форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Внутренние вопросы форума > "Выяснения отношений", Стычки и флуд, Флейм

Важная информация

"Выяснения отношений", Стычки и флуд, Флейм Отношения выясняются ТОЛЬКО здесь, исключительно с соблюдением норм этики. Сюда же переносятся флуд и злостные оффтопики.

Результаты опроса: Кто такие марксисты alexmaj и Кузьма Гуляйпольский
Дело говорят, стоит прислушаться. 9 45.00%
Заблудшие умы, надо подымать на другой уровень понимания. 4 20.00%
Откровенные провокаторы, гнать в три шеи. 7 35.00%
Голосовавшие: 20. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 01.07.2011, 03:30
alexmaj alexmaj вне форума
гость
 
Регистрация: 12.03.2011
Сообщений: 732
alexmaj на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Кто такие марксисты alexmaj и Кузьма Гуляйпольский, и что они тут делают?

Цитата:
Сообщение от Rdmr Посмотреть сообщение
Ну... понятия "объект" и "материя" не идентичны. Это-то, думаю понятно и без википедии. При любой подмене понятий возникает подобная путаница. Это всё к тому же "научному подходу. Как лучше всего найти иголку в стоге сена? Поджечь стог. Стог сгорит - игла останется. Вот так я понимаю упрощение в познании действительности. Да иглу мы найдём, но, при этом, изменятся её свойства. Да и стог, как внешние условия, перестанет существовать, т.е. перейдёт в другое состояние. Получается, что данный опыт искажает действительность. Так и с подменой понятий. И с "единством и борьбой"
Никто и не пытается оспаривать роли большевиков, тем паче, роли нашего народа. Это та бытность которую мы имеем, другой у нас нет. Элитарии дореволюционного периода не смогли уловить флюиды надвигающейся катастрофы. А если и уловили, то приняли не верные решения. За что и поплатились. Но были личности, которые предлагали иные методы. Можно вспомнить того же Мережковского, Бердяева и других мыслителей заложивших основы такого движения как Богоискательство. Тогда, как раз после революции 1905 года, возникла идея Богодержавия. Но элитарии того времени не приняли эту концепцию, а "простые люди" были не достаточно образованы. Противоречия обострились. А тут и марксисты подоспели со своей "классовой борьбой". И вместо гармонии и порядка воцарился хаос и мерзости. А кому это было выгодно? Что не русскому народу, это видно не вооружённым глазом. И только благодаря безграничному потенциалу, а не благодаря МЛ концепции (скорей вопреки ей), наш народ смог всё это пережить и сохраниться как этнос.
Про ту войну, тоже не всё так однозначно. Россия её практически выиграла. Но тут надо просто посмотреть кто спонсировал наших "революционеров", это наводит на мысли о некоторых причинах февральского да и октябрьского переворота. И "классовая борьба" тут не при чём.
Объект всегда материален. Всё что существует, включая и бога, с точки зрения материалистической диалектики материально. Сегодня, как раз и происходит процесс решения основного вопроса философии и именно с точки зрения "Научного подхода": многократного подтверждения материальности мира, в т.ч. и сознания и души, и самого бога, именно с позиций всех естественнонаучных дисциплин. Что и является основным базовым требованием "Теории Научного познания" в отношении перевода научных гипотез, на уровень научных теорий.
В отношении Богодержавия, могу сказать следующие: Россия то была не одна в Мире. Поэтому как Богодержавие, так и Социализм - объективно стояли перед фактом внешнего уничтожения. И, повторюсь, не марксисты выдумали классовую борьбу, а ход исторического развития определил подобную расстановку сил.
Как Ньютон открыл для людей объективно основоположенный Богом закон "Всемирного тяготения", так и Маркс с Энгельсом открыли для людей классы и классовую борьбу.
Вы всё-таки упорно пытаетесь субъектизировать объективную реальность. Русскому же народу необходимо было выйти из рабства, что он и делал в меру своего уровня культурного развития. Не надо недооценивать народ и рассматривать его с точки зрения обыкновенного стада. Именно народ воевал за Советскую власть с внутренней и внешней олигархией, а не одни большевики.

А вот именно ВКПБ и КПСС смогли организовать народ и построить мощнейшее государство мира. Попытки же обвинить КПСС в развале СССР - вообще в какой то степени кощунственны. Факты вещь упрямая, а факты говорят одно: именно КПСС была основным объектом уничтожения, со стороны боевиков мировой финансово-промышленной олигархии. Именно с развала КПСС, идеологического и нравственного, начался дальнейший развал СССР.

Про то, что Германия "спонсировала" ВКПБ - исторический факт. Только цель у Германии была одна - выход России из войны. Только и всего. Что же, теперь, попытки большевиков вывести Россию из войны, можно рассматривать как измену Родины, раз цели врага России Германии и ВКПБ совпадали?
Не всё так просто. Это яркий пример политического парадокса. так что классовая борьба, как раз тут "причём", так как именно на её объективной основе и были проведены эти субъективные "мероприятия". Без её наличия ничего бы не получилось в принципе. Не надо искажать и плоско и односторонне толковать историю.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 06.07.2011, 18:12
Rdmr Rdmr вне форума
участник
 
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 117
Rdmr на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Кто такие марксисты alexmaj и Кузьма Гуляйпольский, и что они тут делают?

