Энергорубль и метрическая система.

[Zevs]

Сообщение от delaver

На сегодняшний день деньги являются электронными. То есть есть сервер в банке и на нем есть электронные записи сколько у вас денег. Движение денег между счетами можно производить удаленно через интернет.

Соответственно вопрос: почему в КОБ не обсуждается вопрос о создании собственного виртуально банка для бесструктурного управления собственной виртуальной экономикой для проверки идей в тестовом режиме? заодно и создание кадровой базы?

К примеру в России повсеместно используются такие виртуальные платежные системы как webmoney, yandex.деньги, mail.ru деньги и т.д.

На фига козе баян?
1) Чтоб иметь реальный банк нужно реальное обеспечение (либо очень много бабла, либо дружки от системы).
2) От липового банка без обеспечения реального толка нету. Кредитную базу на его основе не создашь.
3) Чтоб проверить какие-то системы абсолютно не требуется их долго и упорно ручками гонять.
Умный `хакер` находит уязвимости системы на много лучше, чем толпа `мартышек`.
4) То что где-то что-то есть не значит, что это есть везде. Далеко не все деньги сейчас электронные.

[delaver]

Сообщение от Zevs

На фига козе баян?
1) Чтоб иметь реальный банк нужно реальное обеспечение (либо очень много бабла, либо дружки от системы).
2) От липового банка без обеспечения реального толка нету. Кредитную базу на его основе не создашь.

1. Банк работает не со своими деньгами, а с деньгами вкладчиков. для регистрации стартовый капитал нужен, минимальный размер уставного капитала создаваемого банка, должен быть не менее суммы, эквивалентной 5 млн. ЕВРО. Но если этот банк зарегистрирован в оффшоре, то там эти требования либеральней чем в России. К тому же кредиты можно выдавать и от зарубежных юр лиц или от других банков под залог депозита офшорной компании.

То есть создать банк вполне можно, сделав членов КПЕ к примеру его акционерами + регистрация банка в России или в оффшоре.

2. Обеспечение виртуальных денег может быть что угодно. начиная от тех денег которые работают сейчас - доллар, рубль, юань, заканчивая фьючерсами на зерно или кВт энергии, но для этого нужно построить свою сельхоз компанию или ГЭС/ТЭС.

В данном случае удобна холдинговая компания или кооператив.

вот к примеру компании которые строят мини-ТЭЦ
http://www.esist.ru/tech/SAFT/
http://energy-tek.ru/video_gallery/

То есть грубо говоря,
- построить мини-ТЭЦ,
- создать фин учреждение которое будет выпускать чеки с помощью которых можно расплачиваться за электричество и ииспользовать их как валюту
- развивать предприятия по межотраслевому балансу с использованием этих платежных средств

если этот проект делать где то вдали от МКАДА то вообще не должно быть никаких проблем, так как в удаленных регионах будут только заинтересованы в развитии их области.

3. Почему в КОБ не практикуют создания бизнес предприятий и фин учреждений? Одной теорией ведь сыт не будешь, какое практическое применение КОБ в зарабатывании денег, то есть получается что кобовцы могут работать только наемным персоналом, а создавать свои компании почему то не хотят? Возможно это личные негативные установки кобовцев по отношению к деньгам? Деньги всего лишь инструмент, а то кто и как предприниматель собственницах компании их зарабатывает зависит от нравственности.

[vanapupkin]

Сообщение от delaver

1. Банк работает не со своими деньгами, а с деньгами вкладчиков. для регистрации стартовый капитал нужен, минимальный размер уставного капитала создаваемого банка, должен быть не менее суммы, эквивалентной 5 млн. ЕВРО. Но если этот банк зарегистрирован в оффшоре, то там эти требования либеральней чем в России. К тому же кредиты можно выдавать и от зарубежных юр лиц или от других банков под залог депозита офшорной компании.

