форум осваивающих КОБ |
|
Важная информация |
"Выяснения отношений", Стычки и флуд, Флейм Отношения выясняются ТОЛЬКО здесь, исключительно с соблюдением норм этики. Сюда же переносятся флуд и злостные оффтопики. |
Результаты опроса: Кто такие марксисты alexmaj и Кузьма Гуляйпольский | |||
Дело говорят, стоит прислушаться. |
![]() ![]() ![]() ![]() |
9 | 45.00% |
Заблудшие умы, надо подымать на другой уровень понимания. |
![]() ![]() ![]() ![]() |
4 | 20.00% |
Откровенные провокаторы, гнать в три шеи. |
![]() ![]() ![]() ![]() |
7 | 35.00% |
Голосовавшие: 20. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
![]() |
|
Опции темы | Опции просмотра |
|
#1
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
В отношении Богодержавия, могу сказать следующие: Россия то была не одна в Мире. Поэтому как Богодержавие, так и Социализм - объективно стояли перед фактом внешнего уничтожения. И, повторюсь, не марксисты выдумали классовую борьбу, а ход исторического развития определил подобную расстановку сил. Как Ньютон открыл для людей объективно основоположенный Богом закон "Всемирного тяготения", так и Маркс с Энгельсом открыли для людей классы и классовую борьбу. Вы всё-таки упорно пытаетесь субъектизировать объективную реальность. Русскому же народу необходимо было выйти из рабства, что он и делал в меру своего уровня культурного развития. Не надо недооценивать народ и рассматривать его с точки зрения обыкновенного стада. Именно народ воевал за Советскую власть с внутренней и внешней олигархией, а не одни большевики. А вот именно ВКПБ и КПСС смогли организовать народ и построить мощнейшее государство мира. Попытки же обвинить КПСС в развале СССР - вообще в какой то степени кощунственны. Факты вещь упрямая, а факты говорят одно: именно КПСС была основным объектом уничтожения, со стороны боевиков мировой финансово-промышленной олигархии. Именно с развала КПСС, идеологического и нравственного, начался дальнейший развал СССР. Про то, что Германия "спонсировала" ВКПБ - исторический факт. Только цель у Германии была одна - выход России из войны. Только и всего. Что же, теперь, попытки большевиков вывести Россию из войны, можно рассматривать как измену Родины, раз цели врага России Германии и ВКПБ совпадали? Не всё так просто. Это яркий пример политического парадокса. так что классовая борьба, как раз тут "причём", так как именно на её объективной основе и были проведены эти субъективные "мероприятия". Без её наличия ничего бы не получилось в принципе. Не надо искажать и плоско и односторонне толковать историю. |
#2
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
Но, опять же, сказанное выше будет противоречить высказыванию того же Ленина, давшего определение материи как категории объективной реальности, данной человеку в его ощущениях, которая копируется, фотографируется, отображается ощущениями, существуя независимо от них. Всё же не каждый объект данный субъекту для познания может соответствовать всем этим определениям материи. Те же моральные качества человека не могут быть как либо отображены на материальных носителях, помимо их субъективного описания, их не возможно сфотографировать (если только их внешние проявления), или как либо скопировать (помимо подражания или лицедейства). Значит они не материальны, хотя часто имеют вполне материальные последствия, но объектом для познания они являются. То, что у них, этих моральных качеств, есть мера объяснять, думаю не стоит. И так понятно. Получается, что объект может быть и не материальным. Ведь если объект противостоит субъекту в его предметно-практической и познавательной деятельности, то он может представлять собой и философскую категорию, ту же материю, и, скажем, строй психики, что является, скорей, свойством личности, или, допустим, ангелов - существ мифических, или тот же гипотетический эфир. Цитата:
|
#3
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
