ЭНЕРГО РУБЛЬ

[igopuchkov]

если честно. Абсолютно не представляю энергорУбля. Снегорубль, водорубль...рубль солнечной активности...

[Скорпион]

Суть не в том как валюта называется, суть в том каким образом работает экономика. Кстати Россия уже давно торгует с Китаем и странами Брикс за рубли.

[Zevs]

Это типа ещё одно тро-ло-ло с пустой темой и нелепым опросом?

[ПОГОЖ]

Сообщение от igopuchkov

если честно. Абсолютно не представляю энергорУбля. Снегорубль, водорубль...рубль солнечной активности...

Если вы все потребительские ценности в стране выразите ценностью золота, то получите эквивалент этих ценностей в кг золота.
Если вы все потребительские ценности в стране выразите ценностью энергии, то получите эквивалент этих ценностей в энергии, например электрической, в кВТ часах.
При делении эквивалента на денежную массу государства получаете ценность одной единицы валюты, например рубля, в кг золота или кВТ часах электроэнергии.
Энергорубль от деревянного рубля ничем не отличается, кроме обязательства государства предоставить в обмен на энергорубли соответствующее количество электроэнергии, или других потребительских ценностей в энергетическом эквиваленте.

[Скорпион]

ПОГОЖ

Какими обязательствами подкреплены Юань, Евро, Доллар?

[ПОГОЖ]

Сообщение от Скорпион

ПОГОЖ

Какими обязательствами подкреплены Юань, Евро, Доллар?

Взаимными по конкретным сделкам в данный промежуток времени: Россия - Китай, Россия - Европа, Россия - США!
Эквивалент золотой или энергетический - универсальное обязательство, не привязанное к конкретным сделкам и времени.

[igopuchkov]

Сообщение от ПОГОЖ

При делении эквивалента на денежную массу государства получаете ценность одной единицы валюты, например рубля, в кг золота или кВТ часах электроэнергии.
Энергорубль от деревянного рубля ничем не отличается, кроме обязательства государства предоставить в обмен на энергорубли соответствующее количество электроэнергии, или других потребительских ценностей в энергетическом эквиваленте.

Спасибо. Но как-то мягко обойдён такой вопрос. (сельское хозяйство)
Например, товарные отношения происходят между двух субъектов. Один северный-производит металл, второй - южный, кормит северного. С северным понятно, производит много энергии (на обогрев тоже). А вот с южным как быть-то? Если он только выращивает фрукты, то где же ему взять эквивалент? По-видимому тут явная оплошность.
Стандарт золота был как-то поприличнее

"Кстати Россия уже давно торгует с Китаем и странами Брикс за рубли." Скорпион.

Вообще-то естественное явление, когда экспорт идёт в валюте страны-экспортёра(у нас - только ресурсы будущих поколений)

[Walk]

Голова дана человеку не для того, что бы он верил или не верил. Она дана для того что бы думать.

[ПОГОЖ]

Сообщение от igopuchkov

Спасибо. Но как-то мягко обойдён такой вопрос. (сельское хозяйство)
Например, товарные отношения происходят между двух субъектов. Один северный-производит металл, второй - южный, кормит северного. С северным понятно, производит много энергии (на обогрев тоже). А вот с южным как быть-то? Если он только выращивает фрукты, то где же ему взять эквивалент? По-видимому тут явная оплошность.
Стандарт золота был как-то поприличнее

Энергетический эквивалент ничем не отличается от золотого, кроме взятой основы. Чем он лучше золотого? - Только в основном тем, что из энергетического эквивалента не сделаешь сокровищ - хранилищ финансовых монополистов.
Ваше сравнее энергозатратного Севера с солнечным Югом только говорит о вашем непонимание сущности любого эквивалента, не оплошности самого эквивалента. Золото тоже не везде есть и добывается, но это не играет никакой роли.

Поясняю для всех остальных, кто не понимает сути эквиватента. Из Википедии: Эквивалент (лат. equivalent - равнозначный - равноценный) — предмет или количество, равноценные, или соответствующие в каком-либо отношении другим и способное служить им выражением или заменой.
Например, 1 куб. деловой древисины равен по ценности 100 кирпичам, 30 булкам хлеба и 50 кВТ час электроэнергии.

