форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Дополнительные разделы > Свободная трибуна для критиков и оппонентов

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 13.08.2011, 18:55
Михайло Суботич Михайло Суботич вне форума
участник
 
Регистрация: 05.10.2008
Адрес: Подмосковие
Сообщений: 439
Михайло Суботич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: "Цель оправдываЕт средства" или "Цель оправдываЮт средства"?

Я-то давно определился, что "цель оправдываЮт средства". Собственно об этой альтернативной концепции жизнеустройства оповестил весь мир Константин Павлович Петров в ходе предвыборных дебатов в 2003 году. Об этом же пишут в своих работах и разработчики КОБ, авторский коллектив ВП СССР.

Цитата:
Сообщение от Об имитационно-провокационной деятельности
"Лжи во спасение не бывает. Всякий, кто во всех без исключения случаях не в состоянии говорить правду, делает не то дело, о приверженности которому он заявляет"
А какой путь выбираете Вы? Правду или ложь?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 13.08.2011, 19:49
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,126
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: "Цель оправдываЕт средства" или "Цель оправдываЮт средства"?

Я выбираю путь здравомыслия.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 13.08.2011, 22:22
Михайло Суботич Михайло Суботич вне форума
участник
 
Регистрация: 05.10.2008
Адрес: Подмосковие
Сообщений: 439
Михайло Суботич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: "Цель оправдываЕт средства" или "Цель оправдываЮт средства"?

Цитата:
Сообщение от Генн Посмотреть сообщение
Я выбираю путь здравомыслия.
Т.е. вы допускаете ложь в качестве инструмента?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 13.08.2011, 22:46
Kvark Kvark вне форума
участник
 
Регистрация: 11.10.2007
Сообщений: 1,146
Kvark на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: "Цель оправдываЕт средства" или "Цель оправдываЮт средства"?

Цитата:
Сообщение от Михайло Суботич Посмотреть сообщение
Т.е. вы допускаете ложь в качестве инструмента?
Как считаете, всех "штирлицев" (всех разведчиков, озабоченных безопасностью своих государств) надо "поставить к стенке" ?


Цитата:
"Лжи во спасение не бывает. Всякий, кто во всех без исключения случаях не в состоянии говорить правду, делает не то дело, о приверженности которому он заявляет"
Означает ли это, что в годы Великой Отечественной войны пойманный немцами партизан "должен был сказать правду" о том, что он партизан, и правду о том, где расположен его партизанский отряд?

Последний раз редактировалось Kvark; 13.08.2011 в 22:49. Причина: дополнил
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 13.08.2011, 22:59
Михайло Суботич Михайло Суботич вне форума
участник
 
Регистрация: 05.10.2008
Адрес: Подмосковие
Сообщений: 439
Михайло Суботич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: "Цель оправдываЕт средства" или "Цель оправдываЮт средства"?

Цитата:
Сообщение от Kvark Посмотреть сообщение
Как считаете, всех "штирлицев" (всех разведчиков, озабоченных безопасностью своих государств) надо "поставить к стенке" ?
Стандартный ответ сторонников лжи. Нет, они работают по другой концепции. Это их осознанный (или неосознанный) выбор. Ложь - это всегда действие в рамках Попущения, как и убийство врага на войне.

Люди, заявляющие о своей приверженности КОБ и несущие концепцию в массы, должны соответствовать её идеалам. Если они допускают ложь в качестве инструмента манипуляции людьми, то они несут в себе толпо-"элитарную", сатанинскую концепцию. И своими действиями только поддерживают соответствующие эгрегоры. Конечно, это тяжёлая работа над собой, потому что все мы выросли в толпо-"элитарной" культуре. Но пересматривать свои стереотипы и нравственные стандарты необходимо. Тем более что "правду говорить легко и приятно".

Цитата:
Сообщение от Kvark
Означает ли это, что в годы Великой Отечественной войны пойманный немцами партизан "должен был сказать правду" о том, что он партизан, и правду о том, где расположен его партизанский отряд?
Нет, сильные люди молчали даже под пытками или плевали в лицо врагу (вспомните "Молодую гвардию"). А слабые врали, чтобы спасти свою шкуру. Вы сомневаетесь в безсмертии души?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 13.08.2011, 23:36
Kvark Kvark вне форума
участник
 
Регистрация: 11.10.2007
Сообщений: 1,146
Kvark на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: "Цель оправдываЕт средства" или "Цель оправдываЮт средства"?

