В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ и двухтомник К.П.Петрова

[Админ]

Сообщение от Владимир Коваль

По поводу "Экспертизы СибАГС против книг КОБ" (продолжение-1)

1. Самая первая страница заключения, читаем Экспертиза начата в 10:00 (местного времени) 2 марта 2011 года и окончена в 14:00 (местного времени) 14 марта 2011 года.

Ответ: На указанный отрезок времени приходятся две субботы и два восресенья. Так же не указано продолжительность обеденного времени. Поэтому из данной формулировки не понятно сколько реального времени было потрачено экспертами на исследование.
Вывод: эксперты не способны осмысленно подсчитать истинное время (количество часов) потраченное ими на экспертизу.

Друзья, прежде чем критиковать формальную сторону разбираемых экспертиз - надо знать нормативные документы.
Т.к. по нормативным документам положено указывать дату начала и дату окончания проведения экспертизы - то они это указывают.

2. После того как по книге К.П.Петрова была сделана экспертиза доктором филологических наук Борисовой, книга передаётся на экспертизу кандидату политических наук.
Вопрос судье: В чём причина понижении уровня квалификации экспертизы? Можем ли мы ожидать, что следующая экспертиза будет передана аспиранту или студенту?

Любопытное наблюдение, но толпо-элитарное:
по этой логике получается, что если против нас напишет доктор наук, то нам с вами, без звания доктора, отвечать нельзя - что не есть правильно.

3. Вопросы поставленные перед экспертами (стр.2-3, вопросы 1-6) и перечисленные в пунктах 1-6, в 90% не могут быть предметом для возбуждения уголовного дела.

...Во-вторых: дела об унижении человеческого достоинства являются предметом рассмотрения "Административного суда", а не "криминального", и могут возбуждаться только при наличии конкретного пострадавшего, и заяления от унижении лица... А значит не могут быть причиной крминального преследования.

Сегодня всем важно знать, что именно подпадает под 282 ст УК РФ.

Рекомендуем ознакомиться с:
- 280 и 282 ст. УК РФ (наберите в поисковике yandex.ru запрос: 282 ст. УК РФ)
- Постановлением Верховного Суда РФ от 28.06.2011г , с важными разъяснениями по применению 282 ст. УК РФ: www.sova-center.ru/misuse/docs/2011/06/d21988/
См. также комментарии к этому Постановлению:
http://www.sova-center.ru/misuse/pub...011/07/d22010/
Эти документы значительно усиливают позицию защиты во всех абсурдных процессах по 282 ст. УК РФ.
См. также ветку нашего форума "Вызывают в ФСБ: как подготовиться?"

Ещё один документ, который нам надо знать:
В методических рекомендациях для оперативных работников «Об использовании специальных познаний по делам и материалам о возбуждении национальной, расовой, религиозной вражды»
(разработанных отделом по надзору за исполнением закона о межнациональных отношениях Генеральной прокуратуры РФ и НИИ проблем yкрепления законности и правопорядка)
представлен "Перечень конкретных видов словесно выраженной информации, однозначно подпадающей под определения, данные в ст. 282 УК РФ".
Цитата:
-------------------------------------------------------
- перенос различного рода негативных характеристик и пороков отдельных представителей на всю этническую или религиозную группу;

- приписывание всем представителям этнической или религиозной группы стремления следовать тем древним обычаям, верованиям, традициям, которые негативно оцениваются современной культурой;

- утверждения о природном превосходстве одной нации, расы, религии и неполноценности или порочности других;

- приписывание враждебных действий и опасных намерений одной нации, религии по отношению к другой;

- возложение вины и ответственности за деяния определенных представителей – на всю этническую, расовую или религиозную группу;

- утверждение об изначальной враждебности определенной нации, расы, религии по отношению к другим;

- утверждения о полярной противоположности и несовместимости интересов этнической, расовой или религиозной группы с интересами других;

- утверждение о наличии тайных планов, заговоров одной национальной группы против другой;

- объяснение бедствий и неблагополучия в прошлом, настоящем, будущем существованием и целенаправленной деятельностью определенных этнических, расовых или религиозных групп;

- поощрение геноцида, репрессий, депортации в отношении представителей либо нации, расы, религии;

- требования вытеснения из различных сфер деятельности лиц определенной национальной, расовой, конфессиональной принадлежности;

- требования ограничить права и свободы граждан или создать привилегии по национальному, расовому или религиозному признаку;

- угрозы о насильственных действиях в отношении лиц определенной национальности, расы или религиозной принадлежности.

Формулирование в речи утверждений перечисление типов может быть расценено как возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства по признаку национальной, расовой, религиозной или социальной принадлежности.
*-----------------
Источник:
"Рекомендации об использовании специальных познаний по делам и материалам о возбуждении национальной, расовой или религиозной вражды" Утверждены Заместителем Генерального прокурора РФ
М.Б. Катышевым 29.06.99 года ¦ 27-19-99

[Владимир Коваль]

Сообщение от Админ

Друзья, прежде чем критиковать формальную сторону разбираемых экспертиз - надо знать нормативные документы.

Ок! Но будущее учту...

Сообщение от Админ

Любопытное наблюдение, но толпо-элитарное: по этой логике получается, что если против нас напишет доктор наук, то нам с вами, без звания доктора, отвечать нельзя - что не есть правильно.

Во-первых: когда идёт информационная война на уничтожение, то тут уже не до благородства.
Во-вторых: Против толпо-элитарной системы, не грех воспользоваться их же оружием
В третьих: по ЭТОЙ логике (а логика она вообще-то одна и "ни чья") пока преимущество на нашей стороне.
В четвёртых: Чем выше уровень тем выше компетенция.
В пятых: Админ, а Вы вообще на чьей стороне?

Сообщение от Админ

Сегодня всем важно знать, что именно подпадает под 282 ст УК РФ.

Рекомендуем ознакомиться:
- с 280 и 282 ст. УК РФ (наберите в поисковике yandex.ru запрос: 282 ст. УК РФ)
...В методических рекомендациях для оперативных работников «Об использовании специальных познаний по делам и материалам о возбуждении национальной, расовой, религиозной вражды»
---
- перенос различного рода негативных
- приписывание всем представителям
- утверждения о природном превосходстве

Со статьями ознакомлюсь... А вот методические рекомендации - это методические рекомендации, и ничего более. Это ведомственная инструкция... Силы закона не имеет, и решать, являются ли найденные оперативными работниками слова "призывом к экстремизму" или нет будет суд.

Сообщение от Админ

- с Постановлением Верховного Суда РФ от 28.06.2011г

Обратите внимание на сл. моменты, которые есть в Постановлении и за которые мы можем зацепиться:
1) 3. При производстве по уголовным делам о преступлениях экстремистской направленности судам необходимо иметь в виду, что согласно пункту 2 части 1 статьи 73 УПК РФ подлежат доказыванию мотивы совершения указанных преступлений.

5. Обратить внимание судов на то, что статьей 280 УК РФ предусмотрена ответственность лишь за публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности.
Т.е. если "распространение" велось внутри квартиры подозреваемого, то оно не может быть квалифицировано как "публичное", а значит неподсудно...

Там же пункт 7
Под действиями, направленными на возбуждение ненависти либо вражды, следует понимать, в частности, высказывания, обосновывающие и (или) утверждающие необходимость геноцида, массовых репрессий, депортаций, совершения иных противоправных действий, в том числе применения насилия, в отношении представителей какой-либо нации, расы, приверженцев той или иной религии и других групп лиц. Критика политических организаций, идеологических и религиозных объединений, политических, идеологических или религиозных убеждений, национальных или религиозных обычаев сама по себе не должна рассматриваться как действие, направленное на возбуждение ненависти или вражды.

На сколько я понимаю то у Петрова К.П. присутствует КРИТИКА! Он же нигде не призывает свёртывать бошки, или выселять неугодных?

Там же пункт 8
8. Преступление, предусмотренное статьей 282 УК РФ, совершается только с прямым умыслом и с целью возбудить ненависть либо вражду, а также унизить достоинство человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, принадлежности к какой-либо социальной группе.
А с чего тогда Вы решили, что экспертиза против нас??? Если эксперты говорят только о "косьвенном"? А преследуется только с "прямым"

В любом законе есть лазейки, и даже огромные дыры, и это Постановление не исключение...

Я не стал разбирать до конца это Постановление. В формате форума это и неудобно и неизвестен уровень полезности... Если есть необходимость поискать решение по отдельному частном вопросу, то его нужно сформулировать здесь...

[Админ]

Команда новосибирцев, готовящих материалы защиты для приобщения к судебному делу, благодарит всех, кто принимает участие в содержательном обсуждении: для них эта помощь весома.