Любые продукты и всю их разнородную сумму, удовлетворяющие потребности, можно приравнять к какому-то одному продукту, обычно ценному для большинства граждан и стран. Например, можно все продукты прировнять по ценности к определенному количеству деловой древисины. Тогда сумма всей ценностей продуктов будет равна общему количеству кубов древисины. Сумма кубов дерева поделенная на денежную массу, даст показатель ценности одной денежной единицы, выраженной в куб. дерева. Денежная единица в золотом, энергетическом и деревянном эквиваленте не говорит о имеющемся в стране количестве золота, энергии или древесины, а о имеющемся количестве всех ценных потребительских продуктов для возможного обмена на другие потребительские продукты.

[N1ck]

Погож, вы истину говорите?

[Zevs]

Сообщение от ПОГОЖ

Энергетический эквивалент ничем не отличается от золотого, кроме взятой основы. Чем он лучше золотого?

Я вот так же не понимаю чем один эквивалент лучше другого... И главное не понимаю ЗАЧЕМ он нужен!

Ведь ясно, что изменение ценности эквивалента гарантированно приведёт к потрясениям в экономике.

Так же я не вижу смысла обеспечения денежной массы этим эквивалентом.
Как минимум это порождает складировать этот ценный товар, мало того что тратя на это ресурсы, так ещё и выводя его из обращения.

Тем более это ни от чего не защищает, ведь качество и количество хранимого обеспечения на совести государства.
А значит, если на его совесть просто положить соблюдение баланса денежной массы, то надёжность ровно такая же.

По моему достаточно всего лишь договорённости использования этих денег для обмена, чтоб они были обеспечены.
А чтоб люди договорились их использовать они должны быть надёжны и ни кто бы не имел незаслуженных привилегий.

Так по моему для идеального расчёта необходимо 2 валюты:
1) Общемировая:
- Её эмиссия ни доступна ни кому
- Общий объём всегда константа
- Ей могут владеть только государства
- В ней идут торги между государствами их личными валютами
- Курс мировой валюты может без проблем меняться
- Информация у кого сколько мировых денег общедоступна (их подделка исключена)
2) Местная, национальная валюта конкретного государства:
- Она обеспеченна экономикой страны и умением ей управлять
- Её курс к общей валюте определяет само государство
(Точнее оно ставит лоты на покупку и продажу от мировой)
- Можно легко обменять её на любую другую валюту, путём автоматизированной покупки с лотов этих стран
(Естественно на счёте страны которой валюту вы продаёте должна быть мировая валюта)
- Курсы национальных валют будут неизменны к основным товарам
(по крайней мере к этому будут стремиться страны, на что-то претендующие в мировой торговли т.к. это как бы рейтинг надёжности)

[ПОГОЖ]

[quote=Zevs;176987]Я вот так же не понимаю чем один эквивалент лучше другого... И главное не понимаю ЗАЧЕМ он нужен!

Как минимум это порождает складировать этот ценный товар, мало того что тратя на это ресурсы, так ещё и выводя его из обращения.

Тем более это ни от чего не защищает, ведь качество и количество хранимого обеспечения на совести государства.
А значит, если на его совесть просто положить соблюдение баланса денежной массы, то надёжность ровно такая же.

По моему достаточно всего лишь договорённости использования этих денег для обмена, чтоб они были обеспечены.
А чтоб люди договорились их использовать они должны быть надёжны и ни кто бы не имел незаслуженных привилегий.

Сообщение от Zevs

- Её эмиссия ни доступна ни кому
- Общий объём всегда константа

2) Местная, национальная валюта конкретного государства:
- Она обеспеченна экономикой страны и умением ей управлять
- Её курс к общей валюте определяет само государство
(Точнее оно ставит лоты на покупку и продажу от мировой)
- Можно легко обменять её на любую другую валюту, путём автоматизированной покупки с лотов этих стран
(Естественно на счёте страны которой валюту вы продаёте должна быть мировая валюта)
- Курсы национальных валют будут неизменны к основным товарам
(по крайней мере к этому будут стремиться страны, на что-то претендующие в мировой торговли т.к. это как бы рейтинг надёжности)

Возможно Вам не понятен - энергентический эквивалент.
Но мне не понятно, как вы будете складировать электроэнергию (с золотом очевидно, с древесиной менее ясно, но не с электроэнергией). Совершите мировой научный подвиг - поясните всем по поводу складирования электроэнергии, а затем возражайте против энергетического эквивалента.

