Энергорубль и метрическая система.

[vanapupkin]

Сообщение от delaver

1. Банк работает не со своими деньгами, а с деньгами вкладчиков. для регистрации стартовый капитал нужен, минимальный размер уставного капитала создаваемого банка, должен быть не менее суммы, эквивалентной 5 млн. ЕВРО. Но если этот банк зарегистрирован в оффшоре, то там эти требования либеральней чем в России. К тому же кредиты можно выдавать и от зарубежных юр лиц или от других банков под залог депозита офшорной компании.

Да они и 5 млн рублей врядли собирут,даже если мы все скинимся.За евро я вообще молчу.
Поговорка
"У них ,как у латыша рубаха да душа."

Сообщение от delaver

Почему в КОБ не практикуют создания бизнес предприятий и фин учреждений? Одной теорией ведь сыт не будешь, какое практическое применение КОБ в зарабатывании денег, то есть получается что кобовцы могут работать только наемным персоналом, а создавать свои компании почему то не хотят? Возможно это личные негативные установки кобовцев по отношению к деньгам? Деньги всего лишь инструмент, а то кто и как предприниматель собственницах компании их зарабатывает зависит от нравственности.

Правельно рассуждаете.
Я тоже думаю,что им необходим свой бизнес с позиции КОБ.
Будет бизнес,будут деньги,будут деньги будет "многое".
Вот тогда можно говорить и о подготовке управленческих кадрах и о собственных сми,о своих банках,о рекламах на яндаксе,инфармационые снаряды будут готовиться в большем колличестве итд итд итп.
Остается вопрос,а где взять деньги на бизнес предприятия и фин учреждения?
Ну думаю тут на блогое дело помощь всего народа.
А сейчас они скидываются на все различные мероприятия -это не дело.

[delaver]

Сообщение от vanapupkin

Остается вопрос,а где взять деньги на бизнес предприятия и фин учреждения?

С одной стороны вроде как кобовцы изучали ДОТУ, но с другой стороны её никто не применяет на практике.

1. Сначала ставиться мотивационная цель, к примеру:
- хочу машину
или
- хочу неделю крутить рекламу коб на главной яндекса

2. Составляется план как этого добиться:
для достижения цели нужны деньги,
для денег нужен бизнес
для бизнеса нужно составить бизнес план и если необходимо то или найти инвестиции или начать с чего то очень маленького что особых инвестиций не требует.
дальше начинаем работать и оцениваем вектор ошибки корректируя свои действия

3. Регистрации ИП в России стоит пару тысяч, если я не ошибаюсь то возможна регистрация по месту жительства.
Ну а дальше всё зависит от сферы в которой вы решили создавать бизнес:
- если это производство или розничная торговля то вам обязательно нужен стартовый капитал, искать его или друзья или инвесторы или кредит или другие варианты
- если это сфера услуг то в данном случае нужно иметь высокую квалификацию, то есть потратить свое время на изучение какой то области - сантехник, бух.учет, доктор, юрист, дизайнер, журналист, верстальщик, программист и т.д.

можно погуглить в интернете курсы по бизнесу, мну к примеру очень помог вот этот тренинг
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3031142

понятно что заниматься бизнесом намного сложнее нежели болтать языком на кухни о том как у нас всё плохо и ругать за это власть.
Надо брать на себя ответственность - да и собственно непонятно как по другому получать практический управленческий опыт. Бизнес вполне подходит в качестве полигона для испытаний КОБ/ДОТУ на практике и формирования управленцев. ИМХО.

[Zevs]

Сообщение от delaver

1. Сначала ставиться мотивационная цель, к примеру:
- хочу машину
или
- хочу неделю крутить рекламу коб на главной яндекса
...

Типичный пример подмены понятий.
Прежде чем ставить тактическую цель стоит разобраться со стратегической!
Тут же просто берётся тактическая цель с потолка, при том она почти не приближает к тактической, а затрат требует много.
Как результат тратишь море сил и времени на тактические псевдо-цели, а к стратегической так за всю жизнь и не приходишь.

Сообщение от delaver

для достижения цели нужны деньги

Не всегда...
Так стратегическая цель `быть счастливым` от количества денег на деле напрямую не зависит.
А так же не зависит от крутизны машины... Особенно если на работу на ней ехать через все пробки в городе и т.п.
Это же касается распространения КОБ и рекламы на главной странице яндекса.