Теперь отвечу на вопросы.

Сообщение от Владимир Коваль

Во-первых: когда идёт информационная война на уничтожение, то тут уже не до благородства. [1]
Во-вторых: Против толпо-элитарной системы, не грех воспользоваться их же оружием
В третьих: по ЭТОЙ логике (а логика она вообще-то одна и "ни чья") пока преимущество на нашей стороне.
В четвёртых: Чем выше уровень тем выше компетенция. [2]

[1] Ошибаетесь. Благородство является составляющей устойчиво-человечного типа психики; поэтому отказ от благородства может только ослабить. И не забывайте, что основная наша задача – пробуждать людей ко всему человеческому; предстоящий суд мы можем и будем использовать в т.ч. для этого.
[2] В данном случае их оружие может сработать против нас, т.к. уровень компетенции не всегда тем выше, чем выше звания.
Напомню, что в 2007-2009гг в Усть-Коксе против нас было заключение доктора наук Араевой. У нас тогда специалистов гуманитарного профиля такого уровня не было – но мы ввязались в бой, содержательно разбив заключение Араевой. Потом мы нашли честных людей с внушительными корочками, которые нас поддержали. Подробнее см. здесь: http://pravdu-vsem.narod.ru/suzhet1.html

В пятых: Админ, а Вы вообще на чьей стороне?

участвую в подготовке обстоятельного ответа на «заключения» против наших книг – и в организации мозгового штурма с целью выявления всех слабых мест этих «заключений».

Сообщение от Владимир Коваль

Я не стал разбирать до конца это постановление. В формате форума это и неудобно и неизвестен уровень полезности...

Владимир, спасибо, что высказали свои соображения!
Если продолжите – это будет на пользу делу.

Полезность в том, что, во-первых, наши новосибирские товарищи, заканчивающие подготовку наших ответов (которые мы будем приобщать к делу) посмотрят все высказанные в этой ветке аргументы на предмет использования их в своих текстах. (Для устных выступлений в процессе судебных заседаний они тоже могут пригодиться).
Во-вторых, коллективное обсуждение порождает соборность, помогающую тем кто пишет документы защиты более четко формулировать аргументы в нашу пользу.

Сообщение от Владимир Коваль

решать, являются ли найденные оперативными работниками слова "призывом к экстремизму" или нет будет суд.

Это верно. А значит чем нагляднее мы покажем абсурдность «обвинений» против наших книг – тем увереннее мы выиграем это судебное разбирательство.

Сообщение от Владимир Коваль

... Если есть необходимость поискать решение по отдельному частном вопросу, то его нужно сформулировать здесь...

У нас один «частный вопрос»: требуется разбить все аргументы из «заключений» против наших книг.
Плюс есть ряд идей, уже высказанных в этой ветке, требующих «технической» проработки: речь о составлении подборок цитат из Библии, доказывающих справедливость высказанных в материалах КОБ и процитированных в экспертизе СибАГСа (см. например стр. 41 этой экспертизы http://foto.mail.ru/mail/kpe-nsk/1/4...pot.albumindex ) оценок «библейского проекта».
Если за эту работу возьмутся несколько человек – результат будет лучше благодаря эффекту соборности. Готовые наработки просьба выкладывать в этой ветке.

Ещё надо знать, такую деталь.
Законных оснований для предъявления «обвинений» против наших соратников у следствия нет, т.к. «злого умысла» заведомо не было: на момент «распространения» у нас уже были:
- заключение специалиста «Межрегионального бюро судебных экспертиз им. Сикорского» доктора филологических наук Борисовой, подтверждающее что в двухтомнике К.П.Петрова нет ни «экстремизма» ни «разжигания»,
- судебная экспертизе Кемеровского госуниверситета по дискам с материалами КОБ (на которых была в т.ч. брошюра «Время: начинаю про Сталина рассказ») подтверждающая что ни «экстремизма» ни «разжигания» в материалах этих дисков нет.
НО.
Следствие может закрыв уголовное дело (за отсутствием умысла) вывести рассмотрение наших книг (на предмет наличия в них «экстремизма» и «разжигания») в гражданское дело. (Как это уже было в 2008г в Усть-Коксе).

Поэтому аргументы защиты людей (отсутствие умысла) мы использовать будем, но этого не достаточно; нам нужны прежде всего аргументы по защите книг.

Таких аргументов у нас уже много, но все свежие идеи будут полезны.
Уже имеющиеся наработки пока не выкладываем, чтобы не мешать генерации свежих идей. Спасибо всем, кто уже принимает участие в этой работе!

Сейчас предлагаем в порядке мозгового штурма проработать свежее заключение (июль 2011г) из Кемеровского университета по книге «Время: начинаю про Сталина рассказ»
(Скан здесь: http://foto.mail.ru/mail/kpe-nsk/110 ; doc-формат см. во вложении)
Читаем, критикуем…
И обращаем внимание на то, что в 2009г те же эксперты сделали другую, вполне адекватную экспертизу материалов КОБ (ссылка: http://pravdu-vsem.narod.ru/ekspertiza.html )
Смотрим, где можно противопоставить ошибочным тезисам из экспертизы КемГУ 2011г их же оценки в судебной экспертизе 2009г http://pravdu-vsem.narod.ru/ekspertiza.html

[Админ]

Вниманию соратников, готовых принять участие в защите двухтомника К.П.Петрова «Тайны управления человечеством» и работ ВП СССР в качестве свидетелей защиты.

Адвокат О.Федоров опрашивает людей знакомых с КОБ на предмет, какое воздействие оказало на них прочтение двухтомника К.П.Петрова «Тайны управления человечеством» и работ ВП СССР.
Желающие принять участие в этом опросе соратники из разных городов России должны распечатать бланк опроса (прилагается), собственноручно его заполнить (образец заполнения прилагается) и выслать в Новосибирск (адрес – по привату, обращайтесь к админу).
Человек принявший участие в этом опросе становится свидетелем защиты.


ПРИЛОЖЕНИЯ (см. вложение):
1. Бланк опроса.
2. Образец заполнения бланка опроса.

ПОЯСНЕНИЕ к Бланку опроса.
1. Текст после слов «По существу заданных вопросов могу пояснить следующее» является «рыбой»: вы можете оставить его как есть, дополнить, или написать свой текст.
(Этот текст должен быть напечатан. Под ним от руки пишется: «С моих слов записано верно, мною прочитано» и ставятся подпись и дата – см. Образец заполнения бланка опроса)

2. Список прочитанных вами книг КОБ можно менять, но желательно чтобы в этом списке были все книги, проходящие сейчас по уголовным делам в Новосибирске:
двухтомник К.П.Петрова «Тайны управления человечеством» и ряд работ ВП СССР: «Время: начинаю про Сталина рассказ», «Либерализм – враг свободы», «И будете искать, кому продаться, но не будет на вас покупающего», «Старые сценарии на новый лад».

[Силовик]

Сообщение от Админ

На официальном сайте demokrator.ru продолжается сбор подписей в поддержку наших товарищей В.М.Скачкова и Тимофея Стадника, обвиняемых по 282 ст. УК РФ за распространение книги К.П.Петрова "Тайны управления человечеством".....

А кто они, Скачков и Стадник??
Издатели или только распостранители??
Если книга выпущена официально зарегистрированным Издательством, то к простым распостранителям какие могут быть претензии??

Если, конечно, книга не была уже, ранее, Судом, признана экстремистской литературой.

[Админ]

Сообщение от Силовик

А кто они, Скачков и Стадник??
Издатели или только распостранители??
Если книга выпущена официально зарегистрированным Издательством, то к простым распостранителям какие могут быть претензии??

Если, конечно, книга не была уже, ранее, Судом, признана экстремистской литературой.

Справка.
282 ст.УК РФ применяется при наличии фактов распространения "экстремистских материалов" [1]
Об официальном списке "экстремистских материалов" (наших книг там нет) в 282 статье УК РФ ничего не говорится [2].


Другое дело, что у наших товарищей (как и у всех, кто распространяет материалы КОБ) заведомо не было "злого умысла" (об этом подробно выше в этой ветке).
Поэтому скорее всего следствие планирует закрыть уголовные дела за отсутствием "умысла", и открыть гражданское дело по рассмотрению книг на предмет наличия в них "экстремизма" и "разжигания".

Поэтому главная наша задача - наглядно показать отсутствие в наших книгах "экстремизма" и "разжигания" - чем мы сейчас и занимаемся, готовя обстоятельные "заключения специалистов" с разгромом аргументации наших оппонентов.

Для защиты двухтомника К.П.Петрова "Тайны управления человечеством" полезно сделать подборку ссылок на все те страницы (их наверно больше сотни), где говорится о дружбе между народами, о том что Бог один а веры разные - и потому нет оснований для межрелигиозных раздоров, и т.д., - т.е. на все страницы, текст которых явно направлен против "экстремизма" и "разжигания".