Цитата:
Сообщение от alexmaj Посмотреть сообщение
Объект всегда материален. Всё что существует, включая и бога, с точки зрения материалистической диалектики материально....
Тогда у Вас возникает противоречие. Не так давно Вы утверждали, что "мера" может быть использована только при измерении объёма, массы и т.п. "материальных" вещей. Если материя это категория всеобъемлющая, то сюда же будут относится и моральные качества, и психотипы, и представления субъекта о окружающем мире. Тогда Вы должны понимать значение выражения "Русская Мера", не только как вершок или, там, штоф.
Но, опять же, сказанное выше будет противоречить высказыванию того же Ленина, давшего определение материи как категории объективной реальности, данной человеку в его ощущениях, которая копируется, фотографируется, отображается ощущениями, существуя независимо от них. Всё же не каждый объект данный субъекту для познания может соответствовать всем этим определениям материи. Те же моральные качества человека не могут быть как либо отображены на материальных носителях, помимо их субъективного описания, их не возможно сфотографировать (если только их внешние проявления), или как либо скопировать (помимо подражания или лицедейства). Значит они не материальны, хотя часто имеют вполне материальные последствия, но объектом для познания они являются. То, что у них, этих моральных качеств, есть мера объяснять, думаю не стоит. И так понятно.
Получается, что объект может быть и не материальным. Ведь если объект противостоит субъекту в его предметно-практической и познавательной деятельности, то он может представлять собой и философскую категорию, ту же материю, и, скажем, строй психики, что является, скорей, свойством личности, или, допустим, ангелов - существ мифических, или тот же гипотетический эфир.
Цитата:
Что же, теперь, попытки большевиков вывести Россию из войны, можно рассматривать как измену Родины, раз цели врага России Германии и ВКПБ совпадали?
Кто платит, тот и заказывает музыку. Не одни большевики предали свою Родину тогда. Не за долго до них это сделал наш последний император. Сначала затея эту " игру в солдатики" со своим прусским кузеном, потом отрекшись от престола. Это всё звенья одной цепи. И октябрьский переворот это всего одно из звеньев. Можно много говорить на тему, что бы было, если б чего-то не было. Но настоящее от этого не изменится. Мы имеем то, что имеем на сегодняшний день. Опыт революции у нас уже был. Опыт, во всех пониманиях горький. Другого подобного Россия может и не пережить.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 07.07.2011, 01:27
alexmaj alexmaj вне форума
гость
 
Регистрация: 12.03.2011
Сообщений: 732
alexmaj на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Кто такие марксисты alexmaj и Кузьма Гуляйпольский, и что они тут делают?

Цитата:
Сообщение от Rdmr Посмотреть сообщение
Тогда у Вас возникает противоречие. Не так давно Вы утверждали, что "мера" может быть использована только при измерении объёма, массы и т.п. "материальных" вещей. Если материя это категория всеобъемлющая, то сюда же будут относится и моральные качества, и психотипы, и представления субъекта о окружающем мире. Тогда Вы должны понимать значение выражения "Русская Мера", не только как вершок или, там, штоф.
Но, опять же, сказанное выше будет противоречить высказыванию того же Ленина, давшего определение материи как категории объективной реальности, данной человеку в его ощущениях, которая копируется, фотографируется, отображается ощущениями, существуя независимо от них. Всё же не каждый объект данный субъекту для познания может соответствовать всем этим определениям материи. Те же моральные качества человека не могут быть как либо отображены на материальных носителях, помимо их субъективного описания, их не возможно сфотографировать (если только их внешние проявления), или как либо скопировать (помимо подражания или лицедейства). Значит они не материальны, хотя часто имеют вполне материальные последствия, но объектом для познания они являются. То, что у них, этих моральных качеств, есть мера объяснять, думаю не стоит. И так понятно.
Получается, что объект может быть и не материальным. Ведь если объект противостоит субъекту в его предметно-практической и познавательной деятельности, то он может представлять собой и философскую категорию, ту же материю, и, скажем, строй психики, что является, скорей, свойством личности, или, допустим, ангелов - существ мифических, или тот же гипотетический эфир.
Кто платит, тот и заказывает музыку. Не одни большевики предали свою Родину тогда. Не за долго до них это сделал наш последний император. Сначала затея эту " игру в солдатики" со своим прусским кузеном, потом отрекшись от престола. Это всё звенья одной цепи. И октябрьский переворот это всего одно из звеньев. Можно много говорить на тему, что бы было, если б чего-то не было. Но настоящее от этого не изменится. Мы имеем то, что имеем на сегодняшний день. Опыт революции у нас уже был. Опыт, во всех пониманиях горький. Другого подобного Россия может и не пережить.
Rdmr. Вы, как и некоторые здесь, весьма плоско и не глубоко ознакомленные с работами основоположников НК, в основном по высказываниям различного рода "профессоров" с интернет-видео, википедий всякого рода и пр. "научных" источников - неправильно понимаете, а поэтому не верно оцениваете категории и законы МЛФ, ПЭ Маркса и НК. Почитайте внимательно "Диалектику Природы" и "Анти Дюринг", Ф. Энгельса, "Капитал" К.Маркса и особенно внимательно учебники СССР по НК для "Высшей школы". Тогда мне и другим здесь не придётся объяснять "элементарные" вещи и отвечать на огромное количество "бестолковых" выпадов и вопросов.
Работа Ф.Энгельса, например, сегодня читается с определённой долей иронии, не потому, что смешно её методологическое содержание, а потому, что после этого, прошло громадное количество времени и накопилось не менее громадное количество новых научных фактов, вплоть до изменения некоторых представлений. Многие повествуемые в этих, да и многих других работах, вещи, нельзя рассматривать только и исключительно, через призму наших сегодняшних современных знаний. Это касается не только научных работ, но и фантастики, например - Герберта Уэллса. Т.к. например его описание принципов работы Космического Шара на основе т.н. "Кейворита", в романе:"Первые люди на Луне", ничего кроме снисходительной улыбки не вызывает. Времена тогда были другие и по другому всё выглядело и воспринималось. Вы же, с подсунутыми вам сегодня, некоими "критиками", преследующими определённые политические интересы, поверхностными оценками МЛФ и ПЭ, упорно пытаетесь рассматривать работы основоположников НК описанные с тех позиций научных данных и того восприятия ситуации - именно через призму сегодняшнего уровня развития. А истинна заключается в том, что важна их - методологическая основа. Этот факт можно соотнести, например, с представлениями древних египтян, о Солнце - как Боге "РА", двигающемся по небу в своей небесной колеснице. А вы сегодня, понятно, будете с "умным" видом великого учёного, снисходительно говорить, что древние египтяне, мягко говоря - недоумки. Потому что это круглая Земля летит по орбите вокруг круглого Солнца и при этом ещё вращается вокруг своей оси. Но именно эти представления древних египтян, дали нам сегодня ту научную базу, с помощью которой мы сегодня можем говорить о годе, временах года, месяце, сутках, часе и т.п. Это всё - следствие их, прежде всего, практического:научного наблюдения, в полном соответствии с положениями современной "Теории научного познания".
Этот разрыв во времени, я вам привёл для более чёткого вами восприятия сути исторического научного прогресса. А то более малый исторический разрыв, даёт вам не верное восприятие научной ситуации и ловко используется идеологическими диверсантами по вашему ГП, а по-нашему - Мировой Промышленно-Финансовой Олигархией. Так вот, возвращаясь к вопросу научности или не научности МЛФ, ПЭ и НК, хочу акцентировать ваше внимание на том факте, что их методологические принципы, являются именно - научной основой к дальнейшему пониманию и научному изучению окружающей нас объективной реальности.
Для нормального серьёзного разговора, обе стороны должны чётко владеть категорийным аппаратом и теоретическими основами тех вопросов, которые рассматривают те, или иные научные дисциплины.
Содержание научных категорий, никогда нельзя изменять - это базовый язык науки. Изменяешь содержание категорий - выхолащиваешь язык науки. Для философии, ПЭ, социологии, психологии и прочим гуманитарным наукам - это то же самое, что и для физики, например изменить содержание категории - "Электрон" или в математике - "Числитель", или "Производная". Попытки сотворить подобное с гуманитарными науками, некоторыми здесь "учёными критиками всего и вся", ничего кроме снисходительной улыбки, мягко говоря, не вызывают. На счёт большевиков отвечать не буду, а то скоро "исторический мозоль" окаменеет Хотите так оценивать истории России, вопреки научным историческим фактам - это ваше право. В ВУЗе вам просто влепят - "1", за "знания" истории, без "научного" углубления в ваше базовое мировосприятие.
То же самое вам влепят в ВУЗе на кафедре соответствующих гуманитарных дисциплин.
Мы же вам констатировали другие факты, вы их услышали и пропустили мимо ушей. Что же - ваш выбор.
А вот что говорит "Википедическая" литература о материи:
"Мате́рия (от лат. materia — вещество) — философская категория для обозначения объективной реальности, которая отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них (объективно).