[delaver]

2Zevs
я не хочу никого обижать но ваше отношение к деньгам обусловлено скорей всего совковым воспитанием(в советском союзе бизнес считался уголовно наказуемым деянием) и негативными установками вашего окружения.

при этом возникает простой вопрос - а каким образом и сколько кобовцы зарабатывают на жизнь? - наверно нужно соц опрос провести.

вообще мне непонятно, управленцы это те кто управляют теми или иными структурами, и по логике среди этих структур должны быть и бизнес структуры или на это наложено табу?
то есть создавать политическую партию можно, а создание бизнеса считается постыдным?
то есть финансировать партию за счет членских взносов можно, а за счет материальной помощи своих бизнес структур нельзя?

[Zevs]

Сообщение от delaver

ваше отношение к деньгам обусловлено скорей всего совковым воспитанием(в советском союзе бизнес считался уголовно наказуемым деянием) и негативными установками вашего окружения.

Хм... а я разве что-то говорил о СВОЁМ отношение к деньгам? Мне вот кажется, что нет...
Так что всё таки лучше отталкиваться от фактов, а не от ваших фантазий.

А на счёт `обид` - на правду я не обижаюсь в принципе...
А вот присвоение мне того что я не говорил и т.п. несколько раздражает.
Так что лучше всё таки напрямую отталкиваться от моих слов и их опровергать, а не то что вам якобы показалось.

Сообщение от delaver

при этом возникает простой вопрос - а каким образом и сколько кобовцы зарабатывают на жизнь? - наверно нужно соц опрос провести.

Опять же вернусь к посту выше - какова от этого подвижка к стратегической цели?
Если просто любопытство, то КОБовцы разные... есть бизнесмены, а есть пенсионеры... смысл же соц опроса по моему тут крайне сомнителен...

Сообщение от delaver

вообще мне непонятно, управленцы это те кто управляют теми или иными структурами, и по логике среди этих структур должны быть и бизнес структуры или на это наложено табу?

Не `должны`, а всего лишь `могут`...

Сообщение от delaver

то есть создавать политическую партию можно, а создание бизнеса считается постыдным?

Скорее не соответствующим стратегической цели...

Если тебе просто надо помыть машину, то тебе нужно ведро с водой и тряпка.
Тебе не нужно строить авто-мойку или воздвигать бизнес для последующего найма наёмного бригады гастарбайтеров на помывку.

То же касается и рекламы на яндексе, когда ГОРАЗДО эффективнее тратить силы иначе.
Если ты живёшь в центре, где нет парковок, но куча пробок и до работы можно дойти пешком, то не ясно зачем тебе автомобиль как цель.
Это будет ложной целью, которая будет отнимать ваше время, отдаляя вас от основной цели.

[delaver]

цель: добраться из пункта А в пункт Б

вектор1:
добраться на машине за 3 дня.

вектор2:
использовать машину это подмена "стратегической цели" и она отдаляет вас от основной цели, "ГОРАЗДО эффективнее тратить силы иначе", поэтому мы будем добираться пешком за 45 дней, хотя не факт что вообще доберемся.


в общем для себя я выводы сделал - умом Россию не понять.

[Zevs]

Сообщение от delaver

цель: добраться из пункта А в пункт Б

Это тактическая цель... локальная...
А ещё бывают и глобальная... и их ВСЕГДА стоит соотносить ибо стратегические (глобальные) важнее.

Сообщение от delaver

вектор1:
добраться на машине за 3 дня.

вектор2:
использовать машину это подмена "стратегической цели" и она отдаляет вас от основной цели, "ГОРАЗДО эффективнее тратить силы иначе", поэтому мы будем добираться пешком за 45 дней, хотя не факт что вообще доберемся.

В этом и есть ваша ошибка... вы игнорируете глобальную цель, а значит теряете много вариантов...

1) Как минимум локальная цель может быть ложной (и из пункта А в пункт Б вам ехать не надо)
2) Например можно ехать автостопом
3) Можно ехать на автобусе
3) Можно на такси
4) Можно лететь на самолёте
5) Можно на поезде
6) Может там паром ходит
7) Если эта поездка по работе, чтоб вернуть запущенный кредит за машину, то имеем явное замыкание целей
8) Если это поездка 1 раз в год, то гораздо экономичнее арендовать машину, а не покупать
9) Даже пешком дойти за 45 дней гораздо экономичнее, чем 365 дней горбатится на покупку машины, чтоб потом за 3 дня доехать
...