--------------------------------
[1] Поисковик yandex.ru по запросу: 282 статья ук рф
дает ТАКУЮ подборку ссылок
[2] Но т.к. в этот список попадают материалы, ранее по суду признанные "экстремистскими" - то за их распространение могут "привлечь" по 282 ст. УК РФ.
Поэтому рекомендуется ознакомиться с этим списком и не распространять ничего из того, что в нём фигурирует.
Подробнее см. ветку "Вызывают в ФСБ: как подготовиться?"

[otapk]

Так это что? Если запретят книги Петрова, у меня на руках будет подпольная литература? Чумааа!!!

[Генн]

Ну, так, если луна на Землю упадёт, тоже ничего хорошего.

[Админ]

Погож, спасибо за подборку цитат!
Просьба соратникам дополнять, в Библии еще много чего понаписано...

Сообщение от otapk

Так это что? Если запретят книги Петрова, у меня на руках будет подпольная литература? Чумааа!!!

Справка:
По Закону гражданин вправе иметь дома (для ознакомления или изучения) любую литературу, в т.ч. и "экстремистскую".
Ответственность по 282 ст. УК РФ - только за "распространение".

В частности, если при обыске у вас дома обнаружат "экстремистские" книги или диски (каждого наименования не более 1-2 экземпляров*),
на вопрос:
- Почему у вас дома так много литературы и дисков на такие-то темы?
Можно ответить:
- Занимаюсь научно-изыскательской деятельностью, для себя лично.

Напоминаю также, что пока наши материалы не признают по суду "экстремистскими" - тем кто их распространяет ничего не грозит, т.к. наличие у нас большого количества материалов по легитимности КОБ (см. ЗДЕСЬ) доказывает отсутствие у нас "нехорошего умысла", а ответственность по 282 ст. УК РФ - только если доказано наличие "умысла".

---------------------------
* Если экземпляров много - могут приписать "хранение для распространения"; но 1-2 экземпляра - имеете полное право.
За выкладывание "экстремистской" информации в социальных сетях - тоже могут "привлечь".
Подробнее см. ветку "Вызывают в ФСБ - как подготовиться?"

[Силовик]

А нужен ли власти , политический по сути, Процесс, где прокурорские дуболомы ничего не смогут противопоставить здравой логике КОБ??

[Добрыня]

Сообщение от Админ

Просьба соратникам дополнять, в Библии еще много чего понаписано...

Подборка цитат из Библии, из старых обсуждений на форумах сторонников КОБ:

Исход
34-10 И сказал ГОСПОДЬ: вот, я заключаю завет: пред
всем народом ТВОИМ соделаю чудеса, каки не было по всей
земле и ни у каких народов; и увидит весь народ, среди
которого ты находишься, дело Господа; ибо СТРАШНО
будет то, что я сделаю для тебя.

34-12 Смотри, НЕ вступай в союз с жителями той земли,
в которую ты войдешь, дабы они не сделались сетью среди
вас.

34-13 ЖЕРТВЕННИКИ ИХ РАЗРУШЬТЕ, СТОЛБЫ ИХ СОКРУШИТЕ,
ВЫРУБИТЕ СВЯЩЕННЫЕ РОЩИ ИХ.

Второзаконие
4 Итак, Израиль, слушай постановления и законы, которые
я научаю вас исполнять, дабы вы были живы и пошли и
наследовали ту землю, которую Господь, Бог отцов ваших,
дает вам;

7 Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую
ты идешь, чтобы овладеть ею, и ИЗГОНИТ с лица твоего
многочисленные народы

7-2 И предаст их тебе Господь, Бог твой, и ПОРАЗИШЬ ТЫ
ИХ, ТОГДА ПРЕДАЙ ЗАКЛЯТИЮ, НЕ ВСТУПАЙ С НИМИ В СОЮЗ И
НЕ ЩАДИ ИХ;

7-4 но поступите с ними так: ЖЕРТВЕННИКИ ИХ РАЗРУШЬТЕ,
СТОЛБЫ ИХ СОКРУШИТЕ, И РОЩИ ИХ ВЫРУБИТЕ, И ИСТУКАНОВ
ИХ СОЖГИТЕ ОГНЕМ;

7-5 Ибо ты народ святой у Господа, Бога ТВОЕГО

7-16 И ИСТРЕБИШЬ ВСЕ НАРОДЫ, которые Господь, Бог твой,
дает тебе: ДА НЕ ПОЩАДИТ ИХ ГЛАЗ ТВОЙ...

7-21 Не страшись их, ибо Господь, Бог твой, среди тебя,
Бог ВЕЛИКИЙ И СТРАШНЫЙ

7-23 Но предаст их тебе Господь, Бог твой, и приведет
их в великое смятение, так что ОНИ ПОГИБНУТ

7-24 И предаст царей их в руки твои, и ты ИСТРЕБИШЬ
ИХ ИМЯ ИЗ ПОДНЕБЕСНОЙ: не устоит никто против тебя,
ДОКОЛЕ НЕ ИСКОРЕНИШЬ ИХ.

7-25 Кумиры богов их СОЖГИТЕ ОГНЕМ...

8-20 Как народы, которые Господь ИСТРЕБЛЯЕТ ОТ ЛИЦА
ВАШЕГО...

9-3 Знай же ныне, что Господь, Бог твой, идет пред тобою,
как огонь поядающий; Он будет ИСТРЕБЛЯТЬ ИХ и НИЗЛАГАТЬ
ИХ ПРЕД ТОБОЮ, и ты ИЗГОНИШЬ ИХ, и ПОГУБИШЬ ИХ скоро...

11-22 Ибо если вы будете соблюдать заповеди сии, которые
заповедую вам исполнять...

11-23 То ИЗГОНИТ Господь ВСЕ НАРОДЫ с лица ВАШЕГО, и ВЫ
ОВЛАДЕЕТЕ НАРОДАМИ, которые больше и сильнее вас...

12 Вот постановления и законы, которые вы должны стараться
исполнять в земле, которую Господь, Бог отцов твоих, дает
тебе во владение, во все дни, которые вы будете жить на
той земле,

12-2 ИСТРЕБИТЕ ВСЕ МЕСТА, ГДЕ НАРОДЫ, КОТОРЫМИ ВЫ ОВЛАДЕЕТЕ,
СЛУЖИЛИ БОГАМ СВОИМ...

12-3 И РАЗРУШЬТЕ ИХ ЖЕРТВЕННИКИ, И СОКРУШИТЕ СТОЛБЫ ИХ, И
СОЖГИТЕ ОГНЕМ РОЩИ ИХ, И РАЗБЕЙТЕ ИСТУКАНЫ БОГОВ ИХ, И
ИСТРЕБИТЕ ИМЯ ИХ ОТ МЕСТА ТОГО.

12-28 Слушай и исполняй все слова сии, которые заповедую тебе,
дабы ХОРОШО БЫЛО ТЕБЕ И ДЕТЯМ ТВОИМ...

12-29 Когда Господь, Бог твой, ИСТРЕБИТ С ЛИЦА ТВОЕГО НАРОДЫ,
К КОТОРЫМ ТЫ ИДЕШЬ, ЧТОБЫ ВЗЯТЬ ИХ ВО ВЛАДЕНИЕ...

13 Если восстанет среди тебя пророк, или ясновидец, и представит
тебе знамение или чудо.

13-1 И СБУДЕТСЯ то знамение или чудо, о котором он говорил
тебе, и скажет потом: "пойдем вслед богов иных, которых
ты не знаешь и будем служить им"

13-2 То НЕ СЛУШАЙ пророка сего

13-5 А пророка того ... ДОЛЖНО ПРЕДАТЬ СМЕРТИ...

13-12 Если услышишь о каком-либо из городов твоих...

13-13 что появились в нем нечестивые люди из среды тебя
и соблазнили жителей города их, говоря: "пойдем и будем
служить богам иным, которых вы не знали"

13-15 ПОРАЗИ ЖИТЕЛЕЙ ТОГО ГОРОДА ОСТРИЕМ МЕЧА, ПРЕДАЙ
ЗАКЛЯТИЮ ЕГО И ВСЕ, ЧТО В НЕМ...

15 В седьмой год делай прощение

15-2 Прощение же состоит в том, чтобы всякий заимодавец...
ПРОСТИЛ ДОЛГ и не взыскивал с БЛИЖНЕГО СВОЕГО...

15-3 С ИНОЗЕМЦА ВЗЫСКИВАЙ, а что будет у БРАТА ТВОЕГО,
ПРОСТИ.