![]() Работа Ф.Энгельса, например, сегодня читается с определённой долей иронии, не потому, что смешно её методологическое содержание, а потому, что после этого, прошло громадное количество времени и накопилось не менее громадное количество новых научных фактов, вплоть до изменения некоторых представлений. Многие повествуемые в этих, да и многих других работах, вещи, нельзя рассматривать только и исключительно, через призму наших сегодняшних современных знаний. Это касается не только научных работ, но и фантастики, например - Герберта Уэллса. Т.к. например его описание принципов работы Космического Шара на основе т.н. "Кейворита", в романе:"Первые люди на Луне", ничего кроме снисходительной улыбки не вызывает. Времена тогда были другие и по другому всё выглядело и воспринималось. Вы же, с подсунутыми вам сегодня, некоими "критиками", преследующими определённые политические интересы, поверхностными оценками МЛФ и ПЭ, упорно пытаетесь рассматривать работы основоположников НК описанные с тех позиций научных данных и того восприятия ситуации - именно через призму сегодняшнего уровня развития. А истинна заключается в том, что важна их - методологическая основа. Этот факт можно соотнести, например, с представлениями древних египтян, о Солнце - как Боге "РА", двигающемся по небу в своей небесной колеснице. ![]() Этот разрыв во времени, я вам привёл для более чёткого вами восприятия сути исторического научного прогресса. А то более малый исторический разрыв, даёт вам не верное восприятие научной ситуации и ловко используется идеологическими диверсантами по вашему ГП, а по-нашему - Мировой Промышленно-Финансовой Олигархией. Так вот, возвращаясь к вопросу научности или не научности МЛФ, ПЭ и НК, хочу акцентировать ваше внимание на том факте, что их методологические принципы, являются именно - научной основой к дальнейшему пониманию и научному изучению окружающей нас объективной реальности. Для нормального серьёзного разговора, обе стороны должны чётко владеть категорийным аппаратом и теоретическими основами тех вопросов, которые рассматривают те, или иные научные дисциплины. Содержание научных категорий, никогда нельзя изменять - это базовый язык науки. Изменяешь содержание категорий - выхолащиваешь язык науки. Для философии, ПЭ, социологии, психологии и прочим гуманитарным наукам - это то же самое, что и для физики, например изменить содержание категории - "Электрон" или в математике - "Числитель", или "Производная". Попытки сотворить подобное с гуманитарными науками, некоторыми здесь "учёными критиками всего и вся", ничего кроме снисходительной улыбки, мягко говоря, не вызывают. На счёт большевиков отвечать не буду, а то скоро "исторический мозоль" окаменеет ![]() То же самое вам влепят в ВУЗе на кафедре соответствующих гуманитарных дисциплин. Мы же вам констатировали другие факты, вы их услышали и пропустили мимо ушей. Что же - ваш выбор. А вот что говорит "Википедическая" литература ![]() "Мате́рия (от лат. materia — вещество) — философская категория для обозначения объективной реальности, которая отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них (объективно). Материя является обобщением понятия материального и идеального, в силу их относительности. Тогда как термин «реальность» носит гносеологический оттенок, термин «материя» носит онтологический оттенок. Понятие материи является одним из фундаментальных понятий материализма и в частности такого направления в философии, как диалектический материализм. История термина Термин использовался ещё Платоном для обозначения субстрата вещей, противостоящего их идее. Аристотель признавал объективное существование материи. Он считал её вечной, несотворимой и неуничтожимой. В эпоху первых атомистических концепций античности материя понималась как субстанция, основа всего сущего в мире из которого "построены" все другие тела во Вселенной. Классическим выражением такого понимания материи явился атомизм Левкиппа и Демокрита. В средневековой философии в материи видели принцип множества и индивидуации. В эпоху просвещения в понимании материи акцент сместился на бесконечно развивающееся многообразие мира в его единстве. С этой точки зрения материя как субстанция существует не "до" и не "наряду" с другими телами, а только в самом этом многообразии конкретных явлений и только через них. Ярким представителем этого течения был Д. Дидро. Поль Гольбах считал, что материей является всё то, что действует на наши органы чувств.(Я думаю что вы не будете спорить, что моральные принципы некоторых представителей homo sapiens, ох как ещё действуют на наши с вами органы чувств. А? Rdmr. ![]() Невозможность чувственно воспринимать объекты микромира заставила обратиться к математическим моделям. Говорили об «исчезновении материи», о победе идеализма. К этому привело и то, что материализм традиционно был связан с механически-вещественным пониманием материи. Современное определение дал В.