При этом чисто в этой задаче все приведённые варианты гораздо экономичнее, нежели покупка автомобиля.
(Я не говорил про использование, а лишь о покупки авто как цели не привязанной к стратегической)

Сообщение от delaver

в общем для себя я выводы сделал - умом Россию не понять.

Бывает...
Мы можем проиграть бой... даже потерять столицу... но выиграть войну...
А кто-то поставив и достигнув своей локальной цели (захват Москвы) в итоге теряет всё...

[OsVALd]

Сообщение от delaver

2Zevs
я не хочу никого обижать но ваше отношение к деньгам обусловлено скорей всего совковым воспитанием(в советском союзе бизнес считался уголовно наказуемым деянием) и негативными установками вашего окружения.

при этом возникает простой вопрос - а каким образом и сколько кобовцы зарабатывают на жизнь? - наверно нужно соц опрос провести.

вообще мне непонятно, управленцы это те кто управляют теми или иными структурами, и по логике среди этих структур должны быть и бизнес структуры или на это наложено табу?
то есть создавать политическую партию можно, а создание бизнеса считается постыдным?
то есть финансировать партию за счет членских взносов можно, а за счет материальной помощи своих бизнес структур нельзя?

Яркий пример мышления поколения Пепси.
Человек собирается продвигать концепцию антиконцептуальными методами.
В концепции говориться что одна из основных проблем мира - ссудный процент, и основанная на нем банковская система. delaver предлагает открыть банк КОБ.

В концепции достаточно точно определено, что традиционный бизнес не может не быть эксплуататорским, - delaver предлагает заниматься традиционным бизнесом.

delaver, может вы что-то не там читаете?

[delaver]

Сообщение от OsVALd

Яркий пример мышления поколения Пепси.
Человек собирается продвигать концепцию антиконцептуальными методами.

Что значит "продвигать"? - концепцию нужно реализовываться на практике. А то получается что субьект управления есть, а объектов управления нет. Сапожник без сапог.

Сообщение от OsVALd

В концепции говориться что одна из основных проблем мира - ссудный процент, и основанная на нем банковская система. delaver предлагает открыть банк КОБ.

Создание прототипа виртуального банка который будет работать по концепции, вместо кредитов - инвестиции в бизнес.

Сообщение от OsVALd

В концепции достаточно точно определено, что традиционный бизнес не может не быть эксплуататорским, - delaver предлагает заниматься традиционным бизнесом.

Можно создать предприятие которое будет работать по концепции, это может быть как кооператив так и холдинг для меж отраслевого баланса.
А как вы себе представляете "нетрадиционный бизнес" и когда вы будете его создавать и что вам для этого нужно?

Сообщение от OsVALd

delaver, может вы что-то не там читаете?

Я пытаюсь практически применять лучшие практики как с КОБ так и других систем, не считаю КОБ "догмой", а всё остальное "ересью".

[Zevs]

Сообщение от delaver

Что значит "продвигать"? - концепцию нужно реализовываться на практике. А то получается что субьект управления есть, а объектов управления нет. Сапожник без сапог.

Просто концепция (кстати любая) рассчитана на определённые объёмы для внедрения, которые пока что не достигнуты (для данной).
По тому её внедрение на данных объёмах КПД работы лишь уменьшит. Чтоб был толк надо нарастить объёмы. А для этого надо именно что продвигать.

Сообщение от delaver

Создание прототипа виртуального банка который будет работать по концепции, вместо кредитов - инвестиции в бизнес.

А смысл?
На данном уровне массовости достаточно акционерных обществ по интересам.
Как такового банка, который распоряжается деньгами не требуется.
Максимум что он может сделать - это обрабатывать аналитику и осуществлять правовую поддержку, чтоб помочь людям с выбором.

Сообщение от delaver

Можно создать предприятие которое будет работать по концепции, это может быть как кооператив так и холдинг для меж отраслевого баланса.

Зачем? Как вы вообще сие представляете на данном уровне распространения концепции?
Собралось 20 человек в гараже и начали `отраслевой баланс` налаживать?

Как раз на уровне 10 человек замечательно работают механизмы первобытного общества с диктатурой.
На уровне 1000 человек работает рынок и т.п. Банки нормально работают на уровне 100000 человек.
Но при росте объёмов системы возникает кризис, из-за того что старая система перестаёт нормально работать.
А концепция нужна для решения кризиса глобального мира и она в малом бизнесе будет иметь слишком низкое КПД.

Сообщение от delaver

Я пытаюсь практически применять лучшие практики как с КОБ так и других систем, не считаю КОБ "догмой", а всё остальное "ересью".