Да они и 5 млн рублей врядли собирут,даже если мы все скинимся.За евро я вообще молчу.
Поговорка
"У них ,как у латыша рубаха да душа."

Сообщение от delaver

Почему в КОБ не практикуют создания бизнес предприятий и фин учреждений? Одной теорией ведь сыт не будешь, какое практическое применение КОБ в зарабатывании денег, то есть получается что кобовцы могут работать только наемным персоналом, а создавать свои компании почему то не хотят? Возможно это личные негативные установки кобовцев по отношению к деньгам? Деньги всего лишь инструмент, а то кто и как предприниматель собственницах компании их зарабатывает зависит от нравственности.

Правельно рассуждаете.
Я тоже думаю,что им необходим свой бизнес с позиции КОБ.
Будет бизнес,будут деньги,будут деньги будет "многое".
Вот тогда можно говорить и о подготовке управленческих кадрах и о собственных сми,о своих банках,о рекламах на яндаксе,инфармационые снаряды будут готовиться в большем колличестве итд итд итп.
Остается вопрос,а где взять деньги на бизнес предприятия и фин учреждения?
Ну думаю тут на блогое дело помощь всего народа.
А сейчас они скидываются на все различные мероприятия -это не дело.

[delaver]

Сообщение от vanapupkin

Остается вопрос,а где взять деньги на бизнес предприятия и фин учреждения?

С одной стороны вроде как кобовцы изучали ДОТУ, но с другой стороны её никто не применяет на практике.

1. Сначала ставиться мотивационная цель, к примеру:
- хочу машину
или
- хочу неделю крутить рекламу коб на главной яндекса

2. Составляется план как этого добиться:
для достижения цели нужны деньги,
для денег нужен бизнес
для бизнеса нужно составить бизнес план и если необходимо то или найти инвестиции или начать с чего то очень маленького что особых инвестиций не требует.
дальше начинаем работать и оцениваем вектор ошибки корректируя свои действия

3. Регистрации ИП в России стоит пару тысяч, если я не ошибаюсь то возможна регистрация по месту жительства.
Ну а дальше всё зависит от сферы в которой вы решили создавать бизнес:
- если это производство или розничная торговля то вам обязательно нужен стартовый капитал, искать его или друзья или инвесторы или кредит или другие варианты
- если это сфера услуг то в данном случае нужно иметь высокую квалификацию, то есть потратить свое время на изучение какой то области - сантехник, бух.учет, доктор, юрист, дизайнер, журналист, верстальщик, программист и т.д.

можно погуглить в интернете курсы по бизнесу, мну к примеру очень помог вот этот тренинг
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3031142

понятно что заниматься бизнесом намного сложнее нежели болтать языком на кухни о том как у нас всё плохо и ругать за это власть.
Надо брать на себя ответственность - да и собственно непонятно как по другому получать практический управленческий опыт. Бизнес вполне подходит в качестве полигона для испытаний КОБ/ДОТУ на практике и формирования управленцев. ИМХО.

[Zevs]

Сообщение от delaver

1. Сначала ставиться мотивационная цель, к примеру:
- хочу машину
или
- хочу неделю крутить рекламу коб на главной яндекса
...

Типичный пример подмены понятий.
Прежде чем ставить тактическую цель стоит разобраться со стратегической!
Тут же просто берётся тактическая цель с потолка, при том она почти не приближает к тактической, а затрат требует много.
Как результат тратишь море сил и времени на тактические псевдо-цели, а к стратегической так за всю жизнь и не приходишь.

Сообщение от delaver

для достижения цели нужны деньги

Не всегда...
Так стратегическая цель `быть счастливым` от количества денег на деле напрямую не зависит.
А так же не зависит от крутизны машины... Особенно если на работу на ней ехать через все пробки в городе и т.п.
Это же касается распространения КОБ и рекламы на главной странице яндекса.

[delaver]

2Zevs
я не хочу никого обижать но ваше отношение к деньгам обусловлено скорей всего совковым воспитанием(в советском союзе бизнес считался уголовно наказуемым деянием) и негативными установками вашего окружения.