1 кВТ час электроэнергии он везде - 1 кВТ час и не зависит от любого внешнего и внутреннего произвола. Электроэнергия - это постоянно возобновляемый, потребляемый и растущий ресурс вместе с ростом производительности труда, усувершенствованием технологий, благосостояния.

Ваши благие намерения по поводу двух валют, которые не подвержены произволу без материального обеспечения золотом или энергией, остануться благими намерения навечно. Если будете сильно страться, то возможно получите премию премиют от ФРС, МВФ и ЦБ РФ. Но если подкрепить ваши наМерения энергетическим эквивалентом, то они станут приМером для всего мира.
Деньги - это тень реальных продуктов потребления - духовных и материальных. Если произвольно освещать сверху из зенита, то у большой кучи продуктов будет маленькая, короткая тень. Если освещать сбоку от горизонта, то от маленькой кучи продуктов будет большая, длинная тень. Эквивалент устанавливает стандарт освещения и в Африке и за полярным кругом в любое время суток, и при любой, хорошей или плохой, умной или глупой власти.

[Zevs]

Сообщение от ПОГОЖ

Возможно Вам не понятен - энергентический эквивалент.
Но мне не понятно, как вы будете складировать электроэнергию (с золотом очевидно, с древесиной менее ясно, но не с электроэнергией). Совершите мировой научный подвиг - поясните всем по поводу складирования электроэнергии, а затем возражайте против энергетического эквивалента.

Возможно вам стоит ещё несколько раз прочитать что я написал и подумать...
Просто вы тут несёте такую явную чушь, обвиняя меня в том что я даже близко не говорил.
(Я негде не предлагал энергию складировать... да и вообще касательно энергии ни чего не предлагал)

Сообщение от ПОГОЖ

1 кВТ час электроэнергии он везде - 1 кВТ час и не зависит от любого внешнего и внутреннего произвола. Электроэнергия - это постоянно возобновляемый, потребляемый и растущий ресурс вместе с ростом производительности труда, усувершенствованием технологий, благосостояния.

Далеко не везде. Это ОЧЕНЬ непредсказуемый эквивалент.
В разных регионах из-за проблем с транспортировкой его стоимость ОЧЕНЬ разнится.

Так же каждый технологический скачок будет порождать экономический кризис.
Ведь если энергия подешевела, то можно забыть о всех СХ договорах, т.к. там энергия не особо нужна, а значит считай это сильная инфляция.
А значит и соблюдать договора заключённые год назад просто убыточно...
В моей же модели валюта более стабильна, а значит таких с её стороны накладок нет.

Сообщение от ПОГОЖ

Ваши благие намерения по поводу двух валют, которые не подвержены произволу без материального обеспечения золотом или энергией, остануться благими намерения навечно. Если будете сильно страться, то возможно получите премию премиют от ФРС, МВФ и ЦБ РФ. Но если подкрепить ваши наМерения энергетическим эквивалентом, то они станут приМером для всего мира.

Т.е. вводить заранее глючную модель лишь по тому, что она выгодна для монополизации со стороны ГП, а значит меньше с их стороны будет протеста???
Вы точно на нашей стороне? Я конечно за реализм, но не на столько же...

Сообщение от ПОГОЖ

Деньги - это тень реальных продуктов потребления - духовных и материальных. Если произвольно освещать сверху из зенита, то у большой кучи продуктов будет маленькая, короткая тень. Если освещать сбоку от горизонта, то от маленькой кучи продуктов будет большая, длинная тень. Эквивалент устанавливает стандарт освещения и в Африке и за полярным кругом в любое время суток, и при любой, хорошей или плохой, умной или глупой власти.

И в итоге у тебя имеем всё равно разную стоимость в том же золоте твоего 1кВТ.
Есть газ - он дешёвый, а нету и приходится ледоколом везти мазут - очень дорогой.
Говоришь единый угол освещения??? А почему тогда тени от мерного столбика везде разные?

Если же этот 1кВТ за полярным кругом и рядом с ГЭС будет стоить разную цену в энерго-рублях, то какое на фиг это обеспечение или эквивалент?!?