Материя является обобщением понятия материального и идеального, в силу их относительности. Тогда как термин «реальность» носит гносеологический оттенок, термин «материя» носит онтологический оттенок.

Понятие материи является одним из фундаментальных понятий материализма и в частности такого направления в философии, как диалектический материализм.

История термина

Термин использовался ещё Платоном для обозначения субстрата вещей, противостоящего их идее. Аристотель признавал объективное существование материи. Он считал её вечной, несотворимой и неуничтожимой. В эпоху первых атомистических концепций античности материя понималась как субстанция, основа всего сущего в мире из которого "построены" все другие тела во Вселенной. Классическим выражением такого понимания материи явился атомизм Левкиппа и Демокрита.

В средневековой философии в материи видели принцип множества и индивидуации.

В эпоху просвещения в понимании материи акцент сместился на бесконечно развивающееся многообразие мира в его единстве. С этой точки зрения материя как субстанция существует не "до" и не "наряду" с другими телами, а только в самом этом многообразии конкретных явлений и только через них. Ярким представителем этого течения был Д. Дидро.

Поль Гольбах считал, что материей является всё то, что действует на наши органы чувств.(Я думаю что вы не будете спорить, что моральные принципы некоторых представителей homo sapiens, ох как ещё действуют на наши с вами органы чувств. А? Rdmr. )
Невозможность чувственно воспринимать объекты микромира заставила обратиться к математическим моделям. Говорили об «исчезновении материи», о победе идеализма. К этому привело и то, что материализм традиционно был связан с механически-вещественным пониманием материи.

Современное определение дал В.И. Ленин в работе «Материализм и эмпириокритицизм» (1909 год): материя — «…философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них»

Атрибуты и свойства материи
Атрибуты и виды материи


Атрибутами материи, всеобщими формами её бытия являются движение, пространство и время, которые не существуют вне материи. Точно так же не может быть и материальных объектов, которые не обладали бы пространственно-временными свойствами.( А я ещё добавлю - существовали бы без движения)

Фридрих Энгельс выделил пять форм движения материи:

механическая;
физическая;
химическая;
биологическая;
социальная.

Универсальными свойствами материи являются:

несотворимость и неуничтожимость
вечность существования во времени и бесконечность в пространстве
материи всегда присущи движение и изменение, саморазвитие, превращение одних состояний в другие
детерминированность всех явлений
причинность — зависимость явлений и предметов от структурных связей в материальных системах и внешних воздействий, от порождающих их причин и условий
отражение — проявляется во всех процессах, но зависит от структуры взаимодействующих систем и характера внешних воздействий. Историческое развитие свойства отражения приводит к появлению высшей его формы — абстрактного мышления (Добавлю от себя - МЛ философия определяет сознание - как отражение объективной реальности человеческим мозгом, высокоорганизованной материей; само отражение - как взаимодействие предметов, процессов и явлений объективной реальности, при котором происходит взаимное изменение их внутренних структур; а психология определяет категорию "мышление" - как отражение человеческим мозгом, сложных связей и отношений между предметами, процессами и явлениями объективной реальности, т.е. материи)