15-6 Ибо Господь Бог твой, благословит тебя, как Он
говорил тебе, и ты будешь ДАВАТЬ ВЗАЙМЫ МНОГИМ НАРОДАМ,
а сам НЕ БУДЕШЬ БРАТЬ ВЗАЙМЫ; И ГОСПОДСТВОВАТЬ БУДЕШЬ
НАД МНОГИМИ НАРОДАМИ, А ОНИ НАД ТОБОЙ НЕ БУДУТ
ГОСПОДСТВОВАТЬ.


17-8 Если по какому делу затруднительным будет для
тебя рассудить между кровью и кровью, между судом и
судом, между побоями и побоями, и будут несогласные
мнения в воротах твоих...

17-9 И приди к СВЯЩЕННИКАМ ЛЕВИТАМ и к судье,
который будет в те дни

17-10 И поступи по слову, КАКОЕ ОНИ СКАЖУТ ТЕБЕ...

17-11 По закону, которому НАУЧАТ ОНИ тебя, и по
ОПРЕДЕЛЕНИЮ, какое ОНИ СКАЖУТ тебе, поступи,
НЕ УКЛОНЯЙСЯ ни направо, ни налево от того,
что ОНИ СКАЖУТ тебе

17-12 А кто поступит так дерзко, что не послушает
священника, стоящего там на служении пред Господом,
Богом твоим, или судьи, ТОТ ДОЛЖЕН УМЕРЕТЬ — и
ТАК ИСТРЕБИ ЗЛО от Израиля...

17-14 Когда ты придешь в землю, которую Господь,
Бог твой, дает тебе, и овладеешь ею...

17-15 То поставь над собою царя...

17-18 Но когда он сядет на престоле царства своего,
должен списать для себя список закона сего с книги,
НАХОДЯЩЕЙСЯ У СВЯЩЕННИКОВ ЛЕВИТОВ...

19 Когда Господь, Бог твой, ИСТРЕБИТ НАРОДЫ, которых
землю дает тебе Господь Бог твой...

20-20 Когда Господь, Бог твой, предаст его (осажденный
город) в руки твои, ПОРАЗИ В НЕМ ВЕСЬ МУЖСКОЙ ПОЛ
ОСТРИЕМ МЕЧА...

20-15 Так поступай со всеми городами, которые от тебя
ВЕСЬМА ДАЛЕКО, КОТОРЫЕ НЕ ИЗ ЧИСЛА ГОРОДОВ НАРОДОВ СИХ
(то бишь «которых НЕ предал тебе Господь, Бог твой»)

20-16 А в городах сих народов, которые Господь, Бог
твой, ДАЕТ ТЕБЕ ВО ВЛАДЕНИЕ, НЕ ОСТАВЛЯЙ В ЖИВЫХ НИ
ОДНОЙ ДУШИ.

20-18 ДАБЫ НЕ НАУЧИЛИ ОНИ ВАС ДЕЛАТЬ ТЕ ЖЕ МЕРЗОСТИ,
КАКИЕ ОНИ ДЕЛАЛИ ДЛЯ БОГОВ СВОИХ...

23-20 НЕ ДАВАЙ В РОСТ БРАТУ ТВОЕМУ НИ СЕРЕБРА, НИ ХЛЕБА,
НИ ЧЕГО-ЛИБО ДРУГОГО, ЧТО МОЖНО ОТДАВАТЬ В РОСТ.

23-21 ИНОЗЕМЦУ ОТДАВАЙ В РОСТ, А БРАТУ ТВОЕМУ НЕ ОТДАВАЙ
В РОСТ, ЧТОБЫ Господь, Бог твой, БЛАГОСЛОВИЛ ТЕБЯ ВО ВСЕМ,
ЧТО ДЕЛАЕТСЯ РУКАМИ ТВОИМИ НА ЗЕМЛЕ, В КОТОРУЮ ТЫ ИДЕШЬ,
ЧТОБЫ ОВЛАДЕТЬ ЕЮ.

28 Если ты будешь слушать гласа Господа, Бога твоего,
тщательно исполнять ВСЕ ЗАПОВЕДИ Его, то Господь, Бог
твой, ПОСТАВИТ ТЕБЯ ВЫШЕ ВСЕХ НАРОДОВ ЗЕМЛИ.

28-10 И увидят ВСЕ народы земли. что имя Господа
нарицается на тебе, и УБОЯТСЯ ТЕБЯ.

28-13 Сделает ТЕБЯ Господь ГЛАВОЮ, а не хвостом,
и будешь ТОЛЬКО НА ВЫСОТЕ, а не будешь внизу...

Исайя
60-10 Тогда сыновья иноземцев будут строить стены
твои, и цари их ("ПыРезиденты" по-нынешнему) — служить
ТЕБЕ; ибо во гневе Моем Я поражал тебя, но в благоволении
Моем буду милостив к тебе.

60-11 И будут всегда отверсты врата твои, не будут
затворяться ни днем, ни ночью, чтобы было приносимо
к тебе достояние народов и приводимы были цари (ПыРезиденты)
их.

60-12 Ибо народ и царства, которые не захотят служить
тебе — ПОГИБНУТ, и такие народы СОВЕРШЕННО ИСТРЕБЯТСЯ.

и вновь Второзаконие
28-15 Если НЕ БУДЕШЬ слушать гласа Господа, Бога Твоего,
и не будешь стараться исполнять ВСЕ ЗАПОВЕДИ Его и
ПОСТАНОВЛЕНИЯ Его...

28-16 ПРОКЛЯТ ТЫ БУДЕШЬ В ГОРОДЕ И ПРОКЛЯТ ТЫ БУДЕШЬ
НА ПОЛЕ

(остальное — о том же вплоть до)

28-64 И РАССЕЕТ ТЕБЯ Господь по всем народам, от края
до края, и будешь служить иным богам...

28-65 Но и между народами НЕ УСПОКОИШЬСЯ...

28-66 ЖИЗНЬ ТВОЯ БУДЕТ ВИСЕТЬ ПРЕД ТОБОЮ, И БУДЕШЬ
ТРЕПЕТАТЬ НОЧЬЮ И ДНЕМ, И НЕ БУДЕШЬ УВЕРЕН В ЖИЗНИ
ТВОЕЙ;

[Владимир Коваль]

Сообщение от Админ

Ошибаетесь. Благородство является составляющей устойчиво-человечного типа психики; поэтому отказ от благородства может только ослабить. И не забывайте, что основная наша задача – пробуждать людей ко всему человеческому; предстоящий суд мы можем и будем использовать в т.ч. для этого.

Не стоит путать «благородство» с «позёрством»… Когда во время войны 1941-1945, во время рукопашного боя случалось противник подставлял спину, то я сильно сомневаюсь, что его окликали, что-бы обернулся… Цена больно высока. Если 2-х томник Петрова К.П. признают «экстремистской литературой», то о ВПП КПЕ можно будет забыть…

Сообщение от Админ

В данном случае их оружие может сработать против нас, т.к. уровень компетенции не всегда тем выше, чем выше звания.

Тут Вы тоже не совсем правы. Тот уровень «вольности», который может себе позволить аспирант, или даже кандидат, уже не позволит себе доктор и академик… Что простят аспиранту, то никогда не простят академику… Аспиранту ещё нечего терять (ни имени, ни должности, ни звания), а вот доктору и академику есть (имя в научном мире, положение в обществе) … Если Вы знакомы с людьми, которые занимаются серьёзной наукой, Вы поймёте о чем я говорю…

Прежде всего, ИМХО, хорошим аргументом для начала выступления может быть следующий:

В «Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 28 июня 2011 г. N 11 г. Москва "О судебной практике по уголовным делам о преступлениях экстремистской направленности" в п. 8 говориться, что: «Преступление, предусмотренное статьей 282 УК РФ, совершается только с прямым умыслом»

1) Сам факт назначения экспертизы, говорит о том, что в настоящих изданиях отсутствует «прямой умысел», отсутствует явная агитация и пропаганда экстремизма (насилия, террора, геноцида в отношении кого бы то ни было). Если было бы явно, не понадобилась бы экспертиза... Что и было подтверждено экспертами в выводах по пунктам 2 и 5 ЗАКЛЮЧЕНИЯ СУДЕБНО-ЭКСПЕРТНОЙ КОМИССИИ по результатам комплексной психолого-лингвистической судебной экспертизы, г. Кемерово.
Вывод: сам факт назначения экспертизы отрицает уголовный характер дела.