Применять что-то на практике - это конечно хорошо... но не стоит забивать гвозди микроскопом... КОБ создана несколько для другого.

[mahina]

любую работу человека можно посчитать в затраченой на ее производство энергией, которую не надо путать с электричеством.

например я хочу бизнес на некоммерческой основе, но один в поле не воин.

[OsVALd]

Сообщение от delaver

Что значит "продвигать"? - концепцию нужно реализовываться на практике. А то получается что субьект управления есть, а объектов управления нет. Сапожник без сапог.
.

Совершенно верно. Поэтому и называется - "Мертвая вода".
реально методологии как концепцию гармонично продвинуть в жизнь, - пока что нет.

Сообщение от delaver

Создание прототипа виртуального банка который будет работать по концепции, вместо кредитов - инвестиции в бизнес.

Так тогда это будет уже не банк, а ПИФ. Это совершенно иная структура, подчиняется совершенно иным нормативным и законодательным актам.
А то вы пишите - "банк". А деятельность банков целиком контролируется ЦБ. А ЦБ сами знаете кем контролируется....

Сообщение от delaver

Можно создать предприятие которое будет работать по концепции, это может быть как кооператив так и холдинг для меж отраслевого баланса.
А как вы себе представляете "нетрадиционный бизнес" и когда вы будете его создавать и что вам для этого нужно?

Вы правы только теоретически. Практически же вы будете обязаны втиснуть свое предприятие в рамки действующего законодательства. А действующее законодательство вынудит вас иметь прибыль и платить ( в том числе и социально-несправедливые) налоги.

Сообщение от delaver

А как вы себе представляете "нетрадиционный бизнес" и когда вы будете его создавать и что вам для этого нужно?

Хороший вопрос, на который у меня пока нет ответа. По идее следует придумать бизнес который с точки зрения государства позволяет выполнять все его законы, а снутри, - будет работать по справедливо Концепции.

[Schumpeter]

есть золото, зачем что-то новое придумывать?
идея с энергорублем недальновидна - энергия должна хранится, а она не может хранится (придется ее вырабатывать и вырабатывать), более того, может встать вопрос инфляции, которая вообще не нужна.

деньги возникли хаотично, государство не создавало их, оно просто не мешало людям обмениваться. при модели с золотым стандартом и 100% резервированием по вкладам до востребования общество будет гармонично развиваться

[Админ]

Сообщение от OsVALd

В концепции достаточно точно определено, что традиционный бизнес не может не быть эксплуататорским

Это вы о чем?
Что вы понимаете под традиционным бизнесом?
и где вы в концепции вычитали, что-де "бизнес не может не быть эксплуататорским" ?

[OsVALd]

Сообщение от Админ

Это вы о чем?
Что вы понимаете под традиционным бизнесом?
и где вы в концепции вычитали, что-де "бизнес не может не быть эксплуататорским" ?

Традиционный бизнес, - это то что прописано в законодательстве. В любом типовом уставе прописано, что целью любого предприятия является извлечение прибыли. Да и налоги исчисляются исключительно исходя из того что предприятие получает прибыль. никакая иная ценность деятельности предприятия не учитывается.

Хочешь чтобы предприятие работало, - плати налоги, а значит недоплачивай работникам, получай ренту, прибавочную стоимость, торгуй с высокой наценкой, снимай с клиента процент... вот вам и эксплуатация человека-человеком. Естественно дело не в налогах (которые сами по себе полезны) а в том как они реально прописаны в законодательстве.

некоммерческие партнерства пока не рассматриваем, так как там вообще отдельная тема.

[Админ]

Сообщение от delaver

понятно что заниматься бизнесом намного сложнее нежели болтать языком на кухни о том как у нас всё плохо и ругать за это власть.

Надо брать на себя ответственность - да и собственно непонятно как по другому получать практический управленческий опыт. Бизнес вполне подходит в качестве полигона для испытаний КОБ/ДОТУ на практике и формирования управленцев. ИМХО.

Среди наших соратников есть и те, кто занимается бизнесом.
Но если все мы уткнемся в свой бизнес - на остальное сил и времени хватать не будет.

Остальное - это такие "мелочи" как перспектива вступления России в ВТО на невыгодных для нас условиях (подробнее ЗДЕСЬ и ЗДЕСЬ), проблемы принудительной вакцинации, ГМО, и т.д. (Подробнее см. например газету "Мера на Амуре" )

Холодная информационная война требует от нас работы на первых, информационных приоритетах, а не только работы на 4-м приоритете (бизнес).