Универсальные законы существования и развития материи:

Закон единства и борьбы противоположностей
Закон перехода количественных изменений в качественные
Закон отрицания отрицания

Формы движения материи

Формы движения материи — основные типы движения и взаимодействия материальных объектов, выражающие их целостные изменения. Каждому телу присуще не одна, а ряд форм материального движения. В современной науке выделяются три основные группы, которые в свою очередь имеют множество своих специфических форм движения:[3]

в неорганической природе,
пространственное перемещение;
движение элементарных частиц и полей — электромагнитные, гравитационные, сильные и слабые взаимодействия, процессы превращения элементарных частиц и др.;
движение и превращение атомов и молекул, включающее в себя химические реакции;
изменения в структуре макроскопических тел — тепловые процессы, изменение агрегатных состояний, звуковые колебания и другое;
геологические процессы;
изменение космических систем различных размеров: планет, звезд, галактик и их скоплений.;
в живой природе,
обмен веществ,
саморегуляция, управление и воспроизводство в биоценозах и других экологических системах;
взаимодействие всей биосферы с природными системами Земли;
внутриорганизменные биологические процессы, направленные на обеспечение сохранения организмов, поддержание стабильности внутренней среды в меняющихся условиях существования;
надорганизменные процессы выражают отношения между представителями различных видов в экосистемах и определяют их численность, зону распространения (ареал) и эволюцию;
в обществе,
многообразные проявления сознательной деятельности людей;
все высшие формы отражения и целенаправленного преобразования действительности.

Более высокие формы движения материи исторически возникают на основе относительно низших и включают их в себя в преобразованном виде. Между ними существует единство и взаимное влияние. Но высшие формы движения качественно отличны от низших и несводимы к ним. Раскрытие материальных взаимоотношений имеет огромное значение для понимания единства мира, исторического развития материи, для познания сущности сложных явлений и практического управления ими."


Продолжим по вашему посту: Моральные качества легко записываются на материальных носителях:
Картины и скульптуры Классиков, например, или современная фотография и кино, пропагандирующие высшие духовные ценности человечества. Вы что об этих фактах не подумали в вашем умозаключении??? Или т.н. вами "Внешние проявления" это не факты материального отображения моральных ценностей человека? А для чего они тогда вообще нужны, эти моральные ценности?! как не для их внешнего выражения, по-вашему? А? Уважаемый. Для гипотетических субстанциональных структур что ли?
Всё в Мире материально без исключения. Всё имеет свои причины и следствия, всё находится в единстве и борьбе противоположностей, количество и качество взаимно определяют друг друга в мере материи, содержание определяет форму а форма влияет на содержание, (доказано научными экспериментами - фактами психологии) предыдущие причина, отрицается последующим (следствием) а само последующие копирует предыдущие на новом уровне развития - в новой мере.(Развитие по спирали Энгельса).
Все процессы, предметы и явления мира - материальны и имеют свою форму и содержание, которые, в их связи - взаимообусловлены.

Так и только так и никак иначе. Это - база научной МЛ методологии, суть проявления Абсолютного Духа, как сказал бы Гегель - основоположник идеалистической диалектической философии.
Вот на сегодняшнем этапе нашего научно-исторического развития, мы стоим в уникальной научно-исторической позиции: уходе основного вопроса философии - объединении сознания (Гегелевского "Абсолютного Духа) и материи - в одно целое. Хотя этот взгляд давным-давно был озвучен основоположниками Диамата. Не доставало только научных фактов, подтверждающих это.
На ваше умозаключение: "Всё же не каждый объект данный субъекту для познания может соответствовать всем этим определениям материи. Те же моральные качества человека не могут быть как либо отображены на материальных носителях, помимо их субъективного описания, их не возможно сфотографировать (если только их внешние проявления), или как либо скопировать (помимо подражания или лицедейства). Значит они не материальны, хотя часто имеют вполне материальные последствия, но объектом для познания они являются. То, что у них, этих моральных качеств, есть мера объяснять, думаю не стоит. И так понятно. Получается, что объект может быть и не материальным. Ведь если объект противостоит субъекту в его предметно-практической и познавательной деятельности, то он может представлять собой и философскую категорию, ту же материю, и, скажем, строй психики, что является, скорей, свойством личности, или, допустим, ангелов - существ мифических, или тот же гипотетический эфир."

Могу только повторно констатировать всё что выше уже сказал я и многие другие. Ваши неверные выводы - следствия вашего ненаучного понимания Диаматериалистической Философии. А точнее - абсолютного не-понимания категории материя, со всеми отсюда вытекающими последствиями истории, экономики, политики и прочего. От сюда и такая неразбериха...
Я не пытаюсь вас обидеть, Rdmr, и тем более как то оскорбить. Я пытаюсь вам объяснить элементарные вещи, лежащие в основе научного понимания и познания мира, которые лежат как в основе "Вед" ( по крайней мере! в тех, что нам сегодня представляют) так и в основе НК, оставленных нам в качестве научного наследия нашими предками древнейшей и новейшей истории нашей Родины. С уважением.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 07.07.2011, 01:47
alexmaj alexmaj вне форума
гость
 
Регистрация: 12.03.2011
Сообщений: 732
alexmaj на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Кто такие марксисты alexmaj и Кузьма Гуляйпольский, и что они тут делают?