2) Книга рассчитана на широкий круг читателей, из которых никто, при чтении данной книги, не будет пользоваться методами, которые применяли эксперты. А следовательно, и эффект от прочтения будет отличаться от выводов экспертов, в той же степени, в которой указанные методы отличаются от бытового разговорного языка…
Методы:
- методом лексико-семантического анализа исследовались нормативные значения лексических единиц текста;
- методом компонентного анализа исследовались оттенки значения лексических единиц текста, в том числе оттенки контекстуально-обусловленного значения;
- методом логико-грамматического анализа исследовались синтаксические связи единиц текста;
- методом комплексного лингвистического анализа текста устанавливались внутритекстовые ассоциативно-смысловые связи;
- методом интенционального анализа исследовались коммуникативные намерения автора;
- методом психологического анализа исследовалась воздействующая сила текста и его коммуникативная направленность;
- общенаучными методами анализа, синтеза, сравнения и систематизации осуществлялось упорядочивание полученных данных.


Говоря о цитатах из Библии, можно привести свидетельства известного философа ГРИГОРИЯ СКОВОРОДЫ, который в своей книге: КНИЖЕЧКА, НАЗЫВАЕМАЯ SILENUS ALCIBIADIS, СИРЕЧЬ ИКОНА АЛКИВИАДСКАЯ (ИЗРАИЛЬСКИЙ ЗМИЙ)
даёт негативную оценку Библии стр.8:
«Верно слово, что царь и судия израильский, а христианский бог есть Библия.
Но сей бог наш первое на еврейский, потом на христианский род бесчисленные и ужасные навел суеверий наводнения.
Из суеверий родились вздоры, споры, секты, вражды междоусобные и странные, ручные и словесные войны, младенческие страхи и прочее. Нет желчнее и тверже суеверия и нет дерзновеннее, как бешеность, разожженная слепым, но ревностным глупого поверия жаром тогда, когда сия ехидна, предпочитая нелепые и недостаточные враки милости и любви и онемев чувством человеколюбия, гонит своего брата, дыша убийством, и сим мнит службу приносить богу.
Сей семиглавый дракон (Библия), вод горьких водопады изблевая, весь свой шар земной покрыл суеверием. Оно не иное что есть, как безразумное, но будто богом осуществленное и защищаемое разумение.»

Я обещал подобрать цитаты из Библии. (Сделаю чуть позже) Но, при здравом рассуждении появились следующие мысли:

1) При приведении цитат нужно делать упор,

Сообщение от Админ

«речь о составлении подборок цитат из Библии, доказывающих справедливость высказанных в материалах КОБ и процитированных в экспертизе СибАГСа»

вовсе не на справедливости слов Петрова К.П., (иначе мы инициируем религиозную дискуссию, в которой очень трудно победить, потому, как доводы из Библии не имеют юридической силы), а на ПРАВОМЕРНОСТИ автора высказать свою точку зрения. Правомерность – штука простая, и легко доказывается приведением законодательных актов, например, того же постановления «Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 28 июня 2011», которое, имеет юридическую силу. Читаем: «Критика политических организаций, идеологических и религиозных объединений, политических, идеологических или религиозных убеждений, национальных или религиозных обычаев сама по себе не должна рассматриваться как действие, направленное на возбуждение ненависти или вражды.»

2) При критике Библии, ИМХО, аргументом в нашу пользу может быть не доказательство «справедливости Петрова К.П.» а тот факт, что не смотря на всю порочность, Библия не запрещена, и не признана экстремистской литературой.

Кстати, что там с распознаванием «экспертизы СибАГСа»? Просто в некоторых местах нечитабельно…

[vanapupkin]

Владимир Коваль - МОЛОДЕЦ

[Админ]

Владимир,
спасибо за толковый анализ!

Несколько замечаний.

По вопросу о званиях экспертов, вынужден пояснить:

Сообщение от Владимир Коваль

Тут Вы тоже не совсем правы. Тот уровень «вольности», который может себе позволить аспирант, или даже кандидат, уже не позволит себе доктор и академик… Что простят аспиранту, то никогда не простят академику… Аспиранту ещё нечего терять (ни имени, ни должности, ни звания), а вот доктору и академику есть (имя в научном мире, положение в обществе) … Если Вы знакомы с людьми, которые занимаются серьёзной наукой, Вы поймёте о чем я говорю…

Владимир, к сожалению, не все доктора наук оправдывают вашу позитивную оценку.
Если вы посмотрите "Заключение" против материалов КОБ доктора наук Араевой - вы поймёте, о чем я говорю.
Поэтому нам сейчас надо делать упор не на "звания", а на содержательную сторону текстов.

Сообщение от Владимир Коваль

Говоря о цитатах из Библии, можно привести свидетельства известного философа ГРИГОРИЯ СКОВОРОДЫ, который в своей книге: КНИЖЕЧКА, НАЗЫВАЕМАЯ SILENUS ALCIBIADIS, СИРЕЧЬ ИКОНА АЛКИВИАДСКАЯ (ИЗРАИЛЬСКИЙ ЗМИЙ)
даёт негативную оценку Библии стр.8: ...

Думаю, цитаты из книг, дающих негативную оценку Библии, нам сейчас не помогут. Более того, если мы начнем на них ссылаться - эти книги тоже могут объявить "экстремистскими". (Ведь признали уже по суду Льва Николаевича Толстого "экстремистом". Подробнее в ЭТОЙ ветке )

Сейчас нам нужны цитаты из самой Библии, подтверждающие что у авторов наших книг были достаточно веские основания дать те оценки "библейского проекта", которые они дали.

Например, М.Лаппо приводит цитату из наших книг:

Библия же - расистская ростовщическая тирания

Нам надо привести цитаты из Библии, подтверждающие, что там действительно присутствует проект утверждения на планете расистской ростовщической тирании.

Я обещал подобрать цитаты из Библии. (Сделаю чуть позже) Но, при здравом рассуждении появились следующие мысли:

1) При приведении цитат нужно делать упор, вовсе не на справедливости слов Петрова К.П., (иначе мы инициируем религиозную дискуссию, в которой очень трудно победить, потому, как доводы из Библии не имеют юридической силы), а на ПРАВОМЕРНОСТИ автора высказать свою точку зрения. Правомерность – штука простая, и легко доказывается приведением законодательных актов, например, того же постановления «Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 28 июня 2011», которое, имеет юридическую силу.

Думаю, мы должны делать упор на то, что оценки высказанные в наших книгах не есть "лживый навет на Библию", что имеются достаточно веские основания (см. подборку цитат из Библии) для появления таких критических оценок.

После этого можно ссылаться на Конституцию РФ и на Постановление Верховного Суда РФ от 28.06.2011г, в обоснование нашего права свободно обсуждать в т.ч. и религиозные книги.

Небольшая подборка цитат из Библии, где содержится гораздо более жесткая и нетерпимая, чем в наших книгах, критика других религий - тоже не помешала бы.

Кстати, что там с распознаванием «экспертизы СибАГСа»? Просто в некоторых местах нечитабельно…

Выложен оригинал скана, но возможно где-то при заливки не сделали отметку "сохранить исходный размер".
Укажите номера нечитабельных страниц - перезальем.

[ПОГОЖ]

Сообщение от Админ

Сейчас нам нужны цитаты из самой Библии, подтверждающие что у авторов наших книг были достаточно веские основания дать те оценки "библейского проекта", которые они дали.

Нам надо привести цитаты из Библии, подтверждающие, что там действительно присутствует проект утверждения на планете расистской ростовщической тирании.


Думаю, мы должны делать упор на то, что оценки высказанные в наших книгах не есть "лживый навет на Библию", что имеются достаточно веские основания (см. подборку цитат из Библии) для появления таких критических оценок.


Небольшая подборка цитат из Библии, где содержится гораздо более жесткая и нетерпимая, чем в наших книгах, критика других религий - тоже не помешала бы.

Библия в обеих частях написана «Своими» для «Своих» и содержит рекомендации только для «Своих», как совместно действовать среди «Своих» и среди «Чужих» для достижения «Своих» целей, разрушения «Чужих» целей и недопущения разрушения «Своих» целей со стороны «Чужих». С этой точки зрения Библия целостная концепция логики поведения любого народа в любой ситуации.

Любой народ может её применять, но только имея различения «Своих» и «Чужих» и направляя вектор целей в «Свою» сторону, но против «Чужих». Когда нет различения «Своих» и «Чужих», то библейская концепция становится для любого народа страшным ядом, а «Чужие» носители Концепции добиваются поставленных целей, не смотря на вопли «Чужих».

Для реализации Концепции существует только одна правильная тактика: Строить «Свой» порядок по своим правилам и бороться только с теми «Чужими», которые начинают активно противодействовать или пассивно препятствовать и поэтому становятся явными противниками. Чтобы «Чужие» не осознавали эти цели и не сопротивлялись лучше всего их внедрять постепенно в обход сознания.
Глупцы используют неправильную тактику и постоянно борятся с «Чужими» порядками. Такая борьба только приумножает беспорядок.