[Dmn2]

Зазнобин с Ефимовым в 2010г долго разговаривали на эту тему в Европарламенте. Вот ссылка http://www.youtube.com/watch?v=m7w1q...layer_embedded

[Админ]

Сообщение от igopuchkov

если честно. Абсолютно не представляю энергорУбля. Снегорубль, водорубль...рубль солнечной активности...

См. ветку форума "О ссудном проценте и об энергорубле"

[Zevs]

Сообщение от Админ

См. ветку форума "О ссудном проценте и об энергорубле"

Это конечно замечательно, что тема обсуждалась уже, но там долго и возможно на мои вопросы так и не ответили.

Не могли бы кратко ответить тут на видимые мной проблемы энерго-рубля:
1) Проблема разной стоимости 1кВт энергии в разных регионах.
2) Проблема резервирования излишних мощностей и ступор экономики при крупной претензии на `обналичку`.
3) Вечные скачки курса (который проблематично оперативно корректировать)

В общем я считаю что идея инерго-рубля гораздо хуже, чем общее обеспечение всей страной. Меньше надёжности, больше проблем...

[Georgy.M]

Не очень понимаю смысл обсуждения, какая разница, какие фантики и чем они обеспечены, если мы живем в рабовладельческой цивилизации. Можно и бусы принять за денежный эквивалент, только все равно дадут столько, чтобы на миску еды хватило. Единственная ценная энергия это энергия человека. Большую часть энергии мы тратим на добычу этой бумаги, причем, получая в неизмеримо меньшем объеме, если только не находимся на месте, где можно перераспределять общий объем затраченной энергии в свою пользу. Так что теория энерго рубля имеет место на существование, если только его измерить не в кВт, а в том, в чём действительно он оценен, в энергии людей. Но думаю, прежде стоит менять модель общества, где меньшинство работало в интересах большинства. Хотя с вводом такой единицы, многие процессы для народа перебрели бы более прозрачную форму, и понятийный смысл, что предполагаю, могло бы повлиять на справедливость распределения денежных средств в стране.

[ПОГОЖ]

Сообщение от Georgy.M

Но думаю, прежде стоит менять модель общества,

Всё верно, энерго-рубль - это и есть одна из составных частей правильного Образца (модели) общества. В существующей модели его никогда не введут, поскольку он противоречит всей системе.

[Bizon]

если одно государство может печатать необеспеченные деньги - оно будет их печатать, как самый простой и неприметный способ собственного обогащения. Если оно благородное и не будет их печатать - его деньги скупят другие государства, на свои напечатаные деньги, в результате чего первое останется с чужими бумажками (контролируемыми через инфляцию чужим правительством) или со своими деньгами и без товаров.
Выигрывает тот, кто больше надует свои деньги

Сообщение от Bizon

Есть хорошая книго о деньгах
Государство и деньги - как государство завладело денежной системой общества
очень хорошо прочищает мозг

[Zevs]

Сообщение от Bizon

если одно государство может печатать необеспеченные деньги - оно будет их печатать, как самый простой и неприметный способ собственного обогащения.

Это неправда.
Если ЛИЧНОЕ обогащение политика будет зависеть от соблюдения баланса (нулевая инфляция) то он печатать лишнего не будет.

Просто сейчас
1) Личное постороннее благосостояние чиновника не под контролем
2) Зарплата довольно мала и не зависит от результата его труда

Сообщение от Bizon

Если оно благородное и не будет их печатать - его деньги скупят другие государства, на свои напечатаные деньги, в результате чего первое останется с чужими бумажками (контролируемыми через инфляцию чужим правительством) или со своими деньгами и без товаров.
Выигрывает тот, кто больше надует свои деньги

В моей модели ты государство само определяет продавать ли свою валюту и в каких объёмах (и то только за мировую, которую печатать нельзя)
Купить его могут ТОЛЬКО за его валюту (или мировую) т.к. ему чужая валюта в принципе не нужна.
А для этого ему надо продать много импортных ТОВАРОВ, при том товаров на которые там будет спрос.
Если же у государства импорт существенно больше чем экспорт, то вполне справедливо, что его скупят (соблюдение баланса).

