В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ и двухтомник К.П.Петрова

[ПОГОЖ]

Сообщение от аматикаи

Интерес вызывают такие слова, как "РАБ БОЖИЙ" и "ГОЙ" это оскорбление или нет?

Христос окружающих называл "братья", а не "рабы". "Рабы божьи" являются рабами церковников. Если человек сам осознанно признает себя рабом, то уже никто другой его этим не оскорбит.
"Гой" - человек - член целого человеческого коллектива (народа, общества, гой-сударства). "Из-гой" - изгнанный член из народа, общества и гой-сударства за преступления и нарушение целостности человеческого сообщества. Из-гои могут сбиваться в шайки, партии и т.п., но это ничего не меняет в их человеческом статусе.

[Шатилова НН]

Вниманию соратников!

Нужна помощь в подготовке ответа на "экспертизы" против работ ВП СССР "Либерализм - враг свободы", "И будете искать, кому бы продаться, но не будет на вас покупающего", "Старые сценарии на новый лад".

По разбору "претензий" экспертов против конкретных цитат из анализируемых работ ВП аргументацию мы уже в основном подобрали (если кто что-то добавит - лишним не будет, но в целом это уже есть), -
а сейчас надо внимательно прочесть фигурирующие в деле четыре брошюры ВП СССР на предмет опровержения тезиса "экспертов", будто критика в этих работах ведется "по национальному" (этническому, "против евреев") и "по религиозному" ("против христианства и РПЦ") признакам.

Чтобы показать ложность этого тезиса, надо внимательно прочесть все четыре фигурирующие в уголовном деле брошюры и отметить все цитаты, где говорится что не все евреи паразиты и не все паразиты евреи, что среди христиан, христианских священников и семинаристов были и есть нормальные люди, и т.п.
Плюс все, что говорится о необходимости нормальных отношений между народами, о том что веры разные но Бог один, и этим снимаются противоречия между конфессиями, и т.д.

Т.е. надо показать, что в КОБ нет "разжигания" межнациональной или межрелигиозной ненависти и вражды, что критика в работах ВП ведется не по "национальному" или "религиозному" признакам, а по признаку отношения к паразитизму: критикуются те люди, организации и системы взглядов, для которых приемлемы паразитизм, господство одних над другими и истребление несогласных, как это прописанно в Торе и Ветхом завете.

По книге "Время, начинаю про Сталина рассказ" такую подборку цитат мы уже сделали, а по трем брошюрам (на 100-150 страниц каждая) ещё не сделали.
Так как времени у нас уже в обрез - просим соратником подключиться к этой работе.

-----------------------------
Можно скачать брошюры в электронном виде, выделить нужные цитаты цветом и выслать так проработанные брошюры не эл. почту forumkpe @ mail.ru ; если читаете брошюры в бумажном виде - не забудьте указать страницы, с которых взяты цитаты.

[аматикаи]

ПОГОЖ, что говорил Христос обращаясь к своим СОПЛЕМЕННИКАМ и СОРОДИЧАМ, безусловно важно… на вечерах духовности.
Но политику и субординацию неплохо бы соблюдать, ещё не доводилось слышать поповскую речь о Петрове К. П. и КОБ

[ПОГОЖ]

Сообщение от аматикаи

ПОГОЖ, что говорил Христос обращаясь к своим СОПЛЕМЕННИКАМ и СОРОДИЧАМ, безусловно важно… на вечерах духовности.
Но политику и субординацию неплохо бы соблюдать, ещё не доводилось слышать поповскую речь о Петрове К. П. и КОБ

мне тоже не доводилось

[Владимир Коваль]

По поводу "Экспертизы СибАГС против книг КОБ"

Под сомнение можно поставить саму постановку задачи на экспертизу. Так на странице 5 указано:

На предварительном этапе был проведён анализ всех печатных текстов и изображений на предмет:
- негативной оценки, и т.д.
- высказывание побудительного характера, и т.д.
- Высказываний в которых идёт речь о преимуществе, и т.д.

Тут можно возразить следующим: В каждой художественной книге присутствует отрицательный герой, из уст которого звучит всё то, на предмет чего исследуется двухтомник Петрова К.П. Однако, это не делает ВСЮ художественную литературу экстремистской. Если продолжать в таком духе, то вся детективная литература должна подвергнуться в том обвинении, что является "инструкцией по совершению преступлений", и должна быть запрещена.

Во вторых: можно попытаться установить уровень компетентности экспертов. Кто-нибудь имеет информацию, какие экспертизы проводили эти люди? Может они числились экспертами по 7 лет, а экспертиз у них одна или две? Или вообще какие вещи они исследовали? Если это труды доисторического автора, там, скажем, Спинозы, или Диогена Лаэртского, то это ещё не делает их автоматом "крутыми" экспертами по социологии и политологии современности... Историки, кстати, тоже имеют свою область специализации...