И. Ленин в работе «Материализм и эмпириокритицизм» (1909 год): материя — «…философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них» Атрибуты и свойства материи Атрибуты и виды материи Атрибутами материи, всеобщими формами её бытия являются движение, пространство и время, которые не существуют вне материи. Точно так же не может быть и материальных объектов, которые не обладали бы пространственно-временными свойствами.( А я ещё добавлю - существовали бы без движения) Фридрих Энгельс выделил пять форм движения материи: механическая; физическая; химическая; биологическая; социальная. Универсальными свойствами материи являются: несотворимость и неуничтожимость вечность существования во времени и бесконечность в пространстве материи всегда присущи движение и изменение, саморазвитие, превращение одних состояний в другие детерминированность всех явлений причинность — зависимость явлений и предметов от структурных связей в материальных системах и внешних воздействий, от порождающих их причин и условий отражение — проявляется во всех процессах, но зависит от структуры взаимодействующих систем и характера внешних воздействий. Историческое развитие свойства отражения приводит к появлению высшей его формы — абстрактного мышления (Добавлю от себя - МЛ философия определяет сознание - как отражение объективной реальности человеческим мозгом, высокоорганизованной материей; само отражение - как взаимодействие предметов, процессов и явлений объективной реальности, при котором происходит взаимное изменение их внутренних структур; а психология определяет категорию "мышление" - как отражение человеческим мозгом, сложных связей и отношений между предметами, процессами и явлениями объективной реальности, т.е. материи) Универсальные законы существования и развития материи: Закон единства и борьбы противоположностей Закон перехода количественных изменений в качественные Закон отрицания отрицания Формы движения материи Формы движения материи — основные типы движения и взаимодействия материальных объектов, выражающие их целостные изменения. Каждому телу присуще не одна, а ряд форм материального движения. В современной науке выделяются три основные группы, которые в свою очередь имеют множество своих специфических форм движения:[3] в неорганической природе, пространственное перемещение; движение элементарных частиц и полей — электромагнитные, гравитационные, сильные и слабые взаимодействия, процессы превращения элементарных частиц и др.; движение и превращение атомов и молекул, включающее в себя химические реакции; изменения в структуре макроскопических тел — тепловые процессы, изменение агрегатных состояний, звуковые колебания и другое; геологические процессы; изменение космических систем различных размеров: планет, звезд, галактик и их скоплений.; в живой природе, обмен веществ, саморегуляция, управление и воспроизводство в биоценозах и других экологических системах; взаимодействие всей биосферы с природными системами Земли; внутриорганизменные биологические процессы, направленные на обеспечение сохранения организмов, поддержание стабильности внутренней среды в меняющихся условиях существования; надорганизменные процессы выражают отношения между представителями различных видов в экосистемах и определяют их численность, зону распространения (ареал) и эволюцию; в обществе, многообразные проявления сознательной деятельности людей; все высшие формы отражения и целенаправленного преобразования действительности. Более высокие формы движения материи исторически возникают на основе относительно низших и включают их в себя в преобразованном виде. Между ними существует единство и взаимное влияние. Но высшие формы движения качественно отличны от низших и несводимы к ним. Раскрытие материальных взаимоотношений имеет огромное значение для понимания единства мира, исторического развития материи, для познания сущности сложных явлений и практического управления ими." Продолжим по вашему посту: Моральные качества легко записываются на материальных носителях: Картины и скульптуры Классиков, например, или современная фотография и кино, пропагандирующие высшие духовные ценности человечества. Вы что об этих фактах не подумали в вашем умозаключении??? ![]() ![]() Всё в Мире материально без исключения. Всё имеет свои причины и следствия, всё находится в единстве и борьбе противоположностей, количество и качество взаимно определяют друг друга в мере материи, содержание определяет форму а форма влияет на содержание, (доказано научными экспериментами - фактами психологии) предыдущие причина, отрицается последующим (следствием) а само последующие копирует предыдущие на новом уровне развития - в новой мере.