Книги Петрова К.П. раскрывают только малую часть способов как «Чужие» разрушают «Своих» и как «Своим» противостоять «Чужим». Только за это «Чужие», получившие с помощью библейской концепции волю в России, наказывают его и его сотоварищей в рамках всё той же библейской концепции. Естественно, что Петров К.П. писал книги на "своей" территории и для "своих" граждан, но и не пытается вмешиваться в "чужие" дела и на "чужой" территории. Но "чужие" уже настолько считают Россию "своей" территорией, что пытаются в обвинять Петрова в противодействии им с помощью купленных ими "царей", "судей" и "служащих".

Всё в Библии крутится вокруг первых двух заповедей, которые "наши" христиане не знают и не осмыслили. И поэтому попали в "сеть" и не могут выпутаться

ПЕРВАЯ ЗАПОВЕДЬ «возлюби Господа Бога твоего» (Матв. Гл. 22, 37)
ВТОРАЯ ЗАПОВЕДЬ «возлюби ближнего твоего» (Матв. Гл. 22, 39)
В соответствии с этими заповедями «Своих» Богов и Людей надо возвышать, а «Чужих» Богов и Людей уничтожать. Что они и делают. Читаем.
ВТОРОЗАКОНИЕ
гл7 1-7 Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы, ……., которые многочисленнее и сильнее тебя, (Исх. 23, 23. Втор. 31, 3, 7. Пс. 105, 34.) 2 И предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их; (Исх. 23, 32; 34, 12. Числ. 33, 53.)
3 И не вступай с ними в родство: дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего; 4 Ибо они отвратят сынов твоих от Меня, чтобы служить иным богам, и тогда воспламенится на вас гнев Господа, и Он скоро истребит тебя. (Исх. 23, 33; 34, 16. Иис.Н. 23, 13.)
5 Но поступите с ними так: жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их вырубите, и истуканов их сожгите огнем; (Исх. 23, 24. Числ. 33, 52. 3 Цар. 16, 33.)
6 Ибо ты народ святый у Господа, Бога твоего: тебя избрал Господь, Бог твой, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле. (Втор. 14, 2; 26, 18. Иоан. 1, 12.)
Гл. 7, 14 Не последуйте иным богам, богам тех народов, которые будут вокруг вас; (Исх. 20, 2-3.)
Гл. 7, 16 И истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, дает тебе: да не пощадит их глаз твой; и не служи богам их, ибо это сеть для тебя. (Исх. 23, 24, 33.)
22 И будет Господь, Бог твой, изгонять пред тобою народы сии мало - помалу; не можешь ты истребить их скоро, чтобы не умножились против тебя полевые звери;
25 Кумиры богов их сожгите огнем; не пожелай взять себе серебра или золота, которое на них, дабы это не было для тебя сетью, ибо это мерзость для Господа, Бога твоего; (Втор. 12, 3. 2 Пар. 15, 16.)
Гл.8 19 Если же ты забудешь Господа, Бога твоего, и пойдешь вслед богов других, и будешь служить им и поклоняться им, то свидетельствуюсь вам сегодня, что вы погибнете; (Втор. 4, 26; 11, 28; 30, 18.)
гл. 6 10 Когда же введет тебя Господь, Бог твой, в ту землю, которую Он клялся отцам твоим, Аврааму, Исааку и Иакову, дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил, (Быт. 50, 24. Исх. 33, 1.)
11 И с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться, (Втор. 8, 10.)
12 Тогда берегись, чтобы не забыл ты Господа, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства.
13 Господа, Бога твоего, бойся, и Ему одному служи, и Его именем клянись. (Втор. 10, 20. 1 Цар. 7, 3. Мат. 4, 10. Лук. 4, 8.)
14 Не последуйте иным богам, богам тех народов, которые будут вокруг вас; (Исх. 20,
Гл. 12 2 Истребите все места, где народы, которыми вы овладеете, служили богам своим, на высоких горах и на холмах, и под всяким ветвистым деревом; (Исх. 34, 13.)
3 И разрушьте жертвенники их, и сокрушите столбы их, и сожгите огнем рощи их, и разбейте истуканы богов их, и истребите имя их от места того.
гл. 13 12 Если услышишь о каком - либо из городов твоих, которые Господь, Бог твой, дает тебе для жительства, 13 Что появились в нем нечестивые люди из среды тебя и соблазнили жителей города их, говоря: «пойдем и будем служить богам иным, которых вы не знали», - 14 То ты разыщи, исследуй и хорошо расспроси; и если это точная правда, что случилась мерзость сия среди тебя,
15 Порази жителей того города острием меча, предай заклятию его и все, что в нем, и скот его порази острием меча; (Втор. 2, 34. Иис.Н. 22, 12.)
Гл. 15, 6 … и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобою не будут господствовать. (Втор. 28, 11-12.)
18 …. поставь себе судей и надзирателей по коленам твоим, чтоб они судили народ судом праведным; (2 Пар. 19, 5. Пс. 81, 3.)
19 Не извращай закона, не смотри на лица и не бери даров, ибо дары ослепляют глаза мудрых и превращают дело правых; (Исх. 23, 8. Лев. 19, 15. Втор. 1, 17. Прит. 24, 23. Иоан. 7, 24. Иак. 2, 1.)
Гл. 17 2 Если найдется среди тебя в каком - либо из жилищ твоих, которые Господь, Бог твой, дает тебе, мужчина или женщина, кто сделает зло пред очами Господа, Бога твоего, преступив завет Его, (Втор. 13, 6-7.) 3 И пойдет и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному, чего я не повелел, (Втор. 4, 19. Иер. 8, 2.) 4 И тебе возвещено будет, и ты услышишь, то ты хорошо разыщи; и если это точная правда, если сделана мерзость сия в Израиле, 5 То выведи мужчину того, или женщину ту, которые сделали зло сие, к воротам твоим и побей их камнями до смерти.
15 То поставь над собою царя, которого изберет Господь, Бог твой; из среды братьев твоих поставь над собою царя; не можешь поставить над собою царем иноземца, который не брат тебе.
гл. 20 13 И когда Господь Бог твой предаст его в руки твои, порази в нем весь мужеский пол острием меча; (Числ. 31, 7. 3 Цар. 11, 16.)
16 А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души,
гл. 23.19 Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего - либо другого, что можно отдавать в рост; (Пс. 14, 5.) 20 Иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею. (Втор. 15, 3.)
гл. 28 10 И увидят все народы земли, что имя Господа нарицается на тебе, и убоятся тебя. (Ис. 43, 7. Иер. 14, 9; 15, 16.)
13 Сделает тебя Господь главою, а не хвостом, и будешь только на высоте, а не будешь внизу, если будешь повиноваться заповедям Господа Бога твоего, которые заповедую тебе сегодня хранить и исполнять,
44 Он будет давать тебе взаймы, а ты не будешь давать ему взаймы; он будет главою, а ты будешь хвостом.
Гл. 29.19 Такого человека, который, услышав слова проклятия сего, похвалялся бы в сердце своем, говоря: «я буду счастлив, несмотря на то, что буду ходить по произволу сердца моего»; и пропадет таким образом сытый с голодным; (Ис. 66, 3, 5. Иер. 44, 16-18. Зах. 11, 5.)
Гл. 32 28 Ибо они народ, потерявший рассудок, и нет в них смысла.


Основная задача - делать ЯВНЫМ, всё, что внедрено и делается в обход сознания. Только с явным "Чужим" противником можно бороться "Своим" на всех приоритетах.

[AlexKRD]

5. Обратить внимание судов на то, что статьей 280 УК РФ предусмотрена ответственность лишь за публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности.
Т.е. если "распространение" велось внутри квартиры подозреваемого, то оно не может быть квалифицировано как "публичное", а значит неподсудно...

Толковое замечание. Интересно, будет ли являться "публичным" призыв на интернет-форуме, если сайт не зарегистрирован, как СМИ? Вопрос "публичности" интересен...

Не сочтите за лесть: Владимир Коваль -> (стоя)

Отчего-то на рассмотрение направлены только материалы КОБ, но "святые писания" никто не направлял на такую экспертизу(!!!)

ВАЖНЫЙ МОМЕНТ!!!
Суд, установив в ходе судебного заседания, что планируется или совершено уголовное преступление, в частности по ст.282 УК РФ, обязан выделить из дела материал, относящийся к этому преступлению и передать его на расследование. Я говорю о "святых писаниях".
Однако, суды этого сами делать не станут. Поэтому, в ходе заседания, после оглашения цитат, должно отдельно указать на то, что "писания" обладают рядом признаков, попадающих под ст. 282 УК РФ и потребовать возбуждения уголовного дела в отношении этих самых "писаний".