при этом возникает простой вопрос - а каким образом и сколько кобовцы зарабатывают на жизнь? - наверно нужно соц опрос провести.

вообще мне непонятно, управленцы это те кто управляют теми или иными структурами, и по логике среди этих структур должны быть и бизнес структуры или на это наложено табу?
то есть создавать политическую партию можно, а создание бизнеса считается постыдным?
то есть финансировать партию за счет членских взносов можно, а за счет материальной помощи своих бизнес структур нельзя?

[Zevs]

Сообщение от delaver

ваше отношение к деньгам обусловлено скорей всего совковым воспитанием(в советском союзе бизнес считался уголовно наказуемым деянием) и негативными установками вашего окружения.

Хм... а я разве что-то говорил о СВОЁМ отношение к деньгам? Мне вот кажется, что нет...
Так что всё таки лучше отталкиваться от фактов, а не от ваших фантазий.

А на счёт `обид` - на правду я не обижаюсь в принципе...
А вот присвоение мне того что я не говорил и т.п. несколько раздражает.
Так что лучше всё таки напрямую отталкиваться от моих слов и их опровергать, а не то что вам якобы показалось.

Сообщение от delaver

при этом возникает простой вопрос - а каким образом и сколько кобовцы зарабатывают на жизнь? - наверно нужно соц опрос провести.

Опять же вернусь к посту выше - какова от этого подвижка к стратегической цели?
Если просто любопытство, то КОБовцы разные... есть бизнесмены, а есть пенсионеры... смысл же соц опроса по моему тут крайне сомнителен...

Сообщение от delaver

вообще мне непонятно, управленцы это те кто управляют теми или иными структурами, и по логике среди этих структур должны быть и бизнес структуры или на это наложено табу?

Не `должны`, а всего лишь `могут`...

Сообщение от delaver

то есть создавать политическую партию можно, а создание бизнеса считается постыдным?

Скорее не соответствующим стратегической цели...

Если тебе просто надо помыть машину, то тебе нужно ведро с водой и тряпка.
Тебе не нужно строить авто-мойку или воздвигать бизнес для последующего найма наёмного бригады гастарбайтеров на помывку.

То же касается и рекламы на яндексе, когда ГОРАЗДО эффективнее тратить силы иначе.
Если ты живёшь в центре, где нет парковок, но куча пробок и до работы можно дойти пешком, то не ясно зачем тебе автомобиль как цель.
Это будет ложной целью, которая будет отнимать ваше время, отдаляя вас от основной цели.

[OsVALd]

Сообщение от delaver

2Zevs
я не хочу никого обижать но ваше отношение к деньгам обусловлено скорей всего совковым воспитанием(в советском союзе бизнес считался уголовно наказуемым деянием) и негативными установками вашего окружения.

при этом возникает простой вопрос - а каким образом и сколько кобовцы зарабатывают на жизнь? - наверно нужно соц опрос провести.

вообще мне непонятно, управленцы это те кто управляют теми или иными структурами, и по логике среди этих структур должны быть и бизнес структуры или на это наложено табу?
то есть создавать политическую партию можно, а создание бизнеса считается постыдным?
то есть финансировать партию за счет членских взносов можно, а за счет материальной помощи своих бизнес структур нельзя?

Яркий пример мышления поколения Пепси.
Человек собирается продвигать концепцию антиконцептуальными методами.
В концепции говориться что одна из основных проблем мира - ссудный процент, и основанная на нем банковская система. delaver предлагает открыть банк КОБ.

В концепции достаточно точно определено, что традиционный бизнес не может не быть эксплуататорским, - delaver предлагает заниматься традиционным бизнесом.

delaver, может вы что-то не там читаете?

[Админ]

Сообщение от delaver

понятно что заниматься бизнесом намного сложнее нежели болтать языком на кухни о том как у нас всё плохо и ругать за это власть.

