Вносим конструктивную критику

[Siavich]

Сообщение от tolot37

Эта фраза была сказана в ответ на Ни один учёный саму интуиции никогда не отбрасывает если говориьт масштабно т.к. это "функция" его головного могзга. Другое дело - насколько это чисто субъективная интуиция принимается им в расчёт при научных изысканиях.
Сама фраза сформулированоа просто нелепа - наука и использует научную метоолигию что бы это чисто человеческий субъективизм минимизировать, хотя бывает что интуиция может подсказать в каком направлении идти.

В конце концов, среди концов мы разобрались, что сама фраза сформулирована нелепо.
Так вот, если предположить, что фраза сформулирована нелепо то получается, что вы начали критиковать Скорпиона за нелепость фразы, а я в свою очередь, начал Вас критиковать за то, что вы не понимаете эту нелепость. Тогда прошу извинить меня в вашем учёном Мире. Но есть одно "но", так сказать. Я, почему то, понял эту нелепость и думаю, что товарищ Скорпион не имел в веду буквально, отбрасывать интуицию и жизненный опыт и вы в свою очередь поняли, что отбросить интуицию, - не значит взять её и швырнуть как какой то предмет от себя. Так напрашивается вопрос, - Вы, что здесь, критикуете цепляясь к словам и выражениям или же вы действительно не понимаете что есть что?

[tolot37]

Сообщение от Siavich

В конце концов, среди концов мы разобрались, что сама фраза сформулирована нелепо.
Так вот, если предположить, что фраза сформулирована нелепо то получается, что вы начали критиковать Скорпиона за нелепость фразы, а я в свою очередь, начал Вас критиковать за то, что вы не понимаете эту нелепость. Тогда прошу извинить меня в вашем учёном Мире. Но есть одно "но", так сказать. Я, почему то, понял эту нелепость и думаю, что товарищ Скорпион не имел в веду буквально, отбрасывать интуицию и жизненный опыт и вы в свою очередь поняли, что отбросить интуицию, - не значит взять её и швырнуть как какой то предмет от себя. Так напрашивается вопрос, - Вы, что здесь, критикуете цепляясь к словам и выражениям или же вы действительно не понимаете что есть что?

товарищ скорпион сказал то что сказал - это написано в мессаге. буквально следующее:
"Поэтому человек воспринимающий окружающий мир только через призму науки, отбрасывая интуицию и жизненный опыт"
Я ему (и вам) отвечаю - воспринимать окружающий мир отбрасывая интуицию в принципе невозможно. Это всё равно что думать не мысля (без процесса мышления). Фраза не имет смысла.
Если "товарищ" скорпион имел ввиду что то иное - пусть пишет понятней - это текстовый форум и я могу понимать что он имелл виду только по той текстовой информации что он тут пишет.

Я, почему то, понял эту нелепость и думаю, что товарищ Скорпион не имел в веду буквально, отбрасывать интуицию и жизненный опыт и вы в свою очередь поняли, что отбросить интуицию, - не значит взять её и швырнуть как какой то предмет от себя. Так напрашивается вопрос, - Вы, что здесь, критикуете цепляясь к словам и выражениям или же вы действительно не понимаете что есть что?

Речь шла о научном познании мира. и скорпиони его товарищи пытаются убедить меня что дескать сущ-т какое-то иное познание, которое даёт сходный рез-т. В качестве примера привели интуицию, пример неверен. Жизненый опыт вообще не в тему.
Ваш вопрос не понятен - уточните что вы имели ввиду.

[Генн]

Кто вам сказал, что интуиция - это "функция" головного могзга? Интуиция - это орган, принимающий готовый ответ, который откуда-то приходит.

[Генн]

Доказать учёному совету свою интуицию и жизненный опыт через формулы очень трудно. Поэтому все учёные, желающие получать зарплату, вынуждены воспринимать окружающий мир только через призму науки, отбрасывая интуицию и жизненный опыт. Бывают исключкния, например, когда освобождается свободная должность в учёном совете.

[tolot37]

Сообщение от Генн

Доказать учёному совету свою интуицию и жизненный опыт через формулы очень трудно.

Вообще вы пишите бредовые вещи, но например жизненый опят косвенно можно узнать по трудовому стажу скажем... Но фраза вышла нелепая - доказать учёному совету интуицию Прям что где когда...

Сообщение от Генн

Поэтому все учёные, желающие получать зарплату, вынуждены воспринимать окружающий мир только через призму науки, отбрасывая интуицию и жизненный опыт.

бред. Почитайте что было написано выше - любой человек использует интуицию в своей повседневной деятельности, другое дело что по правилам "делания" науки вы свою интуицию как док-вло привести не можете и вынуждены при оформлении своей научной работы привести там другие доказательства и умозаключения

Сообщение от Генн

Бывают исключкния, например, когда освобождается свободная должность в учёном совете.

это бред тоже не в тему - учёный мир состоит из людей и им тоже св-веныны человеческие пороки, однако к науке как таковой это отношения не имеет.

[Генн]

Ладно, не буду спорить, но в этой статье http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_s.../intuition.php нет различия ума человека и его головного мозга. То есть, писали эту статью не совсем учёные люди (нейрофизиологи).