Цитата:
Сообщение от Rdmr Посмотреть сообщение
Тогда у Вас возникает противоречие. Не так давно Вы утверждали, что "мера" может быть использована только при измерении объёма, массы и т.п. "материальных" вещей. Если материя это категория всеобъемлющая, то сюда же будут относится и моральные качества, и психотипы, и представления субъекта о окружающем мире. Тогда Вы должны понимать значение выражения "Русская Мера", не только как вершок или, там, штоф.
Но, опять же, сказанное выше будет противоречить высказыванию того же Ленина, давшего определение материи как категории объективной реальности, данной человеку в его ощущениях, которая копируется, фотографируется, отображается ощущениями, существуя независимо от них. Всё же не каждый объект данный субъекту для познания может соответствовать всем этим определениям материи. Те же моральные качества человека не могут быть как либо отображены на материальных носителях, помимо их субъективного описания, их не возможно сфотографировать (если только их внешние проявления), или как либо скопировать (помимо подражания или лицедейства). Значит они не материальны, хотя часто имеют вполне материальные последствия, но объектом для познания они являются. То, что у них, этих моральных качеств, есть мера объяснять, думаю не стоит. И так понятно.
Получается, что объект может быть и не материальным. Ведь если объект противостоит субъекту в его предметно-практической и познавательной деятельности, то он может представлять собой и философскую категорию, ту же материю, и, скажем, строй психики, что является, скорей, свойством личности, или, допустим, ангелов - существ мифических, или тот же гипотетический эфир.
Кто платит, тот и заказывает музыку. Не одни большевики предали свою Родину тогда. Не за долго до них это сделал наш последний император. Сначала затея эту " игру в солдатики" со своим прусским кузеном, потом отрекшись от престола. Это всё звенья одной цепи. И октябрьский переворот это всего одно из звеньев. Можно много говорить на тему, что бы было, если б чего-то не было. Но настоящее от этого не изменится. Мы имеем то, что имеем на сегодняшний день. Опыт революции у нас уже был. Опыт, во всех пониманиях горький. Другого подобного Россия может и не пережить.
И ещё, на счёт горького опыта и не пережить. Несогласен.
Опыт всегда остаётся:
"Опытом" - знанием, приобретённым в процессе непосредственных переживаний, впечатлений, наблюдений, практических действий, в отличие от знания, достигнутого посредством абстрактного мышления; единство знаний и умений. Одно из основных понятий теории познания.
Каким бы он не был, положительным, или отрицательным. Поэтому и существует поговорка: Отрицательный результат - это тоже результат
На счёт того считать опыт СССР отрицательным, печальным и т.п. вопрос весьма и весьма спорный. Я, например, ничего плохого о своей Родине - СССР сказать не могу, поэтому и считаю, что опыт СССР - абсолютно положительный опыт.
На счёт переживёт Россия, или нет новую социалистическую революцию, считаю - переживёт. Противное сегодня усиленно культивируется в сознании россиян представителями новой буржуазной элиты - нуворишей. Что плохого в том, что к власти придут силы, которые отберут у воров наворованное у народа добро, а самих воров пнут под зад? Это для народа России плохо? Так, по крайней мере,  нам пытаются сегодня "вдолбить" в сознание. Возникает закономерный вопрос:
А не для прикрытия ли всего этого затеяна вся эта шумиха и возня???
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 08.07.2011, 13:25
alexmaj alexmaj вне форума
гость
 
Регистрация: 12.03.2011
Сообщений: 732
alexmaj на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Кто такие марксисты alexmaj и Кузьма Гуляйпольский, и что они тут делают?

Цитата:
Сообщение от Rdmr Посмотреть сообщение
Тогда у Вас возникает противоречие. Не так давно Вы утверждали, что "мера" может быть использована только при измерении объёма, массы и т.п. "материальных" вещей. Если материя это категория всеобъемлющая, то сюда же будут относится и моральные качества, и психотипы, и представления субъекта о окружающем мире. Тогда Вы должны понимать значение выражения "Русская Мера", не только как вершок или, там, штоф.

Какие противречия? О чём вы?
Где это я утверждал, что "мера" может быть использована ТОЛЬКО при измерении объёма, массы и т.п. "материальных" вещей."