Надо брать на себя ответственность - да и собственно непонятно как по другому получать практический управленческий опыт. Бизнес вполне подходит в качестве полигона для испытаний КОБ/ДОТУ на практике и формирования управленцев. ИМХО.

Среди наших соратников есть и те, кто занимается бизнесом.
Но если все мы уткнемся в свой бизнес - на остальное сил и времени хватать не будет.

Остальное - это такие "мелочи" как перспектива вступления России в ВТО на невыгодных для нас условиях (подробнее ЗДЕСЬ и ЗДЕСЬ), проблемы принудительной вакцинации, ГМО, и т.д. (Подробнее см. например газету "Мера на Амуре" )

Холодная информационная война требует от нас работы на первых, информационных приоритетах, а не только работы на 4-м приоритете (бизнес).

Мы не собираемся подменять собою всё общество.
Наша задача - оказывать информационное воздействие на всё общество, в т.ч. и на действующих управленцев разного уровня, в т.ч. и на предпринимателей.

[delaver]

Сообщение от Админ

Среди наших соратников есть и те, кто занимается бизнесом.
Но если все мы уткнемся в свой бизнес - на остальное сил и времени хватать не будет.

Бизнес это деньги, а деньги это время.
Имея деньги можно купить чужое время наняв людей на работу.
Просто получается что по навязываемым "правилам" игры - у КОБовцев денег нет. Зачем играть по таким правилам?

Сообщение от Админ

Холодная информационная война

Международная олигархия имея деньги финансирует различные неправительственные организации, информационные медиа компании, рекламные агентства, правозащитные организации, полит технологов и т.д.

На войне все средства хороши.

Сообщение от Админ

Мы не собираемся подменять собою всё общество.
Наша задача - оказывать информационное воздействие на всё общество, в т.ч. и на действующих управленцев разного уровня, в т.ч. и на предпринимателей.

То есть КОБ не ставит перед собой цель:
- Создание собственных коммерческих/финансовых структур?
- Создание собственных коммерческих/финансовых управленцев и замещение неэффективных существующих управленцев на своих?


То есть к примеру есть владельцы предприятий, владельцы банков и других структур - и как такового плана по созданию альтернатив в ближайшее время не планируется?

То есть просто оказывать информационное воздействие, возможно до кого то из них дойдет и они перестанут использовать кредиты, пилить бюджет, давать взятки и т.д. ? Если это так, то мне каг бы с трудом вериться что такое "информационное воздействие" подействует. Каким образом на сегодняшний день вы оцениваете эффективность и результаты этой работы по отношению к управленцам принимающим решения, какой % управленцев образумился?

[Zevs]

Сообщение от delaver

Бизнес это деньги, а деньги это время.
Имея деньги можно купить чужое время наняв людей на работу.
Просто получается что по навязываемым "правилам" игры - у КОБовцев денег нет. Зачем играть по таким правилам?

Ты тут забываешь, что на получение денег тратится ТВОЁ время.
А дальше идёт выбор: самому продвигать концепцию или нанять кого-то.
Практика показывает, что нанятый человек что-то продвигает крайне фигово (если он сам не верит, то и ему верить не будут).
Отсюда и трата своего времени будет эффективнее на продвижение лично.
Тем более что склонность и тяга к бизнесу есть не у всех.

Сообщение от delaver

Международная олигархия имея деньги финансирует различные неправительственные организации, информационные медиа компании, рекламные агентства, правозащитные организации, полит технологов и т.д.

И мы явно видим, что они вбухивают ОЧЕНЬ много бабла и при том с довольно низким КПД.

Сообщение от delaver

На войне все средства хороши.

Всё зависит от цели, а тут далеко не все цели допустимы...

Сообщение от delaver

То есть КОБ не ставит перед собой цель:
- Создание собственных коммерческих/финансовых структур?
- Создание собственных коммерческих/финансовых управленцев и замещение неэффективных существующих управленцев на своих?