[tolot37]

Сообщение от Генн

Ладно, не буду спорить, но в этой статье http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_s.../intuition.php нет различия ума человека и его головного мозга. То есть, писали эту статью не совсем учёные люди (нейрофизиологи).

Приведите цитату которая вам не панравилась, обсудим.
Или напишите статью лучше - мы почитаем.

[alexmaj]

Сообщение от tolot37

Вообще вы пишите бредовые вещи, но например жизненый опят косвенно можно узнать по трудовому стажу скажем... Но фраза вышла нелепая - доказать учёному совету интуицию Прям что где когда...

бред. Почитайте что было написано выше - любой человек использует интуицию в своей повседневной деятельности, другое дело что по правилам "делания" науки вы свою интуицию как док-вло привести не можете и вынуждены при оформлении своей научной работы привести там другие доказательства и умозаключения

это бред тоже не в тему - учёный мир состоит из людей и им тоже св-веныны человеческие пороки, однако к науке как таковой это отношения не имеет.

Интуиция, это такой же вид мыслительного процесса.
Предметный научно обоснованный подход к осмыслению предметов, процессов и явлений окружающей действительности оперирует научным знанием объективных законов возникновения и развития материи. Интуиция, это несколько иной способ мышления, основанный опять же на знании этих законов, но позволяющий заглянуть за грань имеющихся знаний и предположить, опять же на основе имеющегося научного опыта, обеспечивающего определённый уровень научного понимания (меру понимания) мира, возможное развитие предметов, процессов и явлений объективной реальности с позиций творческого воображения. Называют этот процесс по разному: Божьим озарением, Гениальностью и т.п. С точки зрения психологии, интуиция ни что иное как проявление работы творческого воображения человека. И чем развитие это психологическое образование, чем "острее" и пытливее ум, чем развитее сознание и практический опыт, тем более мера интуиции.

[tolot37]

Сообщение от alexmaj

Интуиция, это такой же вид мыслительного процесса.

Я с этим и не спорил Даже статью привёл.

Сообщение от alexmaj

Предметный научно обоснованный подход к осмыслению предметов, процессов и явлений окружающей действительности оперирует научным знанием объективных законов возникновения и развития материи. Интуиция, это несколько иной способ мышления

Я не совсем понимаю с какой стороны вы вклиниватесь в спор, т.к. цитируете вы у меня одно, а по факту наск я понмаю отвечаете на другое. Но судя по цитируемому, я предположу, что вы хотите сказать, что интуитивное мышление имеет такое же право на "познание мира" как и научный подход?
Это и так и не так одновременно - смотря что вы понимаете под "научно обоснованым подходом". Как выделено в цитате, "научно обоснованый подход" включает в себя не только мышление (как осознание и переработка той информации которую головной мозг получает порцессе научной деятельности), но и совокупность способов и методик (методологию) обработки полученной информации, её дальнейшего оформления для предоставления научному сообществу, доказательств и т.д.
А интуиция ничего кроме "фантазий" головного мозга увы не подразумевает. Эти фантазии могут натолкнуть или подсказать вам куда двигаться дальше - но не более. И как отдельный "способ познания" интуиция сомнительна для меня.

Сообщение от alexmaj

основанный опять же на знании этих законов, но позволяющий заглянуть за грань имеющихся знаний и предположить, опять же на основе имеющегося научного опыта, обеспечивающего определённый уровень научного понимания (меру понимания) мира, возможное развитие предметов, процессов и явлений объективной реальности с позиций творческого воображения.

так и есть - только кака часть научной методологии и неотъемлемая "функция" головного мозга, интуиция работает

Сообщение от alexmaj

Называют этот процесс по разному: Божьим озарением, Гениальностью и т.п. С точки зрения психологии, интуиция ни что иное как проявление работы творческого воображения человека. И чем развитие это психологическое образование, чем "острее" и пытливее ум, чем развитее сознание и практический опыт, тем более мера интуиции.

Да, если нет мозгов или нет научных данных о предмете то ничего интуиция и не подскажет т.к. у головного мозга не будет информаци для предварительной обработки и сравнения и дальнейшего предположения.

Спор про интуицию возник в русле цитаты:

Поэтому человек воспринимающий окружающий мир только через призму науки, отбрасывая интуицию и жизненный опыт, очень сильно ограничивает свои возможности.

И своими постами лишь хотел показать абсурдность противопоставления "научного способа познания мира" и интуиции (которая как вы правильно замелили лишь процесс мышления иил одна из "функций" головного мозга). Все кто занимается наукой и так используют интуицию, но наука включает в себя больше чем просто "фантазии" - иначе любой человек могбы интуитивно нафантазировать что угодно (это кстати в КОБ и происходит повсеместно по поводу Бога. Вселенной и т.д.).

[tolot37]

Сообщение от Генн

Кто вам сказал, что интуиция - это "функция" головного могзга? Интуиция - это орган, принимающий готовый ответ, который откуда-то приходит.

Да ну!? И как этот орган наз-ся?
(кто мне сказал - читайте статью линк на котооую размещён был выше - там приводится мнение нескольких учёных по этому поводу)

[alexmaj]

Сообщение от Генн

Кто вам сказал, что интуиция - это "функция" головного могзга? Интуиция - это орган, принимающий готовый ответ, который откуда-то приходит.

Интуиция основывается на понятиях, а понятия результат работы сознания, т.е. головного мозга