Мы не собираемся подменять собою всё общество.
Наша задача - оказывать информационное воздействие на всё общество, в т.ч. и на действующих управленцев разного уровня, в т.ч. и на предпринимателей.

[delaver]

Сообщение от Админ

Среди наших соратников есть и те, кто занимается бизнесом.
Но если все мы уткнемся в свой бизнес - на остальное сил и времени хватать не будет.

Бизнес это деньги, а деньги это время.
Имея деньги можно купить чужое время наняв людей на работу.
Просто получается что по навязываемым "правилам" игры - у КОБовцев денег нет. Зачем играть по таким правилам?

Сообщение от Админ

Холодная информационная война

Международная олигархия имея деньги финансирует различные неправительственные организации, информационные медиа компании, рекламные агентства, правозащитные организации, полит технологов и т.д.

На войне все средства хороши.

Сообщение от Админ

Мы не собираемся подменять собою всё общество.
Наша задача - оказывать информационное воздействие на всё общество, в т.ч. и на действующих управленцев разного уровня, в т.ч. и на предпринимателей.

То есть КОБ не ставит перед собой цель:
- Создание собственных коммерческих/финансовых структур?
- Создание собственных коммерческих/финансовых управленцев и замещение неэффективных существующих управленцев на своих?


То есть к примеру есть владельцы предприятий, владельцы банков и других структур - и как такового плана по созданию альтернатив в ближайшее время не планируется?

То есть просто оказывать информационное воздействие, возможно до кого то из них дойдет и они перестанут использовать кредиты, пилить бюджет, давать взятки и т.д. ? Если это так, то мне каг бы с трудом вериться что такое "информационное воздействие" подействует. Каким образом на сегодняшний день вы оцениваете эффективность и результаты этой работы по отношению к управленцам принимающим решения, какой % управленцев образумился?

[Zevs]

Сообщение от delaver

Бизнес это деньги, а деньги это время.
Имея деньги можно купить чужое время наняв людей на работу.
Просто получается что по навязываемым "правилам" игры - у КОБовцев денег нет. Зачем играть по таким правилам?

Ты тут забываешь, что на получение денег тратится ТВОЁ время.
А дальше идёт выбор: самому продвигать концепцию или нанять кого-то.
Практика показывает, что нанятый человек что-то продвигает крайне фигово (если он сам не верит, то и ему верить не будут).
Отсюда и трата своего времени будет эффективнее на продвижение лично.
Тем более что склонность и тяга к бизнесу есть не у всех.

Сообщение от delaver

Международная олигархия имея деньги финансирует различные неправительственные организации, информационные медиа компании, рекламные агентства, правозащитные организации, полит технологов и т.д.

И мы явно видим, что они вбухивают ОЧЕНЬ много бабла и при том с довольно низким КПД.

Сообщение от delaver

На войне все средства хороши.

Всё зависит от цели, а тут далеко не все цели допустимы...

Сообщение от delaver

То есть КОБ не ставит перед собой цель:
- Создание собственных коммерческих/финансовых структур?
- Создание собственных коммерческих/финансовых управленцев и замещение неэффективных существующих управленцев на своих?

То есть к примеру есть владельцы предприятий, владельцы банков и других структур - и как такового плана по созданию альтернатив в ближайшее время не планируется?

На сколько знаю нет...
Заместить управленцев своими крайне хлопотно!
Для этого должны прежние свалить (а они не хотят) и новых надо обучить всему что знали прежние, при том во всех сферах.
Тут гораздо эффективнее пере-профилировать из старых, тех кто к этому пригоден.
А плодить кучу управленцев и устраивать баталии между ними смысла нет.

Сообщение от delaver

То есть просто оказывать информационное воздействие, возможно до кого то из них дойдет и они перестанут использовать кредиты, пилить бюджет, давать взятки и т.д.?

Не совсем так. Там сейчас некоторым из них просто удобнее так.
А некоторые в этом просто не видят вреда, а порой и считают полезным.

При смене общественного мнения у увольнением особо упёртых можно оставшихся заставить работать нормально.
И это будет куда как эффективнее замещения - не будет потерян их опыт в своём деле.

Сообщение от delaver

Каким образом вы оцениваете эффективность и результаты этой работы на сегодняшний день?

Эффективность данного метода ГОРАЗДО выше нежели предложенного вами... (всё что угодно ведущее к цели будет выше нуля)
Вы же предлагаете победить ГП став богаче его... вам не кажется это смешным?