Цитата:
Сообщение от Михайло Суботич Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Kvark Посмотреть сообщение
Как считаете, всех "штирлицев" (всех разведчиков, озабоченных безопасностью своих государств) надо "поставить к стенке" ?
Стандартный ответ сторонников лжи. Нет, они работают по другой концепции. Это их осознанный (или неосознанный) выбор. Ложь - это всегда действие в рамках Попущения, как и убийство врага на войне.
"Сторонник правды" Михайло, правильно ли я понял, что в годы той войны на фронт ты бы не пошел?
И что все тыловые крысы, прожившие дольше погибших на той войне солдат - на твой взгляд они были "ближе к руслу Божьего Промысла" - ближе чем те кто сражался против гитлеровцев, имевших целью бОльшую часть славян истребить, а остальных обратить в рабство?

Цитата:
Сообщение от Михайло Суботич Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Kvark Посмотреть сообщение
Означает ли это, что в годы Великой Отечественной войны пойманный немцами партизан "должен был сказать правду" о том, что он партизан, и правду о том, где расположен его партизанский отряд?
...Нет, сильные люди молчали даже под пытками или плевали в лицо врагу (вспомните "Молодую гвардию").
А слабые врали, чтобы спасти свою шкуру.
В данном конкретном случае "говорили правду" (отвечая на вопросы: "ты партизан?", "где располагается твой партизанский отряд?", "какие у вас пароли?" и т.п.) - "говорили правду" именно слабые, трусы.
А сильные "правду" не говорили.

Михайло, как ты считаешь, Иван Сусанин, обманувший отряд оккупантов и ценой своей жизни избавивший от них свою земля - был Сусанин сильным или "слабым" ?

Цитата:
Сообщение от Михайло Суботич Посмотреть сообщение
Вы сомневаетесь в безсмертии души?
В безсмертии души я не сомневаюсь.
В частности, погибшие в боях за торжество Добра и Справедливости солдаты - безсмертны, и глупо говорить будто они "погибли потому, что впали в попущение".
Посмотрите что в Коране говорится о Джихаде и о тех, кто погибает в борьбе за идеалы Корана.


Дополнение.
Об отношении ВП СССР к событиям Великой Отечественной и к теории "непротивления злу насилием" - см. работу "Почему призывая к Богодержавию Внутренний Предиктор не приемлет Последний завет"

Последний раз редактировалось Kvark; 13.08.2011 в 23:48. Причина: дополнил
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 14.08.2011, 08:58
Михайло Суботич Михайло Суботич вне форума
участник
 
Регистрация: 05.10.2008
Адрес: Подмосковие
Сообщений: 439
Михайло Суботич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: "Цель оправдываЕт средства" или "Цель оправдываЮт средства"?

Цитата:
Сообщение от Kvark Посмотреть сообщение
"Сторонник правды" Михайло, правильно ли я понял, что в годы той войны на фронт ты бы не пошел?

И что все тыловые крысы, прожившие дольше погибших на той войне солдат - на твой взгляд они были "ближе к руслу Божьего Промысла" - ближе чем те кто сражался против гитлеровцев, имевших целью бОльшую часть славян истребить, а остальных обратить в рабство?
"Сторонник неправды" "kvark", не надо нагнетать эмоции. Я бы пошёл на фронт как и любой патриот, но врать при этом никому не обязательно. Об этом и говорит Шарапов в вышеприведённом отрывке из фильма "Место встречи изменить нельзя". И, кстати говоря, сильные люди в плен не попадали. Среди тех, кого вы пренебрежительно называете "тыловыми крысами", действительно были карьеристы и трусы (типа Солженицина), но были и грамотные управленцы, отказывавшие себе во всём ради Победы. По-вашему Сталин - тыловая крыса, труженики заводов - тыловые крысы?

Цитата:
Сообщение от Kvark Посмотреть сообщение
В данном конкретном случае "говорили правду" (отвечая на вопросы: "ты партизан?", "где располагается твой партизанский отряд?", "какие у вас пароли?" и т.п.) - "говорили правду" именно слабые, трусы.
А сильные "правду" не говорили.
Опять вы передёргиваете. "Не говорить правду (молчать)" не равно "говорить неправду (врать)". Логично?

Цитата:
Сообщение от Kvark Посмотреть сообщение
Михайло, как ты считаешь, Иван Сусанин, обманувший отряд оккупантов и ценой своей жизни избавивший от них свою земля - был Сусанин сильным или "слабым" ?
Иван Сусанин не лучший пример героизма на войне. По поводу сознательного ввода себя в Попущение во время войны я уже высказался. Это допустимо, если все остальные средства не остановили неправоумствующих. Только к идеалу справедливого жизнеустройства это никакого отношения не имеет. А КОБ, которую несут в массы её сторонники, содержит в себе образ такого идеала будущего. Ложь всегда подразумевает сокрытие Правды и эксплуатацию в своих целях того, кого вы вводите в заблуждение. И то, и другое является проявлением толпо-"элитарной" концепции и противоречит КОБ. Когда вы практикуете ложь, вы несёте в себе алгоритмику толпо-"элитаризма".

Можно посмотреть на это с другой стороны. Действительно Русские люди всегда жили по Правде и руководствовались по жизни принципами "Не в силе Бог, а в Правде", "У кого Правда, тот и сильней", "Бей ложь Правдой", "Совравши однажды, кто тебе поверит?". В этом Русскому Духу союзником является Коранический Ислам: "Да, Мы поражаем Истиной ложь, и она её раздробляет, и вот - та исчезает, и вам - горе от того, что вы приписываете" (сура 21, аят 18). Другое дело, что у кого-то может и не быть ключей доступа к Русскому Духу и им такие вещи просто непонятны, т.к. они замкнуты на библейский эгрегор.

Об этике:
Цитата:
Сообщение от ВП СССР
Соответственно знание о попущении Божием как об объективном явлении в жизни общества в целом и каждого человека позволяет выявить четыре основных вида этики:

· Эксплуатация в своих интересах Божиего попущения, таким как оно сложилось в отношении других.

· Субъективная оценка границ Божиего попущение и злоумышленное введение на этой основе окружающих в область попущения в отношении них с целью своекорыстной эксплуатации их в пределах попущения (так построены их хозяевами все библейские культы, и на этом стоит разноликий сатанизм). Соответственно политика растления подрастающих поколений во все времена во всех народах — не издержки свободы слова и художественного творчества, не этическая ошибка, а целенаправленный злой умысел. И пусть владельцы и работники средств массовой информации, составляющие программы телевещания и сводки новостей, деятели искусств — так называемая “творчес*кая” интеллигенция — и прочие служители и заправилы эгрегориально-маги*чес*ких псевдорелигиозных и светских культов поостерегутся, поскольку вся такого рода деятельность протекает в пределах Божиего попущения со всеми сопутствующими этому неизбежными последствиями для её сторонников и самих делателей.

· Действия в пределах попущения Божиего с целью пресечения чьих-либо неправедных действий после того, как неправедно действующие уведомлены о сути их неправедности, но упорствуют в своём, не внемля уведомлениям о том, что им следует жить и действовать иначе. Таково в идеале обоснование права на священную — справедливую — войну (в частности, таково обоснование исламского джихада) и на действия разнородных «инквизиций». Однако в исторически реальной практике под лозунгами «священной войны», провозглашаемыми обеими враждующими сторонами, большей частью одни злочестивые вкушают ярость других злочестивых в пределах Божиего попущения в отношении каждой из сторон. И соответственно — горе тому, кто, возомнив о своей праведности, начнёт “священ*ную” войну против тех, кто более праведен, а тем более — против тех, кто истинно праведен: неизбежно придётся стол*к*нуться с прямой, хотя, возможно, и неисповедимой для неправедных, поддержкой Богом более праведных. То же касается и всевозможных “святых” инквизиций.

· Принципиальный отказ от не отвечающего нормам праведных взаимоотношений воздействия на других, однако возможного в пределах Божиего попущения в отношении тех. При этом на себя возлагается обязанность уведомлять возможные жертвы попущения о том, что они находятся в его области, указывая им пути выхода, предоставляя Богу миссию воздаяния упорствующим в неправедности. Этому учил людей Иисус и этому принципу следовал он сам, пребывая во плоти среди людей. Это — в нашем понимании — основа христианской этики: «Пойдите, научитесь, что значит милости Хочу, а не жертвы» (Матфей, 9:13).
Соответственно, как и было сказано в труде "Об имитационно-провокационной деятельности", человек не является сторонником КОБ, если прибегает ко лжи. Об этом же говорит и Славолюбов на последнем семинаре, когда открещивается от психо-троцкизма.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 14.08.2011, 21:37
RareMan RareMan вне форума
частый гость
 
Регистрация: 07.03.2011
Сообщений: 32
RareMan на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: "Цель оправдываЕт средства" или "Цель оправдываЮт средства"?

Цитата:
Сообщение от Михайло Суботич Посмотреть сообщение
... И своими действиями только поддерживают соответствующие эгрегоры...
Михайло Суботич, как Вы можете рассуждать об эгрегорах, если не знаете элементарного - ЛЮБАЯ группа единомышленников АВТОМАТИЧЕСКИ создаёт Эгрегор

А вот этот Перл умиляет:
-"Не говорить правду (молчать)" не равно "говорить неправду (врать)". Логично?

УМОЛЧАННАЯ правда
Чисто по Геббельсу - что мне выгодно, скажу, а что не выгодно, промолчу - и я чистенький, ведь не соврал. Так, да?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 13.08.2011, 23:20
Генн Генн вне форума
участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,126
Генн на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: "Цель оправдываЕт средства" или "Цель оправдываЮт средства"?

Цитата:
Сообщение от Михайло Суботич Посмотреть сообщение
Т.е. вы допускаете ложь в качестве инструмента?
Инструмента чего?
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 08:32.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot