БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ (основы философских знаний).

[Rdmr]

Сообщение от Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ

Согласиться с Вами нельзя.
И вот почему.
Вы упираете на СУБЪКТИВИЗМ. Призываете ПРИДУМАТЬ законы мироздания. А это - невозможно. Ибо, ЗАКОНЫ мироздания ОБЪЕКТИВНЫ. Они действуют независимо от нашего СОЗНАНИЯ.

То есть, возможно лишь изучить, попытаться приспособить (что ли) к собственному развитию то, ЧТО существует независимо от того, ХОТИТЕ вы этого, или НЕТ.

Объективизм, как, впрочем, и субъективизм, не отражают по отдельности полноту картины мироздания.

[Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ]

Сообщение от Rdmr

Объективизм, как, впрочем, и субъективизм, не отражают по отдельности полноту картины мироздания.

А никто против этого и не возражает.

НО!
Следует исходить из того, что СОЗНАНИЕ является свойством МАТЕРИИ. Материя была всегда. А человек (с его СОЗНАНИЕМ) появился через многие миллиарды лет эволюционного развития.

То есть, не МАТЕРИЯ познаёт человека. А человек (с помощью СОЗНАНИЯ) познаёт МАТЕРИАЛЬНЫЙ мир. То есть - ОТКРЫВАЕТ законы (открывает для себя МАТЕРИАЛЬНЫЙ мир).

[тихонова]

И что , сознание, по вашему, борется с материей, которая его создала? Или сознание создало материю. Откуда вы знаете, кто что создал? Вас тогда не было. И нет между ними борьбы. Это люди вечно борются. Под разными флагами. Флаг сделают не такой, как у соседей и машут. Материалисты и идеалисты это люди , а не противоположности. Люди борются , и не за идею, а за расширение своего влияния - за кусок. А идеи, это камуфляж. Неудобно же как звери просто грысться. За идею как-то благороднее.

[Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ]

Сообщение от тихонова

И что , сознание, по вашему, борется с материей, которая его создала? Или сознание создало материю. Откуда вы знаете, кто что создал? Вас тогда не было. И нет между ними борьбы. Это люди вечно борются. Под разными флагами. Флаг сделают не такой, как у соседей и машут. Материалисты и идеалисты это люди , а не противоположности. Люди борются , и не за идею, а за расширение своего влияния - за кусок. А идеи, это камуфляж. Неудобно же как звери просто грысться. За идею как-то благороднее.

Не передёргивайте, милочка. Вы, как оказалось, понятия не имеете, ЧТО есть СОЗНАНИЕ, а ЧТО есть МАТЕРИЯ.

Не СОЗНАНИЕ борется с МАТЕРИЕЙ. А борются ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ. Ибо, борьба ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ и есть двигатель ПРОГРЕССА. Читайте хоть что-нибудь из первоисточников (Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина). Не выпячивайте вашу "дремучесть". ПЛОХО это.

У вас явные пробелы в познаниях основ философских знаний.

Прочтите для начала БУКВАРЬ...
Вы меня разочаровали. ПРОЩАЙТЕ.

[Скорпион]

Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ

Кто вас на этом форуме не разачаровал?

[Rdmr]

Сообщение от Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ

Не СОЗНАНИЕ борется с МАТЕРИЕЙ. А борются ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ. Ибо, борьба ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ и есть двигатель ПРОГРЕССА. Читайте хоть что-нибудь из первоисточников (Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина). Не выпячивайте вашу "дремучесть". ПЛОХО это.
Прочтите для начала БУКВАРЬ...
Вы меня разочаровали. ПРОЩАЙТЕ.

Вот, доктор, вы и обиделись....
От куда такое не желание воспринимать чужую точку зрения? Почему Вы даже не допускаете мысли, что философические выкладки на тему борьбы и единства могут оказаться, нет не ложными, а, хотя бы, не полными, не соответствующими полной картине мира?
Позвольте предположить, что противоположностей вовсе не существует. Какие аналогии приводятся? Хищник - жертва? Чёрное - белое? Хохол - москаль? Приведите мне хотя бы одну цепочку, где была бы борьба и единство противоположностей и укажите какой прогресс из этого получился? Огонь - вода? Если из соединить они будут бороться. Огонь будет испарять воду, при этом пар можно заставить работать. Прогресс. Но в данном случае речь идёт не о борьбе, а о сотрудничестве. Да и являются ли они противоположностями? Объективно - просто различные состояния материи. Водород не является противоположностью кислорода и они не борются между собой. Соединяются (сотрудничают) да, но не борются.
Русский - немец, во время ВОВ. Неужели они были противоположностями? Или Вы хотите повторить эту затюканную формулу, что война - двигатель прогресса? Это опасное заблуждение. Война, как крайняя форма борьбы это разрушение, уничтожение и отступление от созидательного труда, который и является двигателем прогресса, а не борьба.
Может пора уже перестать идти на поводу у скомпрометировавших себя догм, и посмотреть на мир действительно объективно, не используя ОБЪЕКТИВИЗМ.
Исходи из установок ОБЪЕКТИВИЗМА, КОБ можно считать бредом. Т.к. никакого ИВОУ или Бога не существует? И это не единственное в чём они не стыкуются.
Наша планета объективно стоит на краю гибели. Повторюсь: это результат искажения основ мировоззрения, заданного вот этой Вашей " борьбой и единством" между материализмом и идеализмом (объективизмом и субъективизмом). В данной паре следует убрать борьбу и заменить её на сотрудничество, или же заменить её одним словом взаимодействие, и не "противоположности", а "взаимодополняющие субъекты" или же "сущности". Взаимодействие сущностей. Вот это будет в русле нашей новой концепции. Мир дуален. Сознание и материя явлены в нём как две неотъемлемые друг от друга сущности.
Учите КОБу и не обижайтесь, пожалуйста.

[тихонова]

Всё есть в природе, и даже умные люди. Это радует.

[Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ]

Сообщение от тихонова

Всё есть в природе, и даже умные люди. Это радует.

Спасибо за комплимент.
И, тем не менее, ПРОЩАЙТЕ. Вы меня разочаровали вашей "недальновидностью" (чтоб не сказать ...).

Перечитайте на досуге вашу "несуразицу" (см. выше).

ПРОГРЕСС - это борьба ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ. Это - ОБЪЕКТИВНЫЙ закон. Он действует независимо от чьего-либо невежества. И никуда от этого не деться.
Не знать этого - стыдно, милочка.

[Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ]

Сообщение от Rdmr

Вот, доктор, вы и обиделись....
От куда такое не желание воспринимать чужую точку зрения? Почему Вы даже не допускаете мысли, что философические выкладки на тему борьбы и единства могут оказаться, нет не ложными, а, хотя бы, не полными, не соответствующими полной картине мира?
Позвольте предположить, что противоположностей вовсе не существует. Какие аналогии приводятся? Хищник - жертва? Чёрное - белое? Хохол - москаль? Приведите мне хотя бы одну цепочку, где была бы борьба и единство противоположностей и укажите какой прогресс из этого получился? Огонь - вода? Если из соединить они будут бороться. Огонь будет испарять воду, при этом пар можно заставить работать. Прогресс. Но в данном случае речь идёт не о борьбе, а о сотрудничестве. Да и являются ли они противоположностями? Объективно - просто различные состояния материи. Водород не является противоположностью кислорода и они не борются между собой. Соединяются (сотрудничают) да, но не борются.
Русский - немец, во время ВОВ. Неужели они были противоположностями? Или Вы хотите повторить эту затюканную формулу, что война - двигатель прогресса? Это опасное заблуждение. Война, как крайняя форма борьбы это разрушение, уничтожение и отступление от созидательного труда, который и является двигателем прогресса, а не борьба.
Может пора уже перестать идти на поводу у скомпрометировавших себя догм, и посмотреть на мир действительно объективно, не используя ОБЪЕКТИВИЗМ.
Исходи из установок ОБЪЕКТИВИЗМА, КОБ можно считать бредом. Т.к. никакого ИВОУ или Бога не существует? И это не единственное в чём они не стыкуются.
Наша планета объективно стоит на краю гибели. Повторюсь: это результат искажения основ мировоззрения, заданного вот этой Вашей " борьбой и единством" между материализмом и идеализмом (объективизмом и субъективизмом). В данной паре следует убрать борьбу и заменить её на сотрудничество, или же заменить её одним словом взаимодействие, и не "противоположности", а "взаимодополняющие субъекты" или же "сущности". Взаимодействие сущностей. Вот это будет в русле нашей новой концепции. Мир дуален. Сознание и материя явлены в нём как две неотъемлемые друг от друга сущности.
Учите КОБу и не обижайтесь, пожалуйста.

А почему это вы решили, будто я "обиделся"?
Ничуть не бывало.

КСТАТИ. В вашей "тираде" (монологе) очень много алогизмов.

Обратите внимание. Не зная действительной сути развязывания ВОВ гитлеровцами, вы фактически оправдываете ФАШИЗМ. Прочтите хотя бы несколько выступлений Сталина во время ВОВ (найдите эти выступления в ПСС И.В.Сталина). И не мелите впредь чепухи.

И вот сегодня.

По-вашему, когда подонки, путём "оболванивания" и "одурачивания" людей по "Плану Даллеса", совершали деяния людей с противоположностью, называемой ЗЛО, то это ЯКОБЫ было правильно.

Теперь же, когда другая противоположность человечества, несущая людям ДОБРО, взывает: "Вставай, страна ОГРОМНАЯ!". вы (конформисты, отщепенцы, иуды) призываете к "единению", к "взаимопониманию" и т.д.

Не выйдет, "господа"! Всё, что вы незаконно (путём "оболванивания" и "одурачивания" ДОБРЫХ людей) награбили, придётся возвернуть.

Беда не минует ваш дом. Это - неотвратимо. ОБЪЕКТИВНО. "Всякое дерево, не приносящее плода ДОБРОГО, срубают и бросают в огонь" (Иисус Христос. Библия).

[Rdmr]

Сообщение от Кузьма ГУЛЯЙПОЛЬСКИЙ

А почему это вы решили, будто я "обиделся"?
Ничуть не бывало.

КСТАТИ. В вашей "тираде" (монологе) очень много алогизмов.

Обратите внимание. Не зная действительной сути развязывания ВОВ гитлеровцами, вы фактически оправдываете ФАШИЗМ. Прочтите хотя бы несколько выступлений Сталина во время ВОВ (найдите эти выступления в ПСС И.В.Сталина). И не мелите впредь чепухи.

И вот сегодня.

По-вашему, когда подонки, путём "оболванивания" и "одурачивания" людей по "Плану Даллеса", совершали деяния людей с противоположностью, называемой ЗЛО, то это ЯКОБЫ было правильно.

Теперь же, когда другая противоположность человечества, несущая людям ДОБРО, взывает: "Вставай, страна ОГРОМНАЯ!". вы (конформисты, отщепенцы, иуды) призываете к "единению", к "взаимопониманию" и т.д.

Не выйдет, "господа"! Всё, что вы незаконно (путём "оболванивания" и "одурачивания" ДОБРЫХ людей) награбили, придётся возвернуть.

Беда не минует ваш дом. Это - неотвратимо. ОБЪЕКТИВНО. "Всякое дерево, не приносящее плода ДОБРОГО, срубают и бросают в огонь" (Иисус Христос. Библия).

Поздравляю! Вы искусно, хотя и довольно грубо увели разговор в другое русло. Так и не ответив на поставленный вопрос. Возможно это показатель Вашей гениальности, но только в чём?

alexmaj

Ваше выступление, уважаемый, напоминает мне дни моего детства. Один мой одноклассник, когда надо было затянуть урок, что бы учитель не успел опросить неучей, прикидывался тупым и начинал задавать вот такие же вопросы и изрекать подобного рода сомнения.
В взрослой человеческой практике, подобные вещи имеют определённое название - ДЕМАГОГИЯ. Это когда человек не сведущий в определённых вопросах, начинает "умничать" и оспаривать всё и вся.

Судя по всему, Вы мне предлагаете заткнуться?
В самом деле, куда нам сиволапым до таких гигантов мысли! Извините, я совершенно не собираюсь спорить и чего-то доказывать. Тем паче оспаривать чьи либо авторитетные мнения.
Я, всего лишь, позволил себе высказать робкое предположение дилетанта, что все те философические выверты, коими полны головы многих, без сомнения, умных и эрудированных субъектов, нуждаются в модификации. И всего -то.
А высказывание типа:"Историю движут противоречия между национальными духами..." считаю опасным заблуждением, если не хорошо продуманной провокацией, оправдывающей многие мерзости, творимые на нашей планете элитарными верхушками. Опять же не оспариваю, действительно история человечества это история войн. Ратую, всего лишь, за изменение концепции. Можете назвать это утопизмом, можете долбо...измом. Но демагогом можно назвать любого, даже Вас. Это с какой стороны посмотреть.
Ведь, как бы мы не упражнялись здесь в словотворчестве, всё довольно просто. Концепций мироустройства всего две. Либо жить по Совести, либо по Корысти. Это Человечная и Античеловечная концепции. Сейчас в мире преобладает вторая. А наука она не является руководящей силой в установке концепций. Наука - служанка преобладающей идеологии. К чему пришёл мир под этим водительством, мы видим довольно отчётливо. Собираясь поменять концепцию, надо поменять основу. Не убрать старое и заменить его новым, а дополнить. Вот именно как Вы и сказали в заключении.

А вот здесь уже лежит громадная работа на всех уровнях науки для доказательства, или опровержения этих выводов. По полной программе ТНП, с её "категориями" и "законами". А возможно и пересмотр её самой. Как знать?

С этим нельзя не согласиться.

[alexmaj]

Сообщение от Rdmr

Вот, доктор, вы и обиделись....
От куда такое не желание воспринимать чужую точку зрения? Почему Вы даже не допускаете мысли, что философические выкладки на тему борьбы и единства могут оказаться, нет не ложными, а, хотя бы, не полными, не соответствующими полной картине мира?
Позвольте предположить, что противоположностей вовсе не существует. Какие аналогии приводятся? Хищник - жертва? Чёрное - белое? Хохол - москаль? Приведите мне хотя бы одну цепочку, где была бы борьба и единство противоположностей и укажите какой прогресс из этого получился? Огонь - вода? Если из соединить они будут бороться. Огонь будет испарять воду, при этом пар можно заставить работать. Прогресс. Но в данном случае речь идёт не о борьбе, а о сотрудничестве. Да и являются ли они противоположностями? Объективно - просто различные состояния материи. Водород не является противоположностью кислорода и они не борются между собой. Соединяются (сотрудничают) да, но не борются.
Русский - немец, во время ВОВ. Неужели они были противоположностями? Или Вы хотите повторить эту затюканную формулу, что война - двигатель прогресса? Это опасное заблуждение. Война, как крайняя форма борьбы это разрушение, уничтожение и отступление от созидательного труда, который и является двигателем прогресса, а не борьба.
Может пора уже перестать идти на поводу у скомпрометировавших себя догм, и посмотреть на мир действительно объективно, не используя ОБЪЕКТИВИЗМ.
Исходи из установок ОБЪЕКТИВИЗМА, КОБ можно считать бредом. Т.к. никакого ИВОУ или Бога не существует? И это не единственное в чём они не стыкуются.
Наша планета объективно стоит на краю гибели. Повторюсь: это результат искажения основ мировоззрения, заданного вот этой Вашей " борьбой и единством" между материализмом и идеализмом (объективизмом и субъективизмом). В данной паре следует убрать борьбу и заменить её на сотрудничество, или же заменить её одним словом взаимодействие, и не "противоположности", а "взаимодополняющие субъекты" или же "сущности". Взаимодействие сущностей. Вот это будет в русле нашей новой концепции. Мир дуален. Сознание и материя явлены в нём как две неотъемлемые друг от друга сущности.
Учите КОБу и не обижайтесь, пожалуйста.

А зачем выдумывать велосипед, если он уже давно выдуман и подтверждён практикой? Давайте тогда всё поставим под сомнение, не смотря на научную обоснованность и отсутствие замечаний по жизни. И всё в нашей жизни будем начинать с изобретения и доказательства колеса. На какой леший тогда ход эволюции?! Давайте будем умничать, вместо того, чтобы двигаться вперёд, если все наши мировые учёные были, "возможно" - полные дебилы. Ваше выступление, уважаемый, напоминает мне дни моего детства. Один мой одноклассник, когда надо было затянуть урок, что бы учитель не успел опросить неучей, прикидывался тупым и начинал задавать вот такие же вопросы и изрекать подобного рода сомнения.
В взрослой человеческой практике, подобные вещи имеют определённое название - ДЕМАГОГИЯ. Это когда человек не сведущий в определённых вопросах, начинает "умничать" и оспаривать всё и вся.
Мировой научный мир, давным давно уже, для избежания подобной демагогии и предотвращения бездарно убиваемого времени, принял на вооружение Теорию Научного Познания. Поэтому вместо демагогических рассуждений учите требования ТНП: категории и законы различных научных дисциплин, то что до вас уже давно принято как официальная наука. Если есть конкретные замечания доказывайте их по полной программе ТНП, а не отвлекайте людей демагогическими разговорами. Законы природы действуют не зависимо от нас и наших знаний о них. Категории - научные понятия, описывающие конкретные признаки предметов, процессов и явлений объективной действительности. Сами они, как таковой, законодательной научной основы не несут, потому что это конкретное, однозначное с точки зрения законов логики, описание формы и содержания предметов процессов и явлений, и поэтому их изменение, а тем паче их "уничтожение", занятие, с точки зрения человека мало-мальски имеющего представление о науке, хотя бы в рамках программы средней школы, дело не просто бесполезное, а более всего глупое. Пример? Пожалуйста - измените, например категорию Русского Языка "Глагол", или в физике "Напряжение", "Атом", "Электрон". С вами просто никто не будет серьёзно разговаривать.
Кстати война - действительно двигала научно-технический прогресс, это подтверждает и знаменитый поход Александра Македонского, и другие военные исторические примеры, как это не парадоксально звучит. И об этом писал в своё время известный немецкий философ - генерал Карл Филипп Готтлиб фон Клаузевиц. Отличительные черты военно-исторических трудов Клаузевица — ясность изложения, меткая критическая оценка военных событий, причём, согласно его руководящему взгляду на войну его знаменитое выражение: "Война есть продолжение политики иными средствами". Другой вопрос, конечно, какой ценой!? Но факт остаётся фактом.
Я уже обращал внимание некоего Лебедева, на высказывание его любимого философа Гегеля о человеческой истории. Повторю и вам, как помню: "Историю движут противоречия между национальными духами, которые суть — мысли и проекции Абсолютного Духа. Когда у Абсолютного Духа исчезнут сомнения, он придёт к Абсолютной Идее Себя, а история закончится и настанет Царство Свободы."
Это он изрёк в своей работе "Феноменология Духа" в 1807 г.
Поэтому, не смотря на идеализм Гегеля, сначала Маркс, признавая научную ценность работы Гегеля писал: "... диалектический метод по своей основе не только отличен от гегелевского, но является его прямой противоположностью", отмечал: "мистификация, которую претерпела диалектика в руках Гегеля, отнюдь не помешала тому, что именно Гегель первый дал всеобъемлющее и сознательное изображение ее всеобщих форм движения. У Гегеля диалектика стоит на голове. Надо ее поставить на ноги, чтобы вскрыть под мистической оболочкой рациональное зерно" (Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 23, с. 21, 22).
И В.И. Ленин, так же отметил, что Энгельс в своей работе "Диалектика природы" ... поставил диалектику Гегеля с головы на ноги.
Недавно, в одной из ссылок форума, я просмотрел фильм о работе одного нашего учёного, который предложил гипотезу структуры и функционирования Вселенной. Так вот что у него: в центре вселенной находится источник информации, которая распространяясь в спиралевидных структурах пронизывает всю нашу вселенную. Материя, в нашем понимании - спрессованная информация. При этом он предполагает факт того, что источник информации получает информацию и сам, которая поступает к нему уже преображённая, или изменённая во вселенной. Подобные взгляды, я читал в т.н. "Флюидно-стоковой теории материи", несколько лет тому назад. Только там материя - уплотнение потоков эфира, пронизывающего вселенную. Наш современный научный опыт, предоставил громадное количество подтверждений материальности и т.н. поля, или эфира. Таким образом, с точки зрения современной науки, высказывание Гегеля можно трактовать следующим образом:
"Историю движут противоречия между национальными духами (или если хотите силами: противоречиями и противоположностями), которые суть — мысли и проекции Абсолютного Духа (т.е. эти противоречия и противоположности - проекция противоречий и противоположностей на одну из своих составных частей, человечество, самого Абсолютного Духа). Когда у Абсолютного Духа исчезнут сомнения (т.е. наполнится мера его собственного развития), он придёт к Абсолютной Идее Себя, а история закончится и настанет Царство Свободы." В настоящий момент, мы подошли к пониманию единства т.н. идеального и материального. Похоже уходит в небытие "Основной вопрос философии". А вот здесь уже лежит громадная работа на всех уровнях науки для доказательства, или опровержения этих выводов. По полной программе ТНП, с её "категориями" и "законами". А возможно и пересмотр её самой. Как знать?