Сопротивление

[ПОГОЖ]

Сообщение от Optiman

Рад, что вы, наконец, признали очевидное.


В фашистской Германии сложилась (по современным представлениям) весьма зловредная социальная система. И она была уничтожена и заменена гораздо более лучшей (по современным представлениям) с помощью насилия. Много бы там смогли настроить "свою добрую систему" немцы в условиях тоталитарного государства, уничтожавшего людей за "антинацистскую пропаганду"?
Получение независимости многими колониями состоялось в результате национально-освободительных войн (насилия).

Полагаю, что ваша позиция - это витание в облаках и розовые очки. В реальности с помощью насилия можно добиться хороших результатов. Главное правильно применять насилие, и всегда видеть цель, а не увлекаться процессом.

Социальная система фашизм по зловредности равна исходникам коммунизму и капитализму. По современному обману сознания - мы боролись с фашизмом, но это не так - боролись с явным противником, отвечали насилием на насилие и оказались сильнее, но не умнее по пониманию систем. Что такое фашизм, как идеология и система? - мало, кто знает и представляет даже в настоящее время. Система определяет базис и надстройку. Идеология Фашизма взяла от коммунизма надстройку, а от капитализма - базис и создала новую систему для своих народов и общества национал-социализм. После перестройки и реформ у нас в России надстройка осталась коммунистическая, а базис стал капиталистический, а вместе они действуют в интересах нации и социума. Только вопрос - какой нации и какого социума? - Явно, что не россиян.

Колонии после войн стали не-колониями. Хрен редьки не слаще.

Я по-прежнему утверждаю, что систему может поменять только другая система, а насилие применимо только к явным врагам и насильникам, не зависимо, какая у них система, и кто у них носитель - Наполеон, Гитлер, Клинтон и т.п.

Пока у вас с сотоварищами нет своей доброй системы, то любые ваши усилия в виде насилия к существующей зловредной системе будут ей использованы и направлены на развитие самой зловредной системы, а доброй системы вы никогда не получите. Сколько не критикуйте и не применяйте насилия к свечке, но лампочку вы из неё никогда не получите.

Возвращаюсь к "Сопротивлению". Есть ли у них добрая народная и общественная система? - Нет у них такой системы, а только добрые намерения, ведущие в ад. Кстати, у КОБ есть концепция, но нет народной и общественной системы, есть лозунг - "соединяй и здравствуй", но нет соединения и живой реализации. Существующую систему это вполне устраивает и её караван идет дальше.

[Optiman]

Сообщение от kimdmitri

Смена режимов в Германии или у нас в России после 90-х - что толку?Форма меняется, содержание остается прежним. Толпо-элитаризм как был так и остался. Единица помноженная на ноль.

То есть, вы считаете, что нацистский режим и режим современной Германии одинаково зловредны?

Сообщение от kimdmitri

Колония отвоевала свою независимость от Империи в результате национально-освободительного движения (насилия)... Ну и? Теперь местную толпу будут пасти не "иноземные захватчики", а местные "национальные элиты". О полном государственном суверенитете даже речь не идёт - независимость-то формальная. А воз и ныне там, как говорится.

Не обобщайте.
Китайцы сейчас живут в среднем гораздо лучше, чем жили при английской или японской оккупации. Индийцы тоже. Ливийцы (до недавнего возврата колонизаторов) вообще жили прекрасно, по сравнению с тем, когда они были итальянской колонией. И таких примеров масса.

Сообщение от kimdmitri

"Правильно применять насилие" для достижения поставленной цели - это как? Типа, цель оправдывает средства? Или нет.

Да, я сторонник этого принципа при условии, что цель чётко определена, а не ради каких-то идеологических вещей. Разумеется, насилие стоит применять, только если другие пути решения проблемы исчерпаны, в этом я с вами согласен.

Сообщение от kimdmitri

Что касается "Сопротивления" - нормальные вроде ребята, ведут нормальную информационную борьбу. Видел по городу и в общественном транспорте их стикеры и трафареты. Чаще, чем кпе-шные, надо сказать .

Мой совет им: пишите свои агитки также на денежных купюрах.

Сообщение от ПОГОЖ

Социальная система фашизм по зловредности равна исходникам коммунизму и капитализму. По современному обману сознания - мы боролись с фашизмом, но это не так - боролись с явным противником, отвечали насилием на насилие и оказались сильнее, но не умнее по пониманию систем. Что такое фашизм, как идеология и система? - мало, кто знает и представляет даже в настоящее время. Система определяет базис и надстройку. Идеология Фашизма взяла от коммунизма надстройку, а от капитализма - базис и создала новую систему для своих народов и общества национал-социализм. После перестройки и реформ у нас в России надстройка осталась коммунистическая, а базис стал капиталистический, а вместе они действуют в интересах нации и социума. Только вопрос - какой нации и какого социума? - Явно, что не россиян.