То есть к примеру есть владельцы предприятий, владельцы банков и других структур - и как такового плана по созданию альтернатив в ближайшее время не планируется?

На сколько знаю нет...
Заместить управленцев своими крайне хлопотно!
Для этого должны прежние свалить (а они не хотят) и новых надо обучить всему что знали прежние, при том во всех сферах.
Тут гораздо эффективнее пере-профилировать из старых, тех кто к этому пригоден.
А плодить кучу управленцев и устраивать баталии между ними смысла нет.

Сообщение от delaver

То есть просто оказывать информационное воздействие, возможно до кого то из них дойдет и они перестанут использовать кредиты, пилить бюджет, давать взятки и т.д.?

Не совсем так. Там сейчас некоторым из них просто удобнее так.
А некоторые в этом просто не видят вреда, а порой и считают полезным.

При смене общественного мнения у увольнением особо упёртых можно оставшихся заставить работать нормально.
И это будет куда как эффективнее замещения - не будет потерян их опыт в своём деле.

Сообщение от delaver

Каким образом вы оцениваете эффективность и результаты этой работы на сегодняшний день?

Эффективность данного метода ГОРАЗДО выше нежели предложенного вами... (всё что угодно ведущее к цели будет выше нуля)
Вы же предлагаете победить ГП став богаче его... вам не кажется это смешным?

[Zevs]

Сообщение от delaver

То есть создать банк вполне можно...

Как раз со статусом больших проблем и нету. Вопрос в том, что он не нужен и всё тут...
Чтоб выдавать кредиты нужен не статус, а обеспечение и не важно чем.
Чтоб вкладчики несли бы тебе деньги ты должен им предложить что-то реальной.

Сообщение от delaver

Обеспечение виртуальных денег может быть что угодно

Да... а если нет совсем НИ ЧЕГО?...
Это как говорится: чтоб продать что-то ненужное, надо сначала купить что-то ненужное, а денег нету.

Сообщение от delaver

но для этого нужно построить свою сельхоз компанию или ГЭС/ТЭС

Во! Банк тут не нужен! Нужно реальное производство!...
Но чтоб его построить нужно бабло и умелые люди... одного желания иметь мало...

Сообщение от delaver

То есть грубо говоря,
- построить мини-ТЭЦ,
- создать фин учреждение которое будет выпускать чеки с помощью которых можно расплачиваться за электричество и ииспользовать их как валюту
- развивать предприятия по межотраслевому балансу с использованием этих платежных средств

И в итоге при следующем скачке цен на мазут дружно разоряемся...
Ведь чеки то уже проданы по старым ценам, а производить и отдавать энергию надо по новым.

Если же чеки будут выращены не в энергии, а в % от предприятия (т.е. акции), то чем сие лучше того что есть сейчас?
Сейчас так же можно наштамповать акций любого предприятия, а так же покупать и продавать их.
Хотить правда с ними в магазин ОЧЕНЬ неудобно - их реальная ценность штука ОЧЕНЬ эфемерная.

Сообщение от delaver

если этот проект делать где то вдали от МКАДА то вообще не должно быть никаких проблем, так как в удаленных регионах будут только заинтересованы в развитии их области.

Кроме проблем сбыта этой самой энергии...
Всё таки внутри МКАДа имеется завышенный спрос на энергии и мощностей явно не хватает.
А в глубинке потребности ГОРАЗДО ниже... а развивать `поле` ни кто не будет... там бурьян растёт и без электричества...

Опять же КПД эти мини ТЭЦ на деле ГОРАЗДО ниже нежели больших промышленных.
(И это если не говорить о том, что это ТЭЦ на мазуте, а на газе энергия будет на порядки дешевле... а есть же ещё и атом)

Сообщение от delaver

Почему в КОБ не практикуют создания бизнес предприятий и фин учреждений?

За 2 зайцами погонишься - ни одного не поймаешь... энергия и время человека сильно ограничены...