Я говорил что мера - качественная определённость количества материи.
И меры геометрических характеристик материальных объектов, привёл как частные производные от всеобщего проявления меры материи, для наглядного представления этой категории. Понятия локоть, аршин, дюйм, верста - это разнокачественные проявления материальных объектов, в которых заключено их количественное отличие. Именно из за этой их характеристики они и приняты в человеческой цивилизации для "Обмера" материальных объектов". Человеческое сознание, а конкретнее - объём памяти, характеризуется количеством записанной в мозгу (и не только) - информации, в процессе функционирования человеческого сознания (категория философии и психологии) - процесс взаимодействия материальных объектов при котором происходит изменение их внутренних структур: т.е. количество отражённых взаимодействий мозга с окружающим миром, при котором, согласно МЛ определению категории "Сознание", произошло их обоюдное изменение внутренних структур. Физиология говорит, что в мозгу остались т.н. следы от этого взаимодействия - участки мозга с эквивалентно полученной в виде ЭМВ - изменённой структурой вещества мозга.
Если проанализировать весь процесс с точки зрения МЛФ, психологии и физиологии, то получим следующее:
1. В процессе ощущений - отражений чел. мозгом отдельных признаков предметов, процессов и явлений, человек получает информацию о материи: цвет, размер, температуру, состояние вещества и т.п. отдельные качественные и количественные характерные признаки материального мира;
2. В процессе восприятия - отражения признаков материальных объектов в их связи, человек получает уже более сложную и целостную картину объекта: в этом процессе появляется целостный и осознанный характер восприятия, имеющий уже сознательную составляющую для практического применения. Распространяться глубже не буду.
3. В процессе запоминания, происходят физиологические изменения мозга, эквивалентно количеству и качеству информации полученной при ощущениях и восприятиях.
4. Далее, на основе этих первичных психо-физических образований, происходит более сложный процесс сознания - отражение мозгом предметов, процессов и явлений окружающей материи в их сложных связях и взаимодействиях, т.е. происходит процесс - мышления.
Мышление - отражение человеческим мозгом, сложных связей и отношений объективной реальности.
Далее на основе этих первичных процессов у человека развивается:
Представления - т.е. мысленные образы того, что человек видел, слышал, чувствовал: т.е. ощущал, воспринимал и далее осмысливал.
Воображение - мысленные образы того, что человек не ощущал и не воспринимал напрямую, но может их воссоздать в своём сознании на основе имеющегося сознательного опыта. Воображение бывает простым и творческим. Творческое воображение - инструмент научного познания мира, двигатель развития цивилизации.
Ну а далее идут - речь, эмоции, чувства, воля.
Понятно, что все эти процессы, с точки зрения МЛ философии и на её основе - психологии, физиологии, имеют свои количественные и качественные составляющие. Поэтому и говорят, что мера понимания человека зависит от уровня его развития: от уровня количества и качества получаемой этим человеком информации.
Понятно, что человек, без специальных инструментальных средств, расширяющих меру его ощущений и восприятий, не может видеть наглядно, все физико-химические процессы, протекающие внутри не только его самого, но и внутри окружающей его природы. Но это отнюдь не значит, что этого ничего нет, или это , по божественной воле ИВОУ скрыто от человека напрочь. Как вы любите выражаться "категориями" научной КОБы, скажу так - ИВОУ делает допущение, или попущение, как вам удобней и приятней для вашего "Сознания" - в рамках меры развития человека в данный исторический момент времени.
Развил человек технологию в меру своего психо-физического развития - получи доступ к новому ощущению, восприятию и осмыслению материи. Если утрированно представить.
При чём здесь националистически-спекулятивное использование словосочетания - "Русская Мера"? Для меня, как человека образованного, это понятие ассоциируется с мерами восприятия объектов материального мира, принятых в Руси на основе сложившихся исторических традиций и привычек. Если же вы пытаетесь вложить в это понятие что то мистическое, присущие особому божественному отличию нас - русских от других народов, то это, с точки зрения науки - полная бездоказательная чушь, а если сказать научно - нацизм, или фашизм.


Но, опять же, сказанное выше будет противоречить высказыванию того же Ленина, давшего определение материи как категории объективной реальности, данной человеку в его ощущениях, которая копируется, фотографируется, отображается ощущениями, существуя независимо от них.

Вы не правильно, а точнее сказать абсолютизированно-плоско толкуете это высказывание Ленина. Ленин не стал уточнять уровень меры инструментального развития человека, а отразил объективный факт всеобщей материальности окружающего нас мира, который может отражаться нами с помощью наших органов чувств.
Где здесь противоречие? Это у вас противоречие, уважаемый Rdmr ни у Ленина, ни у кого другого, мало-мальски образованного, это Ленинское выражение не вызывает никаких противоречий, всё предельно ясно и просто.

Всё же не каждый объект данный субъекту для познания может соответствовать всем этим определениям материи. Те же моральные качества человека не могут быть как либо отображены на материальных носителях, помимо их субъективного описания, их не возможно сфотографировать (если только их внешние проявления), или как либо скопировать (помимо подражания или лицедейства). Значит они не материальны, хотя часто имеют вполне материальные последствия, но объектом для познания они являются. То, что у них, этих моральных качеств, есть мера объяснять, думаю не стоит. И так понятно.

Каждый - Rdmr, я это только что объяснял выше. Вы, как ярый противник насаждённой вам ГП, буржуазной идеологии - нигилистического неприятия всего что связано с наукой СССР, не хотите видеть элементарных вещей: Всё в материальном мире имеет Причину и Следствия, Форму и Содержание, Меру - качественную определённость количества материи в их диалектической взаимосвязи,
единство и борьбу противоположностей, (при озвучивании слова борьба - у правящего в буржуазном обществе класса начинаются условные рефлексы в виде мышечных спазмов и колик. Оно и понятно. За содеянные злодеяния надо отвечать, а отвечать не хочется, а особенно не хочется терять своего привилегированного положения и награбленных для личного обогащения богатств - капиталов. Вот они и пичкают сознание обывателя своим божественным предназначением в различного рода Религиозных и прочих учениях - прямо, или косвенно, раньше через религию, а сегодня через науку, т.к. - МЕРА понимания народа растёт, и он уже не хочет глотать то что ему раньше "Доктор" прописывал от "Болезни" под названием "Стремление к свободе и справедливому мироустройству". Поэтому и вы сегодня поёте с ними в унисон одну и ту же оперу - про плохой Социализм (В основе которого, кстати, и лежит стремление построения справедливого бесклассового общества, основанного на равноправии всех, в т.ч. и перед совестью (богом) и перед законом и перед ответственностью за всё человеческое общество.)

Получается, что объект может быть и не материальным. Ведь если объект противостоит субъекту в его предметно-практической и познавательной деятельности, то он может представлять собой и философскую категорию, ту же материю, и, скажем, строй психики, что является, скорей, свойством личности, или, допустим, ангелов - существ мифических, или тот же гипотетический эфир.

Опять двадцать-пять!!! Не может не быть материальным!!! Вы сами любите говорить: "Что если вы чего то не знаете, то не значит что этого не существует", - это же вы говорили и ваши сторонники: Погож и Василёк. А в моём понимании, с точки зрения науки - не сознавали, в полном соответствии с содержанием этой категории. То этого не может быть - т.е. не может существовать материально, по МЛФ - не зависимо от нас и наших знаний об этом.

Кто платит, тот и заказывает музыку. Не одни большевики предали свою Родину тогда. Не за долго до них это сделал наш последний император. Сначала затея эту " игру в солдатики" со своим прусским кузеном, потом отрекшись от престола.