(Развитие по спирали Энгельса). Все процессы, предметы и явления мира - материальны и имеют свою форму и содержание, которые, в их связи - взаимообусловлены. Так и только так и никак иначе. Это - база научной МЛ методологии, суть проявления Абсолютного Духа, ![]() Вот на сегодняшнем этапе нашего научно-исторического развития, мы стоим в уникальной научно-исторической позиции: уходе основного вопроса философии - объединении сознания (Гегелевского "Абсолютного Духа) и материи - в одно целое. Хотя этот взгляд давным-давно был озвучен основоположниками Диамата. Не доставало только научных фактов, подтверждающих это. На ваше умозаключение: "Всё же не каждый объект данный субъекту для познания может соответствовать всем этим определениям материи. Те же моральные качества человека не могут быть как либо отображены на материальных носителях, помимо их субъективного описания, их не возможно сфотографировать (если только их внешние проявления), или как либо скопировать (помимо подражания или лицедейства). Значит они не материальны, хотя часто имеют вполне материальные последствия, но объектом для познания они являются. То, что у них, этих моральных качеств, есть мера объяснять, думаю не стоит. И так понятно. Получается, что объект может быть и не материальным. Ведь если объект противостоит субъекту в его предметно-практической и познавательной деятельности, то он может представлять собой и философскую категорию, ту же материю, и, скажем, строй психики, что является, скорей, свойством личности, или, допустим, ангелов - существ мифических, или тот же гипотетический эфир." Могу только повторно констатировать всё что выше уже сказал я и многие другие. Ваши неверные выводы - следствия вашего ненаучного понимания Диаматериалистической Философии. А точнее - абсолютного не-понимания категории материя, со всеми отсюда вытекающими последствиями истории, экономики, политики и прочего. От сюда и такая неразбериха... Я не пытаюсь вас обидеть, Rdmr, и тем более как то оскорбить. Я пытаюсь вам объяснить элементарные вещи, лежащие в основе научного понимания и познания мира, которые лежат как в основе "Вед" ( по крайней мере! ![]() |
#4
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
Опыт всегда остаётся: "Опытом" - знанием, приобретённым в процессе непосредственных переживаний, впечатлений, наблюдений, практических действий, в отличие от знания, достигнутого посредством абстрактного мышления; единство знаний и умений. Одно из основных понятий теории познания. Каким бы он не был, положительным, или отрицательным. Поэтому и существует поговорка: Отрицательный результат - это тоже результат ![]() На счёт того считать опыт СССР отрицательным, печальным и т.п. вопрос весьма и весьма спорный. Я, например, ничего плохого о своей Родине - СССР сказать не могу, поэтому и считаю, что опыт СССР - абсолютно положительный опыт. На счёт переживёт Россия, или нет новую социалистическую революцию, считаю - переживёт. Противное сегодня усиленно культивируется в сознании россиян представителями новой буржуазной элиты - нуворишей. Что плохого в том, что к власти придут силы, которые отберут у воров наворованное у народа добро, а самих воров пнут под зад? Это для народа России плохо? Так, по крайней мере, нам пытаются сегодня "вдолбить" в сознание. Возникает закономерный вопрос: А не для прикрытия ли всего этого затеяна вся эта шумиха и возня??? |
#5
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
Что же касается печального опыта революций..., и я, и, думаю, вы да и все хотят справедливого мироустройства, без насилия, обмана, рабства и пр. прелестей. Давайте сделаем этот мир? Эй - буржуазия, власть добровольно отдадите, без насилия и крови???!!! Ответа не слышу, но, "Представляю" его - не отдадут. Землю пустят под нож и костёр, а не отдадут. Так что же с ними делать то??? Кто боится революции и поэтому нагнетает морально-этическую обстановку на этот счёт???!!! С уважением. |
#6
|
|||
|
|||
![]()
alexmaj Благодарю за объёмную и содержательную лекцию. Прочитал с удовольствием.
