А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

[KGennadiy]

Можно почитать: Основы социологии, том 1 стр.110 (в электронной версии
стр. 60)
3.7 Мировоззрение триединства материи-информации-меры.
А на стр. 122 даны определения материи, информации, меры.
Вот об информации:
[ 2. ФУНКЦИОНАЛЬНОСТЬ (ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ, СМЫСЛ БЫТИЯ), ОБРАЗЫ, МЕЛОДИИ, иначе говоря, ИНФОРМАЦИЯ — само по себе не материальное «нечто», кото-рое не зависит ни от качества его материального носителя, ни от количества материи (энер-гии) его несущей. Но без материального носителя это «нечто» в Мироздании само по себе не существует, не воспринимается, не передаётся. ]

[Генн]

Вот насчёт качества материального носителя мне не понятно. Если информация была записана на качественном диске, а потом качество диска ухудшилось, информация не пострадает?

[KGennadiy]

Вот ещё кусочек:

3.8. Ещё некоторые иллюстрации триединства
материи-информации-меры
Понятие о триединстве материи-информации-меры подразумевает, что:
• материальные носители какого-то одного типа могут нести разную информацию, записан-ную в разных системах кодирования;
• одна и та же информация может быть записана на материальных носителях разных типов (они могут обладать разной информационной ёмкостью) в разных системах кодирования;
• одна и та же система кодирования информация может быть носительницей разной ин-формации на материальных носителях разных типов.
Примеры именно этого соотношения в триединстве материи-информации-меры дают со-временные компьютерные технологии.
Сознанию большинства на протяжении тысячелетий не было свойственно видеть за обра-зом (живописным или скульптурным), за зву¬ком (мелодией, каковой бы она ни была) сово-купность чисел. Однако в конце ХХ века лазерный компакт-диск (компьютерный CD-ROM) стал единым носителем для записи и звука, и изображения, и текста в цифровом коде, пред-ставляющем собой численную определённость, т.е. разновидность меры. Хотя систем кодиро-вания, форматов «оцифровки» изображения, звука, текста может быть построено множество, но во всякой из них однозначно определено соответствие «совокупность кодовых групп чисел — изображение либо фонограмма, либо запись какой-то информации иного рода». Но всё, что записано на компакт-диске может быть записано и на других материальных носителях.
Хотя компакт-диск — искусственное порождение цивилизации (артефакт), тем не менее в жизни общества находят своё своеобразное выражение ТОЛЬКО законы бытия всего Миро-здания; ничего того, чего в них нет в культуре цивилизации появиться не может, вне зависи-мости от того, понимать общеприродные закономерности бытия как выражение Божиего Предопределения либо как неотъемлемые свойства Природы. Поэтому следует прежде всего лишь увидеть численную определённость (меру) в образах, свойственных Объективной реаль-ности вне порождений цивилизации, а порождения цивилизации использовать как модели, функционирование которых позволяет помочь понять более общие объективные закономер-ности бытия.

[НАНОТЕХНИК]

Вот. мне лично подходит. но смотрите сами.

Жизнь, как компьютерная игра

Мир Разума, Духовный мир и Материальный мир состоят из информации. При этом в мире Разума находится чистая информация или знания обо всем, что есть во всех мирах. В духовном мире эти знания алгоритмизированы и представляют собой программу, описывающую бесчисленное множество вариантов развития событий в Материальном мире. А материальный мир – ни что иное, как эта программа в действии, после нажатия клавиши “Пуск”.

Если продолжить аналогию с компьютером, то представим себе ролевую игру, где есть главный герой, управляемый Игроком (человеком, автором программы), и ряд задач, которые этому герою необходимо выполнить. Вот, он ходит по коридорам, уничтожает врагов, принимает решения повернуть направо или налево, и все это с помощью Игрока, который им управляет. Но игровая программа содержит ряд правил или законов: например, что сквозь стены ходить нельзя, что цветовое решение пейзажа такое-то и т.п. Так, герой, упираясь в стенку, ее не проходит насквозь, как бы он не старался; таков закон – стены твердые, сквозь них ходить нельзя.

Теперь посмотрим, что такое закон. Закон – это информация, регламентирующая какое-либо действие. Таким образом, когда наш герой упирается в стену, он получает лишь информацию о ее твердости и непроходимости. И эта информация записана не в стене, а в том, кто на эту стену пытается воздействовать – в герое. Получается, что стены как таковой на пути может и не быть, достаточно информации о ее наличии и свойствах (твердость, цвет, фактура и т.п.).

