ЭНЕРГО РУБЛЬ

[Zevs]

Сообщение от Админ

См. ветку форума "О ссудном проценте и об энергорубле"

Это конечно замечательно, что тема обсуждалась уже, но там долго и возможно на мои вопросы так и не ответили.

Не могли бы кратко ответить тут на видимые мной проблемы энерго-рубля:
1) Проблема разной стоимости 1кВт энергии в разных регионах.
2) Проблема резервирования излишних мощностей и ступор экономики при крупной претензии на `обналичку`.
3) Вечные скачки курса (который проблематично оперативно корректировать)

В общем я считаю что идея инерго-рубля гораздо хуже, чем общее обеспечение всей страной. Меньше надёжности, больше проблем...

[Georgy.M]

Не очень понимаю смысл обсуждения, какая разница, какие фантики и чем они обеспечены, если мы живем в рабовладельческой цивилизации. Можно и бусы принять за денежный эквивалент, только все равно дадут столько, чтобы на миску еды хватило. Единственная ценная энергия это энергия человека. Большую часть энергии мы тратим на добычу этой бумаги, причем, получая в неизмеримо меньшем объеме, если только не находимся на месте, где можно перераспределять общий объем затраченной энергии в свою пользу. Так что теория энерго рубля имеет место на существование, если только его измерить не в кВт, а в том, в чём действительно он оценен, в энергии людей. Но думаю, прежде стоит менять модель общества, где меньшинство работало в интересах большинства. Хотя с вводом такой единицы, многие процессы для народа перебрели бы более прозрачную форму, и понятийный смысл, что предполагаю, могло бы повлиять на справедливость распределения денежных средств в стране.

[ПОГОЖ]

Сообщение от Georgy.M

Но думаю, прежде стоит менять модель общества,

Всё верно, энерго-рубль - это и есть одна из составных частей правильного Образца (модели) общества. В существующей модели его никогда не введут, поскольку он противоречит всей системе.

[Bizon]

если одно государство может печатать необеспеченные деньги - оно будет их печатать, как самый простой и неприметный способ собственного обогащения. Если оно благородное и не будет их печатать - его деньги скупят другие государства, на свои напечатаные деньги, в результате чего первое останется с чужими бумажками (контролируемыми через инфляцию чужим правительством) или со своими деньгами и без товаров.
Выигрывает тот, кто больше надует свои деньги

Сообщение от Bizon

Есть хорошая книго о деньгах
Государство и деньги - как государство завладело денежной системой общества
очень хорошо прочищает мозг

[Zevs]

Сообщение от Bizon

если одно государство может печатать необеспеченные деньги - оно будет их печатать, как самый простой и неприметный способ собственного обогащения.

Это неправда.
Если ЛИЧНОЕ обогащение политика будет зависеть от соблюдения баланса (нулевая инфляция) то он печатать лишнего не будет.

Просто сейчас
1) Личное постороннее благосостояние чиновника не под контролем
2) Зарплата довольно мала и не зависит от результата его труда

Сообщение от Bizon

Если оно благородное и не будет их печатать - его деньги скупят другие государства, на свои напечатаные деньги, в результате чего первое останется с чужими бумажками (контролируемыми через инфляцию чужим правительством) или со своими деньгами и без товаров.
Выигрывает тот, кто больше надует свои деньги

В моей модели ты государство само определяет продавать ли свою валюту и в каких объёмах (и то только за мировую, которую печатать нельзя)
Купить его могут ТОЛЬКО за его валюту (или мировую) т.к. ему чужая валюта в принципе не нужна.
А для этого ему надо продать много импортных ТОВАРОВ, при том товаров на которые там будет спрос.
Если же у государства импорт существенно больше чем экспорт, то вполне справедливо, что его скупят (соблюдение баланса).

[Bizon]

Сообщение от Zevs

Это неправда.
Если ЛИЧНОЕ обогащение политика будет зависеть от соблюдения баланса (нулевая инфляция) то он печатать лишнего не будет.

бедненький политик , приходится ему печатать лишние денюжки для ЛИЧНОГО обогащения так как его обогащение не зависит от соблюдения баланса (нулевой инфляции).

[Zevs]

Сообщение от Bizon

бедненький политик

Угу... именно что бедненький... он может и рад работать на строну, но раз ни кто это не ценит, то он этого и не делает...
Если нет разницы - зачем ему быть честным? Если все говорят, что ты вор (даже если это не так), но при этом не сажают, почему бы не воровать?

[mahina]

Сообщение от Zevs

Это конечно замечательно, что тема обсуждалась уже, но там долго и возможно на мои вопросы так и не ответили.

Не могли бы кратко ответить тут на видимые мной проблемы энерго-рубля:
1) Проблема разной стоимости 1кВт энергии в разных регионах.
2) Проблема резервирования излишних мощностей и ступор экономики при крупной претензии на `обналичку`.
3) Вечные скачки курса (который проблематично оперативно корректировать)

В общем я считаю что идея инерго-рубля гораздо хуже, чем общее обеспечение всей страной. Меньше надёжности, больше проблем...

1) 1 квт энергии ничего не стоит в любом регионе любой страны. Цену имеет его производство. Дальнейшие ваши вопросы просто не имеют смысла.

[mahina]

ну че все замолчали то, даже поговорить нескем

[Zevs]

Сообщение от mahina

1) 1 квт энергии ничего не стоит в любом регионе любой страны. Цену имеет его производство.

Вещь стоит ровно столько за сколько её одни готовы продать, а другие готовы купить.
Тут с/с производства лишь фактор определяющий минимальную цену продажи.