![]() С уважением. Rdmr. |
#7
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
Основным методом подачи дезинформации для её гарантированного усвоения индивидуумом и обществом, является - предоставление, в основном, фактологических данных (а иногда и слив концептуальных базовых знаний) с подмешиванием "незначительной" порции дезы. Этот приём хорошо освещён в "Принципах работы по дезинформации" А.Далеса. Он там конкретно-однозначно об этом говорит. Так вот, если принять этот факт во внимание, то вырисовывается следующая картинка: 1. Некая организованная группировка, замысливающая произвести устранение России как противостоящей системе глобального захвата власти, была вынуждена слить базовые концептуальные знания с подмесом в них некой дезинформации; 2. Эти истинные знания, вместе с дезой укрепились в общественном сознании Русской интеллигенции и пролетариата; 3. Начались мероприятия по достижению поставленных целей; 4. В результате внеплановой сложившейся внутриполитической обстановки, произошёл перехват И.В. Сталиным власти в России - СССР; Т.е. всё пока идёт по плану, озвученному К.П. Петровым в водной лекции. 5. Затем репрессии были развёрнуты против тех кто это всё заварил: не зря были устранены и уничтожены представители некоторого народа, с характерными фамилиями и именами: Керенский, Троцкий, Свердлов (Яков), Дзержинский, Тухачевский, Блюхер и т.д и т.п. 6. Далее начался процесс создания "Комплексной безопасности СССР-России"; 7. Поняв, что ситуация вышла из под контроля, эта мировая группировка начала готовить новый вариант уничтожения России, уже в рамках СССР; 8. В то же время, как и отмечал К.П. Петров, эта группировка решила слить "еврейство" как скомпрометировавший себя в глазах мировой общественности - передовой боевой отряд этой ГМ; 9. Для этой цели зарядили немецкий фашизм, которому сдали весь материальный ресурс Европы; 10. Ситуация провалилась, создавать новый вариант передовой боевой группы времени и возможностей не было - вернулись к старому...; О чём и говорил Петров. 11. К этому времени, эти "ребята" уже успели подмять под себя США и Европу; 12. СССР, усвоив и развив эти слитые концептуальные знания в Теории НК - продолжал проводить политику жёсткого противостояния планам ГМ, с работой по дальнейшему развитию народной демократии в СССР и построению справедливого общества в рамках Развитой Социалистической общественно-экономической формации (ОЭФ); 13. При этом на территории СССР вплоть до переворота 90-х, проводилась политика "Ущемления возможностей" представителей этой древней народности. Этот факт - утверждаю со всей ответственностью; 14. Для развала СССР - России, были приняты меры, прежде всего, по дискредитации этих концептуальных научных знаний; 15. Процесс этот прошёл в полном согласии с известными планами; 16. Для прекращения распространения и развития этих концептуальных знаний - приняли план по их дальнейшей дискредитации: подменой фактов истории, идеологическим насилием, проводимым в виде клеветы на СССР и всё Советское наследие, включая идеологию - НК, с подсовыванием "новейших научных теорий" и "новых концептуальных взглядов", фантастику и откровенную мистику, оголтелую ложь о так называемом антисоциальной и антигуманной сущности СССР и КПСС как её передового отряда; 17. А кто у нас во власти и в олигархии сегодня?... 18. Понятно, что борьба за глобальную власть идёт не только на уровне уничтожения Государств-противников этой политики, но и на уровне самих группировок этой ГМ; 19. Для этой цели, группой Ротшильда запущена новая информация о реальном положении дел в мире: т.н. разоблачительный фильм - "Дух времени". Где они в полном согласии с дезинформационным жанром, действительно слили фактологические знания, пи этом красиво дистанцировавшись от всего происходящего, с намёком на то, что у них (пока там конкретно не уточняется у кого:"У нас". Хотя следующий "пас" вполне предсказуем) есть рецепт на лечение этой современнейшей болезни, получившей название в КОБ как "Системный глобальный кризис". Вот с этой позиции прошу проанализировать ситуацию. Удачи. |
#8
|
|||
|
|||
![]()
alexmaj
Цитата:
А Вы говорите "ущемление возможностей". Ущемление возможностей как раз было по отношению к русским. Даже такой простой факт, что норма квадратных метров жилья на человека была только в РСФСР. Ни в одной союзной республике этой нормы не было. Вообще такое впечатление, что товарищи марксисты считают, что здесь все дитяти неразумные и их надо обязательно наставить на путь истины. Многие ваши выкладки сродни детскому анекдоту - "Сидите тут, ничего не знаете! А писька-то @еМ называется!" Цитата:
Цитата:
Ваша реакция на это высказывание мне известна. Можете себя не утруждать комментарием. ![]() И дальше в том же духе.... Всего доброго! |