Если продолжать насыщать мир, окружающий нашего героя, деталями и наделить его (героя) способностью принимать решения и копить опыт, то в итоге может быть создана реальность, в которой этот герой будет жить и, даже, размножаться (если заложить соответствующий алгоритм в программу).

При этом Игрок, который наблюдает за процессом развития сюжета с его героем в главной роли, время от времени корректирует или направляет действия героя, чтобы они согласовывались со стратегией Игрока.

Что же касается героя, то он живет в придуманном Игроком мире, даже не подозревая, что мир этот придуман. И стены в нем – лишь картинка на экране компьютера Игрока, и все варианты развития событий укладываются в разветвленный алгоритм выбора решений по принципу дерева.

При этом Игрок прекрасно видит со стороны, что для создания стены на экране, совсем не обязательно складывать ее из “настоящих” кирпичей. Достаточно наделить героя знанием свойств стены. Например, что она твердая, упругая и не пропускает сквозь себя, что, если по ней треснуть кулаком – будет больно и т.п. И, если представить себя на месте героя, то становится понятно, как трудно ему будет объяснить, что его стена, на самом деле, не стена из камня, а картинка, информация. Для героя, со всем его набором чувств и опытом, стена более чем реальна, его чувства и опыт кричат об этом, они не предполагают ничего другого.

Получается, что для существования материального мира, материальный мир, как мы его себе представляем, совсем не нужен. Нужна только информация о его свойствах, заложенная в разуме человека, и его незнание о том, что этот мир лишь иллюзия, плод воображения Создателя, что сквозь стены можно проходить, если убрать информацию о свойстве упругости стены, что можно летать, если забыть, что существует гравитация и т.п.


http://drumir.ru/2010/08/30/zhizn-ka...uternaya-igra/

[Генн]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Теперь посмотрим, что такое закон. Закон – это информация, регламентирующая какое-либо действие.

Если что-то написать на бумаге, то это ещё не закон. Действующий закон - это не информация. Истинные законы не возможно изменить. Они изменяют (корректируют) информацию.

[НАНОТЕХНИК]

"И, если представить себя на месте героя, то становится понятно, как трудно ему будет объяснить, что его стена, на самом деле, не стена из камня, а картинка, информация. Для героя, со всем его набором чувств и опытом, стена более чем реальна, его чувства и опыт кричат об этом, они не предполагают ничего другого."

[Генн]

Сообщение от KGennadiy

3.7 Мировоззрение триединства материи-информации-меры.
А на стр. 122 даны определения материи, информации, меры.
Вот об информации:
[ 2. ФУНКЦИОНАЛЬНОСТЬ (ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ, СМЫСЛ БЫТИЯ), ОБРАЗЫ, МЕЛОДИИ, иначе говоря, ИНФОРМАЦИЯ — само по себе не материальное «нечто», которое не зависит ни от качества его материального носителя, ни от количества материи (энер-гии) его несущей. Но без материального носителя это «нечто» в Мироздании само по себе не существует, не воспринимается, не передаётся. ]

По-моему, тут ошибка. Смотрите, что тут говорится. Информация не зависит от материального носителя, но без него не существует. Возникает вопрос: что такое независимость?

[Никник]

Сообщение от Генн

По-моему, тут ошибка. Смотрите, что тут говорится. Информация не зависит от материального носителя, но без него не существует. Возникает вопрос: что такое независимость?

Независимость, это полное отстранение от всего и существование без среды обитания. Такое можно предположить только как появление НЕЧТО в НИЧТО. Например: самоосознание пустотой саму себя.
Носителем тотальной информации является глобальное Сознание.

[Генн]

Сообщение от Никник

Носителем тотальной информации является глобальное Сознание.

Значит тотальная информация зависит от глобального Сознания.

[Никник]

Сообщение от Генн

Значит тотальная информация зависит от глобального Сознания.

Да, это так и надо учитывать взаимозависимость. Всё развивается взаимодействуя.

[alexmaj]

Сообщение от Генн

По-моему, тут ошибка. Смотрите, что тут говорится. Информация не зависит от материального носителя, но без него не существует. Возникает вопрос: что такое независимость?