Далее, в обстоятельствах дела (страница 6) сказано: "Скачков, ... с целью совершения действий зкстремистской направленности"...
Тут ответ: "пока судом не доказано, что деятельность Скачкова носила экстремистскую направленность, данная формулировка не может быть к нему применена"... Это суд должен установить, что цель была экстремистской!

А вообще, правда было бы легче работать с текстом, если бы он был распознан FineReader-ом... К тому же, хорошо бы где-нибудь вывесить список всех наших "возражений" против экспертизы, которые уже приняты для оглашения на суде... Что-бы не было повторений...

[Шатилова НН]

Сообщение от Владимир Коваль

По поводу "Экспертизы СибАГС против книг КОБ" ...

Спасибо за анализ!

Сообщение от Владимир Коваль

К тому же, хорошо бы где-нибудь вывесить список всех наших "возражений" против экспертизы, которые уже приняты для оглашения на суде... Что-бы не было повторений...

Лучше, когда каждый сначала прорабатывает текст сам - тогда больше разных свежих идей.
Поэтому новосибирцы свои заготовки пока не выкладывают.
А все идеи от соратников из других городов выложены: в этой ветке (начиная с 5й страницы ветки http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=16324&page=5 ) плюс в ветке с тем же названием в основной группе КПЕ вконтакте (начиная с 13 стр. ветки) : http://vkontakte.ru/board5073524#/to...165?offset=240
(вместе пока не собрали)

-------------------------
Обращаю внимание соратников на просьбу помочь по конкретному вопросу, см. ЗДЕСЬ

[Владимир Коваль]

По поводу "Экспертизы СибАГС против книг КОБ" (продолжение-1)

1. Самая первая страница заключения, читаем Экспертиза начата в 10:00 (местного времени) 2 марта 2011 года и окончена в 14:00 (местного времени) 14 марта 2011 года.

Ответ: На указанный отрезок времени приходятся две субботы и два восресенья. Так же не указано продолжительность обеденного времени. Поэтому из данной формулировки не понятно сколько реального времени было потрачено экспертами на исследование.
Вывод: эксперты не способны осмысленно подсчитать истинное время (количество часов) потраченное ими на экспертизу.

2. После того как по книге К.П.Петрова была сделана экспертиза доктором филологических наук Борисовой, книга передаётся на экспертизу кандидату политических наук.
Вопрос судье: В чём причина понижении уровня квалификации экспертизы? Можем ли мы ожидать, что следующая экспертиза будет передана аспиранту или студенту?

3. Вопросы поставленные перед экспертами (стр.2-3, вопросы 1-6) и перечисленные в пунктах 1-6, в 90% не могут быть предметом для возбуждения уголовного дела.
Например:
а) п.1. "Отрицательные эмоции и негативные установки в отношении какой либо этнической, рассовой, религиозной, социальной группы, ... и т.д." - не могут быть предметом уголовного преследования! Например: многие не любят лиц кавказской национальности... Известно отрицательные эмоции подавляющего числа населения России в отношении Чечни... Но, эти два факта не приводят к массовому возбуждению уголовных дел...
б) п.2. "Содержиться ли в ... призыв к действиям против какой либо этнической, рассовой, религиозной, социальной группы, ... и т.д." - действием против какой либо этнической, рассовой, религиозной, социальной группы, может быть демонстрация, пикет, митинг... Подобные действия являются законными и не могут быть классифицированы как уголовно преследуемые действия. По определению Экстремизм - это крайние действия...
в) п.3 "целенаправленная передача отрицательных эмоциональных оценок" - не может быть классифицирована как "пропаганда экстремизма и экстремистской деятельности", посколько даннй приём широко используется в общественно политической борьбе партий и течений, широко используется на телевидении, и не является уголовно наказуемым...
г) п.4 - логически несвязная формулировка. (проблемы с русским языком?) "Возбуждает ли содержание представленных материалов ненависть либо вражду, а также унижение человеческого достоинства...". Как содержание ... может "возбуждать" унижение? (содержание может унижать достоинство, но не "возбуждать унижение"!)

Во-вторых: дела об унижении человеческого достоинства являются предметом рассмотрения "Административного суда", а не "криминального", и могут возбуждаться только при наличии конкретного пострадавшего, и заяления от унижении лица... А значит не могут быть причиной крминального преследования.

4. Среди экспертов есть Лаппо Марина Александровна. По образованию филолог, кандидат филологических наук. Имеет стаж в области составления лингвистических экспертиз...
Вопрос: Почему лингвистической экспертизой занимается филолог а не лингвист? Почему не был приглашён лингвист?