Так факт-то такой, что в результате насилия, Германия перешла к более человечной системе, чем была нацистская. То есть насилие принесло благо.
На этом я и настаиваю, что насилием можно достичь блага. Это не единственный путь к благу, но один из путей.

Сообщение от ПОГОЖ

Колонии после войн стали не-колониями. Хрен редьки не слаще.

Посмотрите мой ответ kimdmitri на эту тему выше.

Сообщение от ПОГОЖ

Я по-прежнему утверждаю, что систему может поменять только другая система, а насилие применимо только к явным врагам и насильникам, не зависимо, какая у них система, и кто у них носитель - Наполеон, Гитлер, Клинтон и т.п.

Нацистскую систему Германии поменяла действительно другая система (система СССР). Я уже задавал вам вопрос: реально ли было самим немцам поменять эту систему изнутри, да ещё и не применяя насилия?
Я считаю, что не реально. Беззубых антинацистских пропагандистов тупо перебили бы.
Так вот, нынешнюю гнилую российскую систему, я считаю, также не возможно поменять изнутри без применения насилия. 2 кремлёвских рахита уцепились за власть мёртвой хваткой. Выборы - фарс. А любая пропаганда по борьбе с режимом может быть подведена под 282 статью УК. Уже приговорены к реальным срокам люди просто распространявшие листовки и т. п. И у власти много других рычагов, помимо посадок: ювенальная юстиция, создание проблем на работе и т. п. Причём власть, если уж очень попался упёртый чел, не гнушается ничем, вплоть до убийства.
В таких условиях, мне, ей-богу, смешны ваши мечты о создании родовых общин и т. д. Это всё будет жестоко задавлено, как только наберёт хоть какую-то силу. Конечно, если вы не примените насилие.

Сообщение от ПОГОЖ

Пока у вас с сотоварищами нет своей доброй системы, то любые ваши усилия в виде насилия к существующей зловредной системе будут ей использованы и направлены на развитие самой зловредной системы, а доброй системы вы никогда не получите.

У меня есть добрая система: соблюдение законов, справедливое распределение благ (разрыв в доходах 10% самых богатых и 10% самых бедных не более чем в 6 раз), национализация сырьевых ресурсов страны, борьба с воровством, запрет на иностранную миграцию без крайней на то необходимости; пропаганда, финансовое и образовательное обеспечение многодетности; развитие пилотируемой космонавтики (вместо дебильных расходов на Сочи и мосты на необитаемые острова), ...
Форма правления (демократия, диктатура, ...) мне безразлична, главное, чтобы страна развивалась, народ размножался, прогресс научно-технический развивался и т. д. Если бы Путин обеспечивал это, то пусть бы хоть 100 лет креслами с медведкой менялся.

[ПОГОЖ]

Сообщение от Optiman

У меня есть добрая система: соблюдение законов, справедливое распределение благ (разрыв в доходах 10% самых богатых и 10% самых бедных не более чем в 6 раз), национализация сырьевых ресурсов страны, борьба с воровством, запрет на иностранную миграцию без крайней на то необходимости; пропаганда, финансовое и образовательное обеспечение многодетности; развитие пилотируемой космонавтики (вместо дебильных расходов на Сочи и мосты на необитаемые острова), ...
Форма правления (демократия, диктатура, ...) мне безразлична, главное, чтобы страна развивалась, народ размножался, прогресс научно-технический развивался и т. д. Если бы Путин обеспечивал это, то пусть бы хоть 100 лет креслами с медведкой менялся.

Какими средствами вы собираетесь достичь этого?
То, что вы перечислили и у меня есть как цель. Но достичь этого может только народ и общество, как система родов и общин, а не партии или подобные группировки. Менее 100 лет назад у казаков именно эта система и была реализована в укладе жизни, а 500-1000 лет назад она же была и русов. Вся эта система (отечественная или патриархальная) развивала и проявляла самы лучшие человеческие качества на основе состязательности, т.е. каждый стремился проявить эти качества и быть лучшем в своей сфере деятельности. Феодальная, коммунистическая и современная капиталистическая система побуждают проявлять худшие человеческие качества, которые приведут в конечном итоге к гибели человечества.
Современнные верхние представители, да и нижнее тоже (возможно и вас можно сюда причислить), представляют иную систему и другого ничего не смогут сделать, пока не будет восстановлена другая отечественная система.