Вот здесь абсолютно с вами согласен. Правящий в экономическом базисе класс платит Социально-политической надстройке своего общества за выставленный им Заказ, а та, в свою очередь предоставляет соответствующие услуги армии, полиции, "учёных" и т.д. и т.п.
На счёт Николая II не соглашусь с вами. Вы опять занимаетесь упрощенчеством в осмыслении и выводах истории. Напомню, что в основе мышления, лежит процесс - отражения. Поэтому как вам предоставили информацию для отражения, так вы и мыслите.
Никаких игр он не устраивал. Россия вступила в войну защищая свои братьев - Сербов. Ситуация для этого была специально спровоцирована. Германия объявила войну России, в полном соответствии с её Союзническим Договором с Австро-Венгрией.
Я тут, как сторонник МЛФ, ПЭ и НК, позволю себе опять для научной оценки событий, встать на научную базу НК. Так вот, с точки зрения НК, как тут меня спрашивали: "Что вы можете предложить с точки зрения вашей МЛФ и пр."; скажу следующие: Первая Мировая война - это социально-исторический процесс, продолжения политики участвующих в нём до войны государств, но уже другими, а именно насильственными средствами. Как всякий процесс материального мира, он имеет форму и имеет содержание. По форме это вооружённое противостояние крупнейших капиталистических государств, материально выраженное в массовых убийствах населения своих и противостоящих государств. А вот по содержанию - это продолжение захватнической внешней политики правящего в этих странах класса буржуазии, но уже другими - преступными насильственными средствами. И только так - и никак иначе, уважаемый.
Россия же, кстати в этой войне, по своему содержанию выглядела наиболее достойно, т.к. вступилась за братский Сербский народ. Хотя и с Россией не совсем всё просто, и у неё рыльце в пушку. Вопрос только в мере этого пушка

Это всё звенья одной цепи. И октябрьский переворот это всего одно из звеньев. Можно много говорить на тему, что бы было, если б чего-то не было. Но настоящее от этого не изменится. Мы имеем то, что имеем на сегодняшний день. Опыт революции у нас уже был. Опыт, во всех пониманиях горький. Другого подобного Россия может и не пережить.
И здесь поддерживаю отражённый вами факт наличия признаков материалистической диалектики: всё имеет причину и следствия, всё выражается в единстве и борьбе противоположностей. Вы прям как Лев Толстой у Ленина, в его работе "Лев Толстой как зеркало русской революции" - правильно отражаете обстановку материального мира, но при этом из-за недостаточной научной подготовки и в силу этого, не систематизированности знаний, немного ненаучно и сумбурно выражаете свои мысли. Без обид - Rdmr. Упаси меня бог нанести преднамеренное оскорбление. Поэтому заранее прошу извинить меня, если что не так.
Что же касается печального опыта революций..., и я, и, думаю, вы да и все хотят справедливого мироустройства, без насилия, обмана, рабства и пр. прелестей. Давайте сделаем этот мир? Эй - буржуазия, власть добровольно отдадите, без насилия и крови???!!!
Ответа не слышу, но, "Представляю" его - не отдадут. Землю пустят под нож и костёр, а не отдадут. Так что же с ними делать то??? Кто боится революции и поэтому нагнетает морально-этическую обстановку на этот счёт???!!!
С уважением.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 10.07.2011, 18:15
Rdmr Rdmr вне форума
участник
 
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 117
Rdmr на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Кто такие марксисты alexmaj и Кузьма Гуляйпольский, и что они тут делают?

alexmaj Благодарю за объёмную и содержательную лекцию. Прочитал с удовольствием. (не смотря, что слишком много букафф) Будет время отвечу.
С уважением. Rdmr.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 11.07.2011, 03:04
alexmaj alexmaj вне форума
гость
 
Регистрация: 12.03.2011
Сообщений: 732
alexmaj на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Кто такие марксисты alexmaj и Кузьма Гуляйпольский, и что они тут делают?

Цитата:
Сообщение от Rdmr Посмотреть сообщение
alexmaj Благодарю за объёмную и содержательную лекцию. Прочитал с удовольствием. (не смотря, что слишком много букафф) Будет время отвечу.
С уважением. Rdmr.
И ещё некоторые мысли на счёт СССР, Социализма и прочих атрибутов Советского бытия.

Основным методом подачи дезинформации для её гарантированного усвоения индивидуумом и обществом, является - предоставление, в основном, фактологических данных (а иногда и слив концептуальных базовых знаний) с подмешиванием "незначительной" порции дезы.

Этот приём хорошо освещён в "Принципах работы по дезинформации" А.Далеса.
Он там конкретно-однозначно об этом говорит.