Еще раз, если этого не сделать, то суд сам этого делать не станет.

[Владимир Коваль]

Сообщение от AlexKRD

Толковое замечание.
Спасибо, я стараюсь...

ВАЖНЫЙ МОМЕНТ!!!
... Поэтому, в ходе заседания, после оглашения цитат, должно отдельно указать на то, что "писания" обладают рядом признаков, попадающих под ст. 282 УК РФ и потребовать возбуждения уголовного дела в отношении этих самых "писаний".

Дополню: при оглашении цитат необходимо отметить, что: "не смотря на то, что Библия является "исторически-религиозным" памятником литературы\истории иудаизма... (Тут я могу ошибаться с формулировкой, но её не сложно выудить из и-нета) она (Библия), в её части, которая называется: Книги Законоположительные, (Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие) - являются основополагающей книгой совремённого иудаизма. То есть заветы описанные в "пятикнижии", а именно:

Завет Бога с Адамом, который назван заповедью, поскольку человек еще не проявил своей противящейся воли (Быт 2.16-17; Ос 6.7)
Завет с Ноем и всякой живой душою на земле; знамением этого завета Господь дал радугу (Быт 6.18; 9.8-17)
Завет с Авраамом и в его лице с избранным Своим народом (Быт 15.18; 17.1-14), потомкам которого знамением этого завета Бог дал обрезание.
Завет с Моисеем, через которого Бог дал закон народу Израиля (Исх 24.8; 34.10,27), знамением которого были десять заповедей (Исх 34.28; Втор 9.11). Слова завета были записаны в книгу завета (Исх 24.7; 4Цар 23.2).

Соблюдаются современными последователями иудаизма, как обязательными к исполнению, и как руководство к действию... Эти Заветы (законы, нравоучения) действуют и сейчас, а следовательно входят в конфликт с настоящим российским законодательством. Но, не смотря на это Библия не запрещена...

[sf_flash]

сам факт назначения экспертизы отрицает уголовный характер дела.

Следствие предполагает завуалированный подтекст в материалах КОБ - отсюда и экспертиза, т к суд не может быть "всезнающим аналитическим центром", поэтмоу для ответов на частности и назначается экспертиза. Как в случае рассмотрения уголовного дела в сфере информационных технологий - суд обращается к экспертам в соответсвующей области.

Есть другой классический риторический вопрос: "а судьи кто?". В нашем случае можно перефразировать: "а кто эксперты?".

[sf_flash]

Чтобы «Чужие» не осознавали эти цели и не сопротивлялись лучше всего их внедрять постепенно в обход сознания.

В "обход сознания" это уже называется "сокрытие", "обдуривание".. да как угодно. Вот это как раз ИХ метод, и Вы прекрасно понимаете что происходит при разоблачении скрываемого. Нам, товарищи, скрывать нечего - мы на стороне добронравия, справедливости, порядока и мира и на этом и стоит акцентировать внимание.

Попытки дискредитации Библии на мой взгляд малоэффективны, суд даже если и задумается о сути вопроса (суд ведь такие же люди как и мы), но против нее не пойдёт - т к легитимность библии в данный момент и в нашей стране не может быть под сомнением. Чужая игра - чужие правила, что поделаешь. Но повторюсь - акцент должен быть на просвящении, честности, справедливости, добропорядочности собственно в чем и заключаются основы КОБ.

Цитирование библии (ее негативных страниц) лишь превратится в перемудрёную софистику, да еще и с мрачным окрасом.

[КПЕ города Бердска]

ДРУЗЬЯ, я перечитал книгу ВП СССР с названием аналитическая записка
"И будете искать, кому бы продаться,
но не будет на вас покупающего…"

и ВЫПИСАЛ ПОЗИТИВНЫЕ ЦИТАТЫ. Отношение КОБы и КПЕ к людям разных религий, вероисповеданий и национальностей.
ЭТО МОЖЕТ ПОМОЧЬ в Защите наших Соратников КПЕ в Новосибирске СТАДНИКА и СКАЧКОВА:

Даю цитаты и ссылки:

аналитическая записка
И будете искать, кому бы продаться,
но не будет на вас покупающего…
http://www.vodaspb.ru/russian/files/...f_Victory.html

ОТ СЕБЯ:
ВНИМАНИЕ: Цитаты взяты из печатного издания данной работы.
ВАЖНЫЕ ЦИТАТЫ подчеркнуты линией И ВЫДЕЛЕНЫ жирным шрифтом!
Ниже весь текст от себя выделен синим цветом (чтобы не спутали с цитатами)

В КОБе нет противопоставления людей, есть обсуждение культов и идеологий с РАЗУМНОЙ, ОБЪЕКТИВНОЙ стороны.
В КОБе раскрываются тайные механизмы библейского проекта «ПОРАБОЩЕНИЯ ВСЕХ» (вне зависимости от вероисповедания и национальности).
Например, пример советских евреев и евреев новой России, ведь они тоже живут в условиях ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ЭКСПАНСИИ и ПРЕССА Библейской Экономической Доктрины порабощения всех народов…

В САМОМ НАЧАЛЕ ДАННОЙ ЗАПИСКИ:
* * *
Из главы:
1. Доминанта глобальной политики


«Это — СКУПКА МИРА СО ВСЕМИ ЕГО ОБИТАТЕЛЯМИ…»

«…порабощение воли людей»

«Не давай в рост брату твоему (по контексту единоплеменнику-иудею) ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что возможно отдавать в рост; иноземцу (т.е. не иудею) отдавай в рост, чтобы господь бог твой (т.е. дьявол, если по совести смотреть на существо ростовщического паразитизма) благословил тебя во всём, что делается руками твоими на земле, в которую ты идёшь, чтобы владеть ею» (последнее касается не только древности и не только обетованной древним евреям Палестины, поскольку взято не из отчета о расшифровке единственного свитка истории болезни, найденного на раскопках древней психбольницы, а из современной, массово изданной книги, пропагандируемой всеми Церквями и частью “интеллигенции” в качестве вечной истины, данной якобы Свыше), — Второзаконие, 23:19, 20. «И будешь господствовать над многими народами, а они над тобой господствовать не будут», — Второзаконие, 28:12. «Тогда сыновья иноземцев (т.е. последующие поколения не-иудеев, чьи предки влезли в заведомо неоплатные долги к племени ростовщиков-единоверцев) будут строить стены твои (так ныне многие семьи арабов-палестинцев в их жизни зависят от возможности поездок на работу в Израиль) и цари их будут служить тебе (“Я — еврей королей”, — возражение одного из Ротшильдов на неудачный комплимент в его адрес: “Вы король евреев”); ибо во гневе моём я поражал тебя, но в благоволении моём буду милостив к тебе. И будут отверзты врата твои, не будут затворяться ни днём, ни ночью, чтобы было приносимо к тебе достояние народов и приводимы были цари их. Ибо народы и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут, и такие народы совершенно истребятся», — Исаия, 60:10 — 12.
Иерархии всех якобы-Христианских Церквей, включая и иерархию “русского” “православия”, настаивают на священности этой мерзости, а канон Нового Завета, прошедший цензуру и редактирование еще до Никейского собора (325 г. н.э.), провозглашает её от имени Христа, безо всяких к тому оснований, до скончания веков в качестве благого Божьего Промысла:
«Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков[3]. Не нарушить пришёл Я, но исполнить. Истинно говорю вам: доколе не прейдёт небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдёт из закона, пока не исполнится всё», — Матфей, 5:17, 18.
При признании священности Библии и убеждённости в неизвращённости в ней Откровений Свыше, расово-“элитарная” доктрина “Второзакония-Исаии” становится главенствующей политической доктриной в культуре библейской цивилизации, а Новый завет программирует психику паствы церквей имени Христа на подчинение заправилам библейского проекта порабощения всех:
«… не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щёку твою, обрати к нему и другую; и кто захочет судиться с тобой и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду», — Матфей, гл. 5:39, 40. «Не судите, да не судимы будете» (т.е. решать, что есть Добро, а что Зло в конкретике жизни вы не в праве, и потому не противьтесь ничему), — Матфей, 7:1.

