплатили «школьный компонент».

Сообщение от Админ

Сегодня текст этого Обращения выложен на сайте демократор.ру
Просим всех, осознающих важность доступности образования, проголосовать здесь: http://democrator.ru/problem/5930

Проголосовал.
На сегодня под этим обращением подписалось 189 человек.

[sergey34339]

Если школьное образование будет платным, то через пару поколений (25-50 лет) от России ничего не останется. Вернее останутся 90% с животным строем психики и остальные элита с сатанинским строем психики.
Я точно не помню кто из президентов Америки сказал. Но он сказал следующее: "Мы проиграли СССР за школьной партой". Это было сказано по поводу полёта Ю.А. Гагарина в космос 1961 году.
Советская система образования была сильной, это признают все, так давайте пересмотрим эту систему, оставим всё лучшее, фундамент, на котором построим новое здание с учётом нового времени.
Конечно, я говорю общие слова, никакой конкретики, но если надо можно поговорить и конкретно. Если кому интересно.

[johnik]

Об образовании хорошо написано здесь: http://rurik-l.livejournal.com/140810.html
А также по другим платным системам: http://evgeny-turkin.livejournal.com/29207.html
johnik