Сообщение от mahina

Дальнейшие ваши вопросы просто не имеют смысла.

Если вы их не поняли (первый тоже по ходу до вас не дошёл), то это не значит что в них нет смысла.

Сообщение от mahina

ну че все замолчали то, даже поговорить нескем

О чём с вами говорить, если вы не видите смысла?

[mahina]

Сообщение от Zevs

Вещь стоит ровно столько за сколько её одни готовы продать, а другие готовы купить.
Тут с/с производства лишь фактор определяющий минимальную цену продажи.


Если вы их не поняли (первый тоже по ходу до вас не дошёл), то это не значит что в них нет смысла.


О чём с вами говорить, если вы не видите смысла?

До вас я смотрю хорошо доходит. Оценки свои при себе держите.

Не надо нам тут прикладывать понятия из маркетинга работающие в современной экономике к предлагаемой здесь модели с энергорублем, в которой товар стоит столько какова его себестоимость.
Приводите конкретные примеры, вы утверждали, что будет кризис при крупной заявке на об наличку, так давайте разберем это на примере, и у меня к вам первый вопрос: а где вы собственно собираетесь взять много налички чтобы потребовать обналичить энергией и устроить кризис.
А пока вы продемонстрировали лишь способность тролить

[Zevs]

Сообщение от mahina

Оценки свои при себе держите.

Для начала примените это на себя, а когда в этом преуспеете, вот тогда советуйте другим.
Моя оценка была лишь как ответ на вашу оценку.

Сообщение от mahina

Не надо нам тут прикладывать понятия из маркетинга работающие в современной экономике к предлагаемой здесь модели с энергорублем, в которой товар стоит столько какова его себестоимость.

Тогда вы не поняли концепцию энергорубля, ибо этого там нет даже близко.

Если мы объявляем цену как с/с сверху, то обеспечивать валюту чем бы ни было нет смысла - ты говоришь сколько она стоит и всё тут.
Обеспечение нужно лишь когда имеется определённый элемент рынка, а значит именно моё определение стоимости.
Опять же стоимость чисто как с/с вообще ни где не применима в чистом виде, ибо там есть работа человека, которую ещё внятно не оценили, опять же есть полежавший товар, который если продавать по послой стоимости, то его ни кто не купит.

Сообщение от mahina

Приводите конкретные примеры, вы утверждали, что будет кризис при крупной заявке на об наличку, так давайте разберем это на примере, и у меня к вам первый вопрос: а где вы собственно собираетесь взять много налички чтобы потребовать обналичить энергией и устроить кризис.

Вроде бы очевидно тут, что речь идёт не о микроэкономике, а о макро (то бишь между государствами).
Мне лично (как и любому гражданину) кризис не нужен, да и чёткое обеспечение нужно лишь на уровне государств.
Вам не ясно как может государство А накопить наличность государства Б?
А дальше А долго печатает валюту, а потом ей разом её предъявляют на обналичку, при том именно что энергией.
И дальше либо ты обесточиваешь свои заводы, либо объявляешь себя банкротом, неспособным обеспечить свою валюту.
И то и другое влечёт возникновение кризиса для этой страны.

[mahina]

Сообщение от Zevs

Тогда вы не поняли концепцию энергорубля, ибо этого там нет даже близко.

Если мы объявляем цену как с/с сверху, то обеспечивать валюту чем бы ни было нет смысла - ты говоришь сколько она стоит и всё тут.
Обеспечение нужно лишь когда имеется определённый элемент рынка, а значит именно моё определение стоимости.
Опять же стоимость чисто как с/с вообще ни где не применима в чистом виде, ибо там есть работа человека, которую ещё внятно не оценили, опять же есть полежавший товар, который если продавать по послой стоимости, то его ни кто не купит..

понятно, каждый курит свой помидор, опусти тогда на время обсужение личного понимания концепции энерго рубля.

Вроде бы очевидно тут, что речь идёт не о микроэкономике, а о макро (то бишь между государствами).
Мне лично (как и любому гражданину) кризис не нужен, да и чёткое обеспечение нужно лишь на уровне государств.
Вам не ясно как может государство А накопить наличность государства Б?
А дальше А долго печатает валюту, а потом ей разом её предъявляют на обналичку, при том именно что энергией.
И дальше либо ты обесточиваешь свои заводы, либо объявляешь себя банкротом, неспособным обеспечить свою валюту.
И то и другое влечёт возникновение кризиса для этой страны

больше конкретики, где конкретно государство "А" возьмет энергорубли государства "В"? про то что там кто-то что-то напечатает вообще белиберда вы хотите сказать что государство "А" занимается фальшивомонетчеством и печатает энергорубли государства "В"?

[Zevs]

Сообщение от mahina

понятно, каждый курит свой помидор

Типа того, но ваш помидор по ходу куда как забористее...

Сообщение от mahina

где государство "А" возьмет энергорубли государства "В"?

А вы вообще в курсе зачем они нужны, именно с обеспечением энергией?
Вы думаете рядовым обывателям так уж важно чем их деньги обеспечены, если они обеспечены и инфляция 0??? Вряд ли...
Это надо лишь для того, чтоб любое другое государство принимала эту валюту к оплате при торговле между ними. И в последствие чтоб эта валюта стала бы мировой.
Так вот государство Б (именно Б вторая буква русского алфавита) продаёт товары государству А за его энерго-валюту и так её получает.
И это именно будет валюта государства А и оно будет обязано её обналичивать, по требованию государства Б, в нужном ему месте и в удобное ему время.