А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

[Генн]

Сообщение от KGennadiy

3.7 Мировоззрение триединства материи-информации-меры.
А на стр. 122 даны определения материи, информации, меры.
Вот об информации:
[ 2. ФУНКЦИОНАЛЬНОСТЬ (ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ, СМЫСЛ БЫТИЯ), ОБРАЗЫ, МЕЛОДИИ, иначе говоря, ИНФОРМАЦИЯ — само по себе не материальное «нечто», которое не зависит ни от качества его материального носителя, ни от количества материи (энер-гии) его несущей. Но без материального носителя это «нечто» в Мироздании само по себе не существует, не воспринимается, не передаётся. ]

По-моему, тут ошибка. Смотрите, что тут говорится. Информация не зависит от материального носителя, но без него не существует. Возникает вопрос: что такое независимость?

[Никник]

Сообщение от Генн

По-моему, тут ошибка. Смотрите, что тут говорится. Информация не зависит от материального носителя, но без него не существует. Возникает вопрос: что такое независимость?

Независимость, это полное отстранение от всего и существование без среды обитания. Такое можно предположить только как появление НЕЧТО в НИЧТО. Например: самоосознание пустотой саму себя.
Носителем тотальной информации является глобальное Сознание.

[Генн]

Сообщение от Никник

Носителем тотальной информации является глобальное Сознание.

Значит тотальная информация зависит от глобального Сознания.

[Никник]

Сообщение от Генн

Значит тотальная информация зависит от глобального Сознания.

Да, это так и надо учитывать взаимозависимость. Всё развивается взаимодействуя.

[alexmaj]

Сообщение от Генн

По-моему, тут ошибка. Смотрите, что тут говорится. Информация не зависит от материального носителя, но без него не существует. Возникает вопрос: что такое независимость?

Материя - объективная реальность. Обладает формой и содержанием.
Мера - качественная определённость количества материи.
Любая материя несёт сама в себе своё содержание - информацию о самой себе, или "меру" самой себя.
Человеческое сознание отражает эту информацию, или меру, в "меру" своего уровня развития, основанного на общественном научном опыте.
Всё это великолепно отражено на примере "Периодической таблицы химических элементов" Д.И. Менделеева и "Теории органической химии" А.М. Бутлерова.
Там вам и взаимосвязь формы и содержания, и переход количества в качество, и развитие по спирали, и отрицание-отрицания. И при этом прямое предоставление "меры информации" именно на примерах самой материи.
Ну что же вы упорно не желаете обращаться к тем знаниям, которые даются в нашей отечественной школе? А вместо этого, упорно "лезете" в подсунутую вам околонаучную чушь, основанную на никем не доказанной мистике и откровенной дезинформации???

[Генн]

Сообщение от alexmaj

Материя - объективная реальность. Обладает формой и содержанием.
Мера - качественная определённость количества материи.
Любая материя несёт сама в себе своё содержание - информацию о самой себе, или "меру" самой себя.
Человеческое сознание отражает эту информацию, или меру, в "меру" своего уровня развития, основанного на общественном научном опыте.

Ваше мировоззрение при определённых поправках вполне укладывается в моём сознании. Но мне ближе Мироустройство по КОБ (меньше поправок требуется).

[alexmaj]

Сообщение от Генн

Ваше мировоззрение при определённых поправках вполне укладывается в моём сознании. Но мне ближе Мироустройство по КОБ (меньше поправок требуется).

Конкретней о поправках и о мироустройстве по КОБ, в вашем понимании, пожалуйста.

[Генн]

Я хотел бы начать с информации, в моём понимании. Как она возникает и для чего. Источником любой информации является разум для управления процессами Мироздания, чтобы это Мироздание не развалилось. Разум должен состоять из жёстких законов (правил), иначе не будет управления. Чем больше Разум вмещает в себя правил, тем выше он по значимости. Так вот, эти частные правила и являются частными мерами Разума. Думаю тут не надо доказывать существование в Мироздании законов?

[Генн]

В Мироздании есть эталонная информация (Истина - кирпичики, на которые воздействует Среда - побочная информация). Кирпичики Истины - это результат действия законов (частных мер Разума), а побочная информация - это информация от колебательных процессов, которые возникают при устранении ошибок управления (пример: колебательный процесс, возникающий при ручном управлении траекторией ракеты).

[alexmaj]

Сообщение от Генн

Я хотел бы начать с информации, в моём понимании. Как она возникает и для чего. Источником любой информации является разум для управления процессами Мироздания, чтобы это Мироздание не развалилось. Разум должен состоять из жёстких законов (правил), иначе не будет управления. Чем больше Разум вмещает в себя правил, тем выше он по значимости. Так вот, эти частные правила и являются частными мерами Разума. Думаю тут не надо доказывать существование в Мироздании законов?

Источником любой информации является разум для управления процессами Мироздания, чтобы это Мироздание не развалилось.
Кто вам это сказал, что источником информации является разум?
Давайте определимся, что такое разум и что такое информация.
Информация (от лат. informatio, разъяснение, изложение, осведомленность) — сведения о чем-либо независимо от формы их представления.
В современной науке рассматриваются два вида информации.
Объективная (первичная) информация - свойство материальных объектов и явлений (процессов) порождать многообразие состояний, которые посредством взаимодействий (фундаментальные взаимодействия) передаются другим объектам и запечатлеваются в их структуре.(см.В.М. Глушков, Н.М. Амосов и др. «Энциклопедия кибернетики». Киев. 1975 г.)
Субъективная (семантическая,смысловая, вторичная) информация – смысловое содержание объективной информации об объектах и процессах материального мира, сформированное сознанием человека с помощью смысловых образов (слов, образов и ощущений) и зафиксированное на каком-либо материальном носителе.
Ра́зум (лат. ratio), ум[1] (греч. νους) — философская категория, выражающая высший тип мыслительной деятельности[2], способность мыслить всеобще, способность анализа, отвлечения и обобщения[3].
Добавлю от себя - психологические образования человеческой личности.
(Если у вас есть иные: истинные понятия данных категорий, готов внимательно вас выслушать.)
Т.е. если брать научное определение, то информация - свойства (или содержание в философском смысле) объективной реальности, которая существует независимо от нас и наших знаний о ней (а значит и независимое от нас существование - и самого этого свойства, что понятно любому здравомыслящему субъекту), независимое от формы её предоставления.
В самом деле, если человек до 19 века не знал о структуре атома водорода, (как в принципе и о самом водороде) то это совсем не означает, что водорода (как определённой формы объективной реальности) и его свойств (содержания) не было, как объективной реальности.
Законы мироздания, на которые вы ссылаетесь, объективно, т.е. не зависимо от нас и наших знаний о них, должны проявляться на всех уровнях бытия этой объективной реальности: начиная с микрокосмоса и заканчивая макрокосмосом.
Поэтому смею утверждать обратное, мой уважаемый оппонент: информация существует всегда, объективно, являясь непременным атрибутом самой объективной реальности, (или согласно классической философии - содержанием той формы, в которой выступает та, или иная объективная реальность), или в философском смысле - материи, коей является конечно и т.н. Гегелевский "Абсолютный Дух", или как вы пытались высказаться - Абсолютный разум, ИВОУ, или Бог. Вы ведь его имели в виду?
И сам Абсолютный Дух, как объективная реальность - это такая же, но особая форма объективной реальности (материи) имеющая своё особое содержание ( т.е. свою, особую меру информации).
Сама эта объективная информация (содержание), по определению и есть та самая истина о которой вы говорите. Принятые же вами "категории" - кирпичики и т.п. - где вы их взяли и что вы конкретно под этими "категориями" подразумеваете? И каким образом и по каким признакам, вы делите информацию (содержание) объективной реальности на "эталонную" и "побочную", и каким образом вы определяете, что является "Кирпичиками истины" а что порождено какими то там - "колебательными процессами" которые возникают для устранения ! "ошибок управления" - ...Богом?
Чем больше Разум вмещает в себя правил, тем выше он по значимости. Так вот, эти частные правила и являются частными мерами Разума. Думаю тут не надо доказывать существование в Мироздании законов?
... хм! Для человеческого разума, это высказывание имеет смысл. Действительно, чем "шире" процесс сознания - тем мощнее разум человека. Это давно описано основоположниками классической философии, как "Закон перехода количества в качество", т.е. качественная определённость количества, т.е. - мера уровня развития сознания. Так называемые вами Законы - это отражение в человеческом сознании частных закономерностей возникновения и развития объективной реальности, при чём весьма ограниченное отражение, как по форме, так и по содержанию, но могущее развиваться, в меру (в качественно определённую количественную содержательность) развития как самого "разума" так и инструментального развития самого индивидуума.
Не кажется ли вам, уважаемый оппонент, что вы, не пытаясь овладеть истинными научными знаниями (культурными ценностями) нашего отечества, (да и всей мировой культуры), находитесь в некотором "заплыве" при попытке описать объективную реальность с точки зрения "новых" философских концепций.
Для движения необходима опора. Это элементарная аксиома механики, (и не только, в полном соответствии с всеобщностью законов мироздания), проявляющаяся как "Абсолютная закономерность" возникновения и развития объективной реальности.
Так и в философии - для развития сознания, необходима своя особая опора - накопленная база общественных научных знаний. Попытка оторваться от неё ведёт только к очередному "заплыву" в "болоте" мракобесия.
Я при всём при этом отнюдь не настаиваю, на непоколебимости научных знаний. Но для их научного "отрицания" элементарно необходимо ими владеть. А свои "научные" гипотезы доказывать в полном соответствии с требованиями "Теории научного познания" получившей своё научное обоснование, в научном опыте человечества.
А пока я вижу ум несомненно пытливый, но тонущий в "услужливо" подставленном ему "болоте" околонаучных концепций и мистических теорий.
С уважением.