[mahina]

Сообщение от Zevs

Это конечно замечательно, что тема обсуждалась уже, но там долго и возможно на мои вопросы так и не ответили.

Не могли бы кратко ответить тут на видимые мной проблемы энерго-рубля:
1) Проблема разной стоимости 1кВт энергии в разных регионах.
2) Проблема резервирования излишних мощностей и ступор экономики при крупной претензии на `обналичку`.
3) Вечные скачки курса (который проблематично оперативно корректировать)

В общем я считаю что идея инерго-рубля гораздо хуже, чем общее обеспечение всей страной. Меньше надёжности, больше проблем...

1) 1 квт энергии ничего не стоит в любом регионе любой страны. Цену имеет его производство. Дальнейшие ваши вопросы просто не имеют смысла.

[mahina]

ну че все замолчали то, даже поговорить нескем

[Zevs]

Сообщение от mahina

1) 1 квт энергии ничего не стоит в любом регионе любой страны. Цену имеет его производство.

Вещь стоит ровно столько за сколько её одни готовы продать, а другие готовы купить.
Тут с/с производства лишь фактор определяющий минимальную цену продажи.

Сообщение от mahina

Дальнейшие ваши вопросы просто не имеют смысла.

Если вы их не поняли (первый тоже по ходу до вас не дошёл), то это не значит что в них нет смысла.

Сообщение от mahina

ну че все замолчали то, даже поговорить нескем

О чём с вами говорить, если вы не видите смысла?

[mahina]

Сообщение от Zevs

Вещь стоит ровно столько за сколько её одни готовы продать, а другие готовы купить.
Тут с/с производства лишь фактор определяющий минимальную цену продажи.


Если вы их не поняли (первый тоже по ходу до вас не дошёл), то это не значит что в них нет смысла.


О чём с вами говорить, если вы не видите смысла?

До вас я смотрю хорошо доходит. Оценки свои при себе держите.

Не надо нам тут прикладывать понятия из маркетинга работающие в современной экономике к предлагаемой здесь модели с энергорублем, в которой товар стоит столько какова его себестоимость.
Приводите конкретные примеры, вы утверждали, что будет кризис при крупной заявке на об наличку, так давайте разберем это на примере, и у меня к вам первый вопрос: а где вы собственно собираетесь взять много налички чтобы потребовать обналичить энергией и устроить кризис.
А пока вы продемонстрировали лишь способность тролить

[Zevs]

Сообщение от mahina

Оценки свои при себе держите.

Для начала примените это на себя, а когда в этом преуспеете, вот тогда советуйте другим.
Моя оценка была лишь как ответ на вашу оценку.

Сообщение от mahina

Не надо нам тут прикладывать понятия из маркетинга работающие в современной экономике к предлагаемой здесь модели с энергорублем, в которой товар стоит столько какова его себестоимость.

Тогда вы не поняли концепцию энергорубля, ибо этого там нет даже близко.

Если мы объявляем цену как с/с сверху, то обеспечивать валюту чем бы ни было нет смысла - ты говоришь сколько она стоит и всё тут.
Обеспечение нужно лишь когда имеется определённый элемент рынка, а значит именно моё определение стоимости.
Опять же стоимость чисто как с/с вообще ни где не применима в чистом виде, ибо там есть работа человека, которую ещё внятно не оценили, опять же есть полежавший товар, который если продавать по послой стоимости, то его ни кто не купит.

Сообщение от mahina

Приводите конкретные примеры, вы утверждали, что будет кризис при крупной заявке на об наличку, так давайте разберем это на примере, и у меня к вам первый вопрос: а где вы собственно собираетесь взять много налички чтобы потребовать обналичить энергией и устроить кризис.

Вроде бы очевидно тут, что речь идёт не о микроэкономике, а о макро (то бишь между государствами).
Мне лично (как и любому гражданину) кризис не нужен, да и чёткое обеспечение нужно лишь на уровне государств.
Вам не ясно как может государство А накопить наличность государства Б?
А дальше А долго печатает валюту, а потом ей разом её предъявляют на обналичку, при том именно что энергией.
И дальше либо ты обесточиваешь свои заводы, либо объявляешь себя банкротом, неспособным обеспечить свою валюту.
И то и другое влечёт возникновение кризиса для этой страны.