Это — СКУПКА МИРА СО ВСЕМИ ЕГО ОБИТАТЕЛЯМИ И ИХ ИМУЩЕСТВОМ НА ОСНОВЕ РАСОВОЙ РОСТОВЩИЧЕСКОЙ МОНОПОЛИИ ПРИ НЕПРОТИВЛЕНИИ АГРЕССИИ ПОРАБОЩАЕМЫХ, ДЕМОРАЛИЗОВАННЫХ РЕЛИГИОЗНЫМ МРАКОБЕСИЕМ, — КОНКРЕТНЫЙ СМЫСЛ БИБЛИИ, в результате которого возникла и которым управляется вся библейская цивилизация — так называемый «Запад» и отчасти Россия. Всё остальное в Библии — мелочи и сопутствующие этому обстоятельства, направленные на расстройство ума и порабощение воли людей».
* * *
cтр. 13 из главы:
2. Тестирование общества как инструмент глобальной политики

«Если же знать приведённую вышебиблейскую доктрину порабощения всех, понимать, что в ней есть поток политики (т.е. управления) в отношении России, то можно придти к выводу, о том, что такие события, как «дело Бейлиса», «борьба с космополитизмом и сионизмом», «издание книги А.З.Романенко “О классовой сущности сионизма”» — тестирование нравственности и психологии общества с целью определения сценария той политики, которая может проводиться в нём (внутренняя политика), и политики в отношении него (как совокупность политики зарубежных государств, международных мафий и руководства диаспор) после прохождения этим обществом некого рубежа, разделяющего две эпохи в его жизни».

* * *

КОБа за Иисуса Христа, но против манипуляции сознанием миллионов людей через отсебятину в христианстве!
Стр.23
«А вот с обоснованием мнения христианских церквей и христианской общественности разных толков о том, что Новый Завет якобы отменил Ветхий и якобы положил начало новой эпохе, дело обстоит весьма дрянно:

• во-первых, в символе веры исторически сложившегося христианства нет ни одного слова самого Христа: весь «символ веры»[28] — отсебятина “отцов-основателей” политико-коммерческого предприятия под названием «христианство» и «христианские церкви» (этот факт обличает все церкви как лжехристианские — антихристовы[29]);

• во-вторых, экономика всего мира (как и экономика России до 1917 г. и после 1991 г.), управляется на основе приведённых выше ветхозаветных принципов: главное средство сборки мировой экономики из региональных — не торговля, как продуктообмен разных регионов, отвечающий жизненным потребностям их населения, а кредитно-финансовая система с институтом кредитования под процент, т.е. ростовщичество, которому подчинены и торговля, и инвестиционная политика в глобальных масштабах».


* * *
Стр.25
«Соответственно ни один умный человек, чья нравственность такова, что ему неприемлем библейский проект порабощения всех, не будет поддерживать своею деятельностью ни кого из его приверженцев, поскольку все они — носители разных толков античеловечности — фашизма; и в борьбе по поводу «письма 500» конфликтуют приверженцы двух разновидностей библейского фашизма.
Поэтому лучшее, что можно сделать в условиях теста на «жидовосхищение», предложенного Генпрокуратуре и государственности в целом заправилами библейского проекта:

Собрать в одном зале обеспокоенных представителей «еврейской общественности» и «православной общественности», зачитать им соответствующие фрагменты из Библии (изданной по благословению патриарха Московского и всея Руси) и “Шулхан Аруха”(изданного по благословению «главраввината») и сказать, что юридически правомерно запретить деятельность и тех, и других, но светское государство, каким является Россия, гарантирует свободу вероисповедания и предоставляет возможность самим верующим обеих конфессий разобраться в том, что есть Правда-Истина, и на этой основе самим сделать осмысленный политический выбор, не полагаясь на исторически сложившиеся традиции и авторитеты вероучителей-традиционалистов обеих конфессий».

* * *
КОБа не делает различий между людьми разных вероисповеданий, в КОБе НЕТ национальной розни. Вот цитата:

2 абзаца в главе:
4. Физико-этическая обусловленность
как неприятных неожиданностей, так и заведомого успеха
в быту и в политике.

«Людям — вне зависимости от того, атеисты они либо же нет, — свойственна некоторая определённая этика, в которой выражается нравственность каждого из них. И поскольку люди в жизни в этом Мире — часть его природы, а Бог — Вседержитель по отношению ко всему, что есть в Мире, то:
• нравственно обусловленная этика людей — это то, что объединяет или разъединяет людей друг с другом и Богом вплоть до противопоставления;
• а физика — это то, что объединяет людей друг с другом и Мирозданием и является носителем всей их этики, осознанности и осмысленности их бытия в Мироздании (иначе говоря, физика — объективная основа всякого индивидуального и коллективного субъективизма людей)».


* * *
«Предназначение человека — состояться в качестве наместника Божиего на Земле (возможно, для начала)[73].

И разум дан человеку для того, чтобы он мог познавать Жизнь и исповедывать Промысел Божий. И соответственно, — при той роли, которую нравственность (в ранее определённом смысле этого слова) играет в психической деятельности человека, — для осуществления миссии наместничества — нравственность наместника должна быть аналогична нравственности пославшего его в этот Мир Бога — Творца и Вседержителя».


* * *
Стр.45 Самый финал главы №3
3. Блэр не приехал на 60-летие Победы: что бы это значило?

«А главная возможность, которая была потеряна народами Германии и СССР в результате политики Гитлера и подстрекавших его закулисных заправил Великобритании, — совместное мирное сосуществование, направленное на переход в границах СССР и континентальной Европы (для начала) от мафиозного социализма в двух его модификациях[57] к социализму общенародному, в котором нет места паразитизму каких-либо меньшинств на труде и жизни большинства.

По сути это позволило бы сначала Евразии, а потом и остальному человечеству вырваться из плена заправил библейского проекта порабощения всех».

[Админ]

Сообщение от AlexKRD

Отчего-то на рассмотрение направлены только материалы КОБ, но "святые писания" никто не направлял на такую экспертизу(!!!)

ВАЖНЫЙ МОМЕНТ!!!
Суд, установив в ходе судебного заседания, что планируется или совершено уголовное преступление, в частности по ст.282 УК РФ, обязан выделить из дела материал, относящийся к этому преступлению и передать его на расследование. Я говорю о "святых писаниях".

Однако, суды этого сами делать не станут. Поэтому, в ходе заседания, после оглашения цитат, должно отдельно указать на то, что "писания" обладают рядом признаков, попадающих под ст. 282 УК РФ и потребовать возбуждения уголовного дела в отношении этих самых "писаний".

Еще раз, если этого не сделать, то суд сам этого делать не станет.

Мы планируем подать встречный иск, с требованием провести независимую экспертизу Ветхого Завета на предмет наличия в нём "экстремизма".

Подборки цитат из Библии, выложенные в этой ветке (см. 8 страницу ветки), будут использованы при подготовке нашего иска.

Ещё раз благодарим всех участников обсуждения.

Если у кого-то есть ещё какие-то идеи, в т.ч. по поводу встречного иска по Ветхому Завету - пишите в эту ветку или мне в приват.

[Владимир Коваль]

Всем привет!

Написал небольшую статью. В общем то, по следам этой темы. Называется
"Экстремистская литература - Миф или реальность?"
Возможно, окажется полезной...

Статья Здесь...

Файл будет доступен 10 дней...

[Админ]

Сообщение от Владимир Коваль

Всем привет!

Написал небольшую статью. В общем то, по следам этой темы. Называется
"Экстремистская литература - Миф или реальность?"
Возможно, окажется полезной...

Статья Здесь...

Статью скачали.
Спасибо!
Некоторые идеи будем использовать в защите.


Несколько замечаний по статье.
(что, на мой взгляд, в статье неверно)

1) О значении слова "экстремизм".
Открываю "Словарь иностранных слов"
под редакцией И.В.Лехина, С.М.Лошкиной, Ф.Н.Петрова (главный редактор) и Л.С.Шаумяна
издание шестое, переработанное и дополненное
Издательство "Советская энциклопедия", Москва 1964г

ЭКСТРЕМИЗМ [<лат. exstremus крайний] - приверженность к крайним взглядам и мерам (преимущ. в политике); термин, обычно применяемый реакционерами и реформистами по отношению к революционным деятелям.
ЭКСТРЕМИСТ [<лат.; см. экстремизм] - человек, придерживающийся крайних взглядов, сторонник крайних мер.
ЭКСТРЕМУМ [<лат. exstremum крайнее] - мат. наибольшее и наименьшее значения величин; употр. для объединения понятий максимума и минимума.

2)

б) Экстремизм-в-смыле-террористически-антиобщественная-деятельность.
Общее свойство материалов подразумеваемых под пунктом «б)», является то, что они, обычно,...направлены на узкий круг людей, на ограниченную аудиторию. Как следствие они не могут быть классифицированы как «литература».

Так ли это?
Антиобщественная агитация может быть адресована широкому кругу людей, для побуждения к беспорядкам типа "оранжевых революций", для провоцирования межнациональных столкновений, в т.ч. резни, и т.п.


Эти замечания - это частности.
В целом статья сильная, некоторые аргументы мы будем использовать в защите.
Спасибо!