Материя - объективная реальность. Обладает формой и содержанием.
Мера - качественная определённость количества материи.
Любая материя несёт сама в себе своё содержание - информацию о самой себе, или "меру" самой себя.
Человеческое сознание отражает эту информацию, или меру, в "меру" своего уровня развития, основанного на общественном научном опыте.
Всё это великолепно отражено на примере "Периодической таблицы химических элементов" Д.И. Менделеева и "Теории органической химии" А.М. Бутлерова.
Там вам и взаимосвязь формы и содержания, и переход количества в качество, и развитие по спирали, и отрицание-отрицания. И при этом прямое предоставление "меры информации" именно на примерах самой материи.
Ну что же вы упорно не желаете обращаться к тем знаниям, которые даются в нашей отечественной школе? А вместо этого, упорно "лезете" в подсунутую вам околонаучную чушь, основанную на никем не доказанной мистике и откровенной дезинформации???

[Генн]

Сообщение от alexmaj

Материя - объективная реальность. Обладает формой и содержанием.
Мера - качественная определённость количества материи.
Любая материя несёт сама в себе своё содержание - информацию о самой себе, или "меру" самой себя.
Человеческое сознание отражает эту информацию, или меру, в "меру" своего уровня развития, основанного на общественном научном опыте.

Ваше мировоззрение при определённых поправках вполне укладывается в моём сознании. Но мне ближе Мироустройство по КОБ (меньше поправок требуется).

[alexmaj]

Сообщение от Генн

Ваше мировоззрение при определённых поправках вполне укладывается в моём сознании. Но мне ближе Мироустройство по КОБ (меньше поправок требуется).

Конкретней о поправках и о мироустройстве по КОБ, в вашем понимании, пожалуйста.

[Генн]

Я хотел бы начать с информации, в моём понимании. Как она возникает и для чего. Источником любой информации является разум для управления процессами Мироздания, чтобы это Мироздание не развалилось. Разум должен состоять из жёстких законов (правил), иначе не будет управления. Чем больше Разум вмещает в себя правил, тем выше он по значимости. Так вот, эти частные правила и являются частными мерами Разума. Думаю тут не надо доказывать существование в Мироздании законов?

[Генн]

В Мироздании есть эталонная информация (Истина - кирпичики, на которые воздействует Среда - побочная информация). Кирпичики Истины - это результат действия законов (частных мер Разума), а побочная информация - это информация от колебательных процессов, которые возникают при устранении ошибок управления (пример: колебательный процесс, возникающий при ручном управлении траекторией ракеты).

[alexmaj]

Сообщение от Генн

Я хотел бы начать с информации, в моём понимании. Как она возникает и для чего. Источником любой информации является разум для управления процессами Мироздания, чтобы это Мироздание не развалилось. Разум должен состоять из жёстких законов (правил), иначе не будет управления. Чем больше Разум вмещает в себя правил, тем выше он по значимости. Так вот, эти частные правила и являются частными мерами Разума. Думаю тут не надо доказывать существование в Мироздании законов?

Источником любой информации является разум для управления процессами Мироздания, чтобы это Мироздание не развалилось.
Кто вам это сказал, что источником информации является разум?
Давайте определимся, что такое разум и что такое информация.
Информация (от лат. informatio, разъяснение, изложение, осведомленность) — сведения о чем-либо независимо от формы их представления.
В современной науке рассматриваются два вида информации.
Объективная (первичная) информация - свойство материальных объектов и явлений (процессов) порождать многообразие состояний, которые посредством взаимодействий (фундаментальные взаимодействия) передаются другим объектам и запечатлеваются в их структуре.(см.В.М. Глушков, Н.М. Амосов и др. «Энциклопедия кибернетики». Киев. 1975 г.)
Субъективная (семантическая,смысловая, вторичная) информация – смысловое содержание объективной информации об объектах и процессах материального мира, сформированное сознанием человека с помощью смысловых образов (слов, образов и ощущений) и зафиксированное на каком-либо материальном носителе.
Ра́зум (лат. ratio), ум[1] (греч. νους) — философская категория, выражающая высший тип мыслительной деятельности[2], способность мыслить всеобще, способность анализа, отвлечения и обобщения[3].
Добавлю от себя - психологические образования человеческой личности.
(Если у вас есть иные: истинные понятия данных категорий, готов внимательно вас выслушать.)
Т.е. если брать научное определение, то информация - свойства (или содержание в философском смысле) объективной реальности, которая существует независимо от нас и наших знаний о ней (а значит и независимое от нас существование - и самого этого свойства, что понятно любому здравомыслящему субъекту), независимое от формы её предоставления.
В самом деле, если человек до 19 века не знал о структуре атома водорода, (как в принципе и о самом водороде) то это совсем не означает, что водорода (как определённой формы объективной реальности) и его свойств (содержания) не было, как объективной реальности.
Законы мироздания, на которые вы ссылаетесь, объективно, т.е. не зависимо от нас и наших знаний о них, должны проявляться на всех уровнях бытия этой объективной реальности: начиная с микрокосмоса и заканчивая макрокосмосом.
Поэтому смею утверждать обратное, мой уважаемый оппонент: информация существует всегда, объективно, являясь непременным атрибутом самой объективной реальности, (или согласно классической философии - содержанием той формы, в которой выступает та, или иная объективная реальность), или в философском смысле - материи, коей является конечно и т.н. Гегелевский "Абсолютный Дух", или как вы пытались высказаться - Абсолютный разум, ИВОУ, или Бог. Вы ведь его имели в виду?
И сам Абсолютный Дух, как объективная реальность - это такая же, но особая форма объективной реальности (материи) имеющая своё особое содержание ( т.е. свою, особую меру информации).
Сама эта объективная информация (содержание), по определению и есть та самая истина о которой вы говорите. Принятые же вами "категории" - кирпичики и т.п. - где вы их взяли и что вы конкретно под этими "категориями" подразумеваете? И каким образом и по каким признакам, вы делите информацию (содержание) объективной реальности на "эталонную" и "побочную", и каким образом вы определяете, что является "Кирпичиками истины" а что порождено какими то там - "колебательными процессами" которые возникают для устранения ! "ошибок управления" - ...Богом?
Чем больше Разум вмещает в себя правил, тем выше он по значимости. Так вот, эти частные правила и являются частными мерами Разума. Думаю тут не надо доказывать существование в Мироздании законов?
... хм! Для человеческого разума, это высказывание имеет смысл. Действительно, чем "шире" процесс сознания - тем мощнее разум человека. Это давно описано основоположниками классической философии, как "Закон перехода количества в качество", т.е. качественная определённость количества, т.е. - мера уровня развития сознания. Так называемые вами Законы - это отражение в человеческом сознании частных закономерностей возникновения и развития объективной реальности, при чём весьма ограниченное отражение, как по форме, так и по содержанию, но могущее развиваться, в меру (в качественно определённую количественную содержательность) развития как самого "разума" так и инструментального развития самого индивидуума.
Не кажется ли вам, уважаемый оппонент, что вы, не пытаясь овладеть истинными научными знаниями (культурными ценностями) нашего отечества, (да и всей мировой культуры), находитесь в некотором "заплыве" при попытке описать объективную реальность с точки зрения "новых" философских концепций.
Для движения необходима опора. Это элементарная аксиома механики, (и не только, в полном соответствии с всеобщностью законов мироздания), проявляющаяся как "Абсолютная закономерность" возникновения и развития объективной реальности.
Так и в философии - для развития сознания, необходима своя особая опора - накопленная база общественных научных знаний. Попытка оторваться от неё ведёт только к очередному "заплыву" в "болоте" мракобесия.
Я при всём при этом отнюдь не настаиваю, на непоколебимости научных знаний. Но для их научного "отрицания" элементарно необходимо ими владеть. А свои "научные" гипотезы доказывать в полном соответствии с требованиями "Теории научного познания" получившей своё научное обоснование, в научном опыте человечества.
А пока я вижу ум несомненно пытливый, но тонущий в "услужливо" подставленном ему "болоте" околонаучных концепций и мистических теорий.
С уважением.

[Никник]

Сообщение от alexmaj

Материя - объективная реальность. Обладает формой и содержанием.
Мера - качественная определённость количества материи.
Любая материя несёт сама в себе своё содержание - информацию о самой себе, или "меру" самой себя.
Человеческое сознание отражает эту информацию, или меру, в "меру" своего уровня развития, основанного на общественном научном опыте.
Всё это великолепно отражено на примере "Периодической таблицы химических элементов" Д.И. Менделеева и "Теории органической химии" А.М. Бутлерова.
Там вам и взаимосвязь формы и содержания, и переход количества в качество, и развитие по спирали, и отрицание-отрицания. И при этом прямое предоставление "меры информации" именно на примерах самой материи.
Ну что же вы упорно не желаете обращаться к тем знаниям, которые даются в нашей отечественной школе? А вместо этого, упорно "лезете" в подсунутую вам околонаучную чушь, основанную на никем не доказанной мистике и откровенной дезинформации???

Извините, но Ваша школа давно топчется в тупике, и требует капитальной перестройки. Очень многе в сегодняшней академической науке умалчивается и игнорируется (из их же собственных опытов) для сдерживания нового взгляда на мироустройство. Под захватившими бразды правления трещит фундамент.