[Генн]

Извиняюсь, ошибся в самом начале.

Источником любой информации является разум для управления процессами Мироздания, чтобы это Мироздание не развалилось.

Вместо любой нужно поставить истинной (объективной, если угодно).

[SoZnanye]

Сообщение от alexmaj

Источником любой информации является разум для управления процессами Мироздания, чтобы это Мироздание не развалилось.
Кто вам это сказал, что источником информации является разум?
...
Не кажется ли вам, уважаемый оппонент, что вы, не пытаясь овладеть истинными научными знаниями (культурными ценностями) нашего отечества, (да и всей мировой культуры), находитесь в некотором "заплыве" при попытке описать объективную реальность с точки зрения "новых" философских концепций.
Для движения необходима опора. Это элементарная аксиома механики, (и не только, в полном соответствии с всеобщностью законов мироздания), проявляющаяся как "Абсолютная закономерность" возникновения и развития объективной реальности.
Так и в философии - для развития сознания, необходима своя особая опора - накопленная база общественных научных знаний. Попытка оторваться от неё ведёт только к очередному "заплыву" в "болоте" мракобесия.
Я при всём при этом отнюдь не настаиваю, на непоколебимости научных знаний. Но для их научного "отрицания" элементарно необходимо ими владеть. А свои "научные" гипотезы доказывать в полном соответствии с требованиями "Теории научного познания" получившей своё научное обоснование, в научном опыте человечества.
А пока я вижу ум несомненно пытливый, но тонущий в "услужливо" подставленном ему "болоте" околонаучных концепций и мистических теорий.
С уважением.

Тогда как вы отнесетесь к теории "Супер Позиции", в которой нету "объективной информации" (мы не знаем реальной формы и свойств электронного облака) и нету "семантической" (понятия не имеем, как он себя ведет в действительности между источником и приемником), но позиционирование проявляется именно в присутствии "свидетеля" квантового процесса, которым может стать любой сторонний объект (электрон) (хотя, фактически, он может стать всего лишь передатчиком этого свидетельства для чьего-либо подсознания - реального свидетеля процесса).
И вообще сама по себе Информация - суть процесса или формы с позиции наблюдателя, сами же процессы или объекты ни какой информацией не оперируют, а просто толкают друг друга в хаосе событий и смешиваются на молекулярном уровне под действием валентности, о которой они тоже ни чего не знают ) но об этом как раз и знает Разум, являющийся и свидетелем, и управляющим (на подсознательном уровне конечно, то что мы не наблюдаем процесса явно и сами, еще не значит, что этого не делает чье, либо подсознание)

Ра́зум (лат. ratio), ум[1] (греч. νους) — философская категория, выражающая высший тип мыслительной деятельности[2], способность мыслить всеобще, способность анализа, отвлечения и обобщения[3].

разум - есть единственный "приемник и оператор" Информации, которой с позиции материи нет вообще.
Если ни кто, ни на каком уровне сознательных процессов не направит внимание в сторону объекта, то объективно он перестанет существовать, ибо его информация обнулится, за ни имением "свидетеля" (такое предположение, кстати, сделал Энштейн)
Если из процесса убрать разум (любой и на всех уровнях) и не ждать результата, то его не последует вообще.
И именно это заключение, по сути предполагает наличие Сверх-Разума - теория квантового пространства вселенной, выраженной "кубитами" (универсальными триггерами) - квантового сверх компьютера, заранее просчитывающего миллиарды вариантов процессов наперед, наблюдающего и контролирующего все эти процессы.

[Никник]

Сообщение от alexmaj

Материя - объективная реальность. Обладает формой и содержанием.
Мера - качественная определённость количества материи.
Любая материя несёт сама в себе своё содержание - информацию о самой себе, или "меру" самой себя.
Человеческое сознание отражает эту информацию, или меру, в "меру" своего уровня развития, основанного на общественном научном опыте.
Всё это великолепно отражено на примере "Периодической таблицы химических элементов" Д.И. Менделеева и "Теории органической химии" А.М. Бутлерова.
Там вам и взаимосвязь формы и содержания, и переход количества в качество, и развитие по спирали, и отрицание-отрицания. И при этом прямое предоставление "меры информации" именно на примерах самой материи.
Ну что же вы упорно не желаете обращаться к тем знаниям, которые даются в нашей отечественной школе? А вместо этого, упорно "лезете" в подсунутую вам околонаучную чушь, основанную на никем не доказанной мистике и откровенной дезинформации???

Извините, но Ваша школа давно топчется в тупике, и требует капитальной перестройки. Очень многе в сегодняшней академической науке умалчивается и игнорируется (из их же собственных опытов) для сдерживания нового взгляда на мироустройство. Под захватившими бразды правления трещит фундамент.