Колонии и нео-колонии. Из неоколониальной системы выпадает только Ливия, и то, благодаря построению общин и общества, т.е. системы (не совсем совершенной из-за отсутствия многовекового опыта, а только 40 лет) о которой я пишу. В неоколониях НАТО быстро поменяла режимы и лидеров на новых, но тоже своих.

[Optiman]

Сообщение от ПОГОЖ

Какими средствами вы собираетесь достичь этого?

Если не убрать рахитов, то этого не достичь. Поэтому достижение вышеперечисленных целей возможно только после убора рахитов национально-ориентированными силами. Такие есть.

Сообщение от ПОГОЖ

То, что вы перечислили и у меня есть как цель. Но достичь этого может только народ и общество, как система родов и общин, а не партии или подобные группировки. Менее 100 лет назад у казаков именно эта система и была реализована в укладе жизни, а 500-1000 лет назад она же была и русов. Вся эта система (отечественная или патриархальная) развивала и проявляла самы лучшие человеческие качества на основе состязательности, т.е. каждый стремился проявить эти качества и быть лучшем в своей сфере деятельности.

Может вы и правы, с казачьей системой знаком слабо. 500-1000 лет назад была у русов? 500 - это при Иване Грозном что-ли? По-моему, вы что-то путаете.

Сообщение от ПОГОЖ

Феодальная, коммунистическая и современная капиталистическая система побуждают проявлять худшие человеческие качества, которые приведут в конечном итоге к гибели человечества.

Насчёт коммунистической не согласен, много было правильного.

Сообщение от ПОГОЖ

Современнные верхние представители, да и нижнее тоже (возможно и вас можно сюда причислить), представляют иную систему и другого ничего не смогут сделать, пока не будет восстановлена другая отечественная система.

Не понял эту мысль.

Сообщение от ПОГОЖ

Колонии и нео-колонии. Из неоколониальной системы выпадает только Ливия, и то, благодаря построению общин и общества, т.е. системы (не совсем совершенной из-за отсутствия многовекового опыта, а только 40 лет) о которой я пишу. В неоколониях НАТО быстро поменяла режимы и лидеров на новых, но тоже своих.

Общины начал развивать Каддафи, и то не сразу, а с конца 70-хх. До того, это было стихийно и начало разлагаться в XX веке. Помимо Ливии есть множество других стран, освободившихся от колониализма с помощью насилия и ставших жить лучше: Вьетнам, Китай, ... - там "НАТО быстро поменяла режимы и лидеров на новых, но тоже своих."? Вы уверены?

[ПОГОЖ]

Сообщение от Optiman

Поэтому достижение вышеперечисленных целей возможно только после убора рахитов национально-ориентированными силами. Такие есть.

Силы-то есть, разума надо.

Сообщение от Optiman

Может вы и правы, с казачьей системой знаком слабо. 500-1000 лет назад была у русов? 500 - это при Иване Грозном что-ли? По-моему, вы что-то путаете.

Не только с казачьей, но по всей видимости и с русской общественной системой, вы тоже не знакомы. 500-1000 лет назад - условно, так как не существует четкой границы. 1000 лет назад у русов в обход сознания скрытые враги начали медленно и постепенно, из поколения в поколение разрушать общественная систему, вплоть до становления зловредной системы и появления её продукта - кадра Ивана Грозного. У русов и казаков таким кадрам, издевавшимся на над народом и обществом, просто могли окрутить головы при первых попытках.

Сообщение от Optiman

Насчёт коммунистической не согласен, много было правильного.

В любой системе надо видеть одновременно достоинства и недостатки. Про коммунистическую систему могу сказать, что у нее было два основных недостатка: 1) русы и казаки были лишены государственности, а нацмены развивали свою государственность в советских республиках; 2) за основу общественного устройства была взята израильская община - кибуц, реализованная в виде колхозов и коммуналок, а надо была брать русскую общину. Об этом и Маркс писал буквально: "Точкой опоры общественного возрождения России является русская община"

Сообщение от Optiman

Не понял эту мысль.

Есть большая вероятность того, что человек, родившийся и выросший в определенной системе, на всю жизнь останется носителем этой системы, хотя и может быть недоволен ею и может её критиковать. То, что кто-то критикует зловредную систему, организует "сопротивление", ни в коей Мере не означает его способность сомостоятельно созидать новую добрую систему. Восставшие рабы, подавив рабовладельцев, с огромной вероятностью восстановят примерно туже самую рабскую систему, а если рабовладельцы не глупцы, то они её же и возглавят.