Так вот, если принять этот факт во внимание, то вырисовывается следующая картинка:
1. Некая организованная группировка, замысливающая произвести устранение России как противостоящей системе глобального захвата власти, была вынуждена слить базовые концептуальные знания с подмесом в них некой дезинформации;
2. Эти истинные знания, вместе с дезой укрепились в общественном сознании Русской интеллигенции и пролетариата;
3. Начались мероприятия по достижению поставленных целей;
4. В результате внеплановой сложившейся внутриполитической обстановки, произошёл перехват И.В. Сталиным власти в России - СССР;
Т.е. всё пока идёт по плану, озвученному К.П. Петровым в водной лекции.
5. Затем репрессии были развёрнуты против тех кто это всё заварил: не зря были устранены и уничтожены представители некоторого народа, с характерными фамилиями и именами: Керенский, Троцкий, Свердлов (Яков), Дзержинский, Тухачевский, Блюхер и т.д и т.п.
6. Далее начался процесс создания "Комплексной безопасности СССР-России";
7. Поняв, что ситуация вышла из под контроля, эта мировая группировка начала готовить новый вариант уничтожения России, уже в рамках СССР;
8. В то же время, как и отмечал К.П. Петров, эта группировка решила слить "еврейство" как скомпрометировавший себя в глазах мировой общественности - передовой боевой отряд этой ГМ;
9. Для этой цели зарядили немецкий фашизм, которому сдали весь материальный ресурс Европы;
10. Ситуация провалилась, создавать новый вариант передовой боевой группы времени и возможностей не было - вернулись к старому...; О чём и говорил Петров.
11. К этому времени, эти "ребята" уже успели подмять под себя США и Европу;
12. СССР, усвоив и развив эти слитые концептуальные знания в Теории НК - продолжал проводить политику жёсткого противостояния планам ГМ, с работой по дальнейшему развитию народной демократии в СССР и построению справедливого общества в рамках Развитой Социалистической общественно-экономической формации (ОЭФ);
13. При этом на территории СССР вплоть до переворота 90-х, проводилась политика "Ущемления возможностей" представителей этой древней народности. Этот факт - утверждаю со всей ответственностью;
14. Для развала СССР - России, были приняты меры, прежде всего, по дискредитации этих концептуальных научных знаний;
15. Процесс этот прошёл в полном согласии с известными планами;
16. Для прекращения распространения и развития этих концептуальных знаний - приняли план по их дальнейшей дискредитации: подменой фактов истории, идеологическим насилием, проводимым в виде клеветы на СССР и всё Советское наследие, включая идеологию - НК, с подсовыванием "новейших научных теорий" и "новых концептуальных взглядов", фантастику и откровенную мистику, оголтелую ложь о так называемом антисоциальной и антигуманной сущности СССР и КПСС как её передового отряда;
17. А кто у нас во власти и в олигархии сегодня?...
18. Понятно, что борьба за глобальную власть идёт не только на уровне уничтожения Государств-противников этой политики, но и на уровне самих группировок этой ГМ;
19. Для этой цели, группой Ротшильда запущена новая информация о реальном положении дел в мире: т.н. разоблачительный фильм - "Дух времени". Где они в полном согласии с дезинформационным жанром, действительно слили фактологические знания, пи этом красиво дистанцировавшись от всего происходящего, с намёком на то, что у них (пока там конкретно не уточняется у кого:"У нас". Хотя следующий "пас" вполне предсказуем) есть рецепт на лечение этой современнейшей болезни, получившей название в КОБ как "Системный глобальный кризис".
Вот с этой позиции прошу проанализировать ситуацию. Удачи.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 17.07.2011, 12:20
Rdmr Rdmr вне форума
участник
 
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 117
Rdmr на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Кто такие марксисты alexmaj и Кузьма Гуляйпольский, и что они тут делают?

alexmaj
Цитата:
13. При этом на территории СССР вплоть до переворота 90-х, проводилась политика "Ущемления возможностей" представителей этой древней народности. Этот факт - утверждаю со всей ответственностью
Ну это неправда. Визуально - да. Но на практике всё было с точностью до наоборот. Могу привести даже пример из жизни одного уважаемого мной человека, которому довелось в 80е годы возглавлять строительство одной ГЭС. Сам он стопроцентный русский. Но в силу своего богатого опыта был назначен на эту должность. Все кураторы и вышестоящие руководители министерства энергетики и Ленгидропроекта были как раз той самой народности. Сам он однажды стал невольным свидетелем разговора одной дамочки - проверяющей из минэнерго и своего куратора. Разговор касался как раз его. Примерно так: "Что это у вас стройкой руководит русский? Что не могли еврея на эту должность найти?" На что был ответ: "Этот человек нас пока устраивает."
А Вы говорите "ущемление возможностей". Ущемление возможностей как раз было по отношению к русским. Даже такой простой факт, что норма квадратных метров жилья на человека была только в РСФСР. Ни в одной союзной республике этой нормы не было.
Вообще такое впечатление, что товарищи марксисты считают, что здесь все дитяти неразумные и их надо обязательно наставить на путь истины. Многие ваши выкладки сродни детскому анекдоту - "Сидите тут, ничего не знаете! А писька-то @еМ называется!"
Цитата:
При чём здесь националистически-спекулятивное использование словосочетания - "Русская Мера"? Для меня, как человека образованного, это понятие ассоциируется с мерами восприятия объектов материального мира, принятых в Руси на основе сложившихся исторических традиций и привычек. Если же вы пытаетесь вложить в это понятие что то мистическое, присущие особому божественному отличию нас - русских от других народов, то это, с точки зрения науки - полная бездоказательная чушь, а если сказать научно - нацизм, или фашизм.
Вам, как человеку образованному, должно быть известно, что Россия при расширении своих территорий, что происходило как военным, так и мирным путём, никогда не применяла методов геноцида и угнетения коренных народов проживающих на данных территориях. Россия всегда была многонациональным и многоконфессиональным государством. Русская мера - это, прежде всего, терпимость и уважение, но, в то же время, и принцип "Кто к нам с мечом придёт - тот от меча и погибнет!" Ваш "научный" намёк на фашизм говорит только о Мере Вашего понимания, при том довольно низкой.
Цитата:
...Далее, на основе этих первичных психо-физических образований, происходит более сложный процесс сознания - отражение мозгом предметов, процессов и явлений окружающей материи в их сложных связях и взаимодействиях, т.е. происходит процесс - мышления...
Не происходит никаких психо-физических образований в мозгу. Так же как интеллект и способность к восприятию не зависит от массы мозга человека. Да на энцефалограмме отображается деятельность определённых областей мозга при различных внешних раздражителях и внутренних мотивациях, но и всего -то. Мозг является, грубо говоря, приёмником и ретранслятором. Сами же мысли находятся, скорей всего вне, а не внутри головы. В мозгу, как в реестре, записаны только адреса нахождения этих мыслеобразов и идей.
Ваша реакция на это высказывание мне известна. Можете себя не утруждать комментарием.
И дальше в том же духе....
Всего доброго!
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 02:57.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot