Ведьмак 2. Убийцы королей

[Василёк]

Сообщение от pyro

Возьми любую игру даже не КИ и ты увидишь что от реальности взята только модель, а любая модель это условности.

Ну да я геймер, я понимаю что не геймер наврятли поймет геймера, но дело в том что сейчас наступает эпоха геймеров, поколение геймеров меняет поколение некст. Но я не только геймер, я еще много кто кем мог бы себя назвать.


Что развивает КИ я уже написал. Если хотите развивать воображение, то читайте книги (художественные), занимайтесь творчеством и тд. Игра в солдатики это тоже творчество, так как ты сам придумываешь правила и свой мир.

Кишки в подробностях представят наврятли, а вот кровь запросто, дети не дураки они знают что если отрубить руку, будет Ооогромная лужа крови. И если есть девчонка, то ей даже предложат роль санитарки в войнушке. Да конечно они не представляют, каково это в реальности на самом деле когда отрубают руку, но они и до КИ не представляли это.

Я помню как мы с брательником были под впечатлением Роберта Стивенсона "Остров Сокровищ", мы ходили изображали из себя пиратов, там Флинт, Черный Пес и тд.. однако извини мы не стали грабить "галионы" и даже грабителями не стали когда выросли. Так что дети хорошо понимают что можно в игре и что нельзя в жизни, где игра а где жизнь, другое дело что дети любят играть это для них естественно.

Мы говорим о разных вещах, ты о частном случае, а я о статистике.
Детство это период жизни человека, когда налаживаются поведенческие нормы. Ребенок копирует модель поведения из внешней среды, это один из важнейших инстинктов для выживания вида. Понаблюдай за животным миром, там эти качество очень наглядно проявлены. А вот если подменить внешнюю среду, результат окажется неадекватен реальности, не говоря о Божественном замысле. Да, пусть будут игры, но в другой обложке и с другим вектором развития, без зависимости. А то что есть сейчас, в массе своей, развитием не назовешь, скорее деградацией.

На личном примере могу выявить некоторые закономерности. Ребята моего детства, те из них которые жестоко обращались с животными, как правило или спились или по тюрьмам. Вот тебе пример детских жестоких игр, и во что они перерастают. Ребенок, как маленький человек, должен развиваться в созидании и творчестве, а не в насилии и потере реальности.

[Ромашка]

Сообщение от Василёк

Мы говорим о разных вещах, ты о частном случае, а я о статистике.
Детство это период жизни человека, когда налаживаются поведенческие нормы. Ребенок копирует модель поведения из внешней среды, это один из важнейших инстинктов для выживания вида. Понаблюдай за животным миром, там эти качество очень наглядно проявлены. А вот если подменить внешнюю среду, результат окажется неадекватен реальности, не говоря о Божественном замысле. Да, пусть будут игры, но в другой обложке и с другим вектором развития, без зависимости. А то что есть сейчас, в массе своей, развитием не назовешь, скорее деградацией.

На личном примере могу выявить некоторые закономерности. Ребята моего детства, те из них которые жестоко обращались с животными, как правило или спились или по тюрьмам. Вот тебе пример детских жестоких игр, и во что они перерастают. Ребенок, как маленький человек, должен развиваться в созидании и творчестве, а не в насилии и потере реальности.

Полностью поддерживаю. Воспитывать детей, закрывая глаза на то, что они смотрят мультики и играют в видеоигры - преступление по отношению к ним. Я на своем опыте знаю, что ничего хорошего игры не дают, тот положительный опыт который я получил, можно было получить из других источников. Отрицательный опыт - тоже опыт, но он нужен для того, чтобы предостеречь других ( в часности своих детей ) от шишек которые они набьют.
Я заметил, что малые ребята в общении допускают кучу оскорблений, не понимая где рамки дозволенного. Мы в детстве прекрасно понимали что оскорбляя старшего мы переступаем границу. И наказание могло бы быть.
Но сам принцип - знай своё место - должен присутствовать у каждого человека, чтобы никто не прыгал выше своей головы.
В виртуальном мире этого не понять. А с такой же скоростью, с какой игры набирают себе малолетних поклонников, будет расти и вседозволенность. Общество будет и дальше пополняться быдлом, которого и так навалом.

[Ромашка]

Не питайте иллюзий что видеоигры - это так, несерьезно. Это очень серьезно. В нашей культуре принцип мужчины - быть представителем Солнца на Земле, заботиться и защищать других, достигая высокого статуса и власти. Как может мальчик или подросток научиться хоть отчасти этому принципу, как он сможет стать успешным если он играется, а его унылый папаша не уделяет ему времени?
Игры увеличивают пропасть между детьми и родителями. И это очень опасно, потому что мужчина, который не получил модели поведения от отца в детстве, превращается в паразита. Причем отвечать будет папаша, который согласился на то, чтобы сын игрался, а не те, кто игры написал. Мы сами пилим сук на котором сидим, и непонимаем этого.

[pyro]

Сообщение от Василёк

Мы говорим о разных вещах, ты о частном случае, а я о статистике.
А вот если подменить внешнюю среду, результат окажется неадекватен реальности, не говоря о Божественном замысле.
На личном примере могу выявить некоторые закономерности. Ребята моего детства, те из них которые жестоко обращались с животными, как правило или спились или по тюрьмам. Вот тебе пример детских жестоких игр, и во что они перерастают. Ребенок, как маленький человек, должен развиваться в созидании и творчестве, а не в насилии и потере реальности.

Где подменили среду, и что ты подразумеваешь под этим?
Что подразумеваешь под жестоким обращением с животными ребенком?

Сообщение от Ромашка

Полностью поддерживаю. Воспитывать детей, закрывая глаза на то, что они смотрят мультики и играют в видеоигры - преступление по отношению к ним. Я на своем опыте знаю, что ничего хорошего игры не дают, тот положительный опыт который я получил, можно было получить из других источников. Отрицательный опыт - тоже опыт, но он нужен для того, чтобы предостеречь других ( в часности своих детей ) от шишек которые они набьют.
Я заметил, что малые ребята в общении допускают кучу оскорблений, не понимая где рамки дозволенного. Мы в детстве прекрасно понимали что оскорбляя старшего мы переступаем границу. И наказание могло бы быть.
Но сам принцип - знай своё место - должен присутствовать у каждого человека, чтобы никто не прыгал выше своей головы.
В виртуальном мире этого не понять. А с такой же скоростью, с какой игры набирают себе малолетних поклонников, будет расти и вседозволенность. Общество будет и дальше пополняться быдлом, которого и так навалом.

Если у тебя есть опыт, поделись им. Мой геймерский стаж около 20 лет, играл еще на первых компьютерах появившихся у нас, Электроника, Anari, ZX Spectrum. И я считаю что мой опыт КИ положительный. А так же многие мои друзья (если не все) играли в КИ и что самое поразительное, в наркоманские 90е из них наркоманом никто не стал и в тюрьму не сел. Все стали нормальными здоровыми членами общества, некоторые даже преуспели в жизни.

Должен быть не принцип «знай свое место», а принцип дисциплины. А дисциплина – это концентрированная, устремленная к цели свобода, а не рамки прокрустова ложа «знай свое место».
Про «прыгать выше головы», я уже писал тебе.

Сообщение от Ромашка

Не питайте иллюзий что видеоигры - это так, несерьезно. Это очень серьезно. В нашей культуре принцип мужчины - быть представителем Солнца на Земле, заботиться и защищать других, достигая высокого статуса и власти. Как может мальчик или подросток научиться хоть отчасти этому принципу, как он сможет стать успешным если он играется, а его унылый папаша не уделяет ему времени?
Игры увеличивают пропасть между детьми и родителями. И это очень опасно, потому что мужчина, который не получил модели поведения от отца в детстве, превращается в паразита. Причем отвечать будет папаша, который согласился на то, чтобы сын игрался, а не те, кто игры написал. Мы сами пилим сук на котором сидим, и непонимаем этого.

Достигать высокого статуса и власти (в целях мужчины) – это, похоже, главные слова в твоем предложении раз они стоят в конце. Если ты так думаешь, то это очень плохой признак.
Игра это основа развития человека (ребенка), если запретить ему играть, это значит остановить его развитие, говоря твоими словами определить его место.
О пропасти между детьми и родителями наверно только ленивые не писали, на протяжении многих, многих лет.

[RuXite]

Господа, вы высказываете много правильных идей, и думаю, будет уместно здесь вспомнить про меру. Не стоит все компьютерные игры «сваливать в одну кучу». К примеру, у меня почти всё обучение в школе прошло параллельно с игрой в разные компьютерные игры. При этом многие исторические КИ побудили прочесть книги о соответствующих периодах истории. Экономические стратегии «подстегнули» математические способности. КИ без перевода помогли изучить английский язык и в будущем получить диплом учителя иностранных языков. Если видеть меру вреда/пользы тех или иных игр, то озвученная проблем становится решаема. По моему мнению, следует проявить инициативу от КПЕ с целью запрета КИ, в которых присутствует излишняя жестокость и эротика, к продаже лицам младше 18 лет. И осуществлять продажу строго при предъявлении паспорта теми, кому на вид менее 18 лет. Продукты кино, телевиденья, компьютерных игр в которых присутствует эстетика насилия и эротика следует приравнять по степени опасности к алкоголю, табаку и другим наркотикам.

[pyro]

Сообщение от RuXite

Если видеть меру вреда/пользы тех или иных игр, то озвученная проблем становится решаема. По моему мнению, следует проявить инициативу от КПЕ с целью запрета КИ, в которых присутствует излишняя жестокость и эротика, к продаже лицам младше 18 лет. И осуществлять продажу строго при предъявлении паспорта теми, кому на вид менее 18 лет. Продукты кино, телевиденья, компьютерных игр в которых присутствует эстетика насилия и эротика следует приравнять по степени опасности к алкоголю, табаку и другим наркотикам.

Что входит в понятие излишняя жестокость и что считать эротикой, и кто эту меру будет определять, и по каким критериям?

Может давайте Шекспира запретим, что не пьеса сплошное насилие и резня?

[RuXite]

Сообщение от pyro

Что входит в понятие излишняя жестокость и что считать эротикой, и кто эту меру будет определять, и по каким критериям?

Может давайте Шекспира запретим, что не пьеса сплошное насилие и резня?

В понятие «излишняя жестокость» входит эстетика насилия и шокирующие изображения насилия;
«Что считать эротикой, и кто эту меру будет определять» - для решения этого вопроса стоит воспользоваться опытом «Системы рейтингов Американской киноассоциации». Создать комиссию и сформулировать соответствующие определения с позиции КОБ.
Ссылка на систему рейтингов США: http://ru.wikipedia.org/wiki/NC-17
Продажу компьютерных игр и т.п. получивших соответствующий рейтинг следует ограничить.

[Ромашка]

Сообщение от pyro

Если у тебя есть опыт, поделись им. Мой геймерский стаж около 20 лет, играл еще на первых компьютерах появившихся у нас, Электроника, Anari, ZX Spectrum. И я считаю что мой опыт КИ положительный. А так же многие мои друзья (если не все) играли в КИ и что самое поразительное, в наркоманские 90е из них наркоманом никто не стал и в тюрьму не сел. Все стали нормальными здоровыми членами общества, некоторые даже преуспели в жизни.

Должен быть не принцип «знай свое место», а принцип дисциплины. А дисциплина – это концентрированная, устремленная к цели свобода, а не рамки прокрустова ложа «знай свое место».
Про «прыгать выше головы», я уже писал тебе.

Достигать высокого статуса и власти (в целях мужчины) – это, похоже, главные слова в твоем предложении раз они стоят в конце. Если ты так думаешь, то это очень плохой признак.
Игра это основа развития человека (ребенка), если запретить ему играть, это значит остановить его развитие, говоря твоими словами определить его место.
О пропасти между детьми и родителями наверно только ленивые не писали, на протяжении многих, многих лет.

Ты видишь то, что хочешь видеть.
Прочитай мои посты внимательнее.

[Василёк]

Сообщение от pyro

Где подменили среду, и что ты подразумеваешь под этим?
Что подразумеваешь под жестоким обращением с животными ребенком?



Если у тебя есть опыт, поделись им. Мой геймерский стаж около 20 лет, играл еще на первых компьютерах появившихся у нас, Электроника, Anari, ZX Spectrum. И я считаю что мой опыт КИ положительный. А так же многие мои друзья (если не все) играли в КИ и что самое поразительное, в наркоманские 90е из них наркоманом никто не стал и в тюрьму не сел. Все стали нормальными здоровыми членами общества, некоторые даже преуспели в жизни.

Прости, но если у взрослого человека нет понятия о том что считать жестокостью, а что эротикой, то уже можно сказать о несостоявшейся психике нравственных нормах.


А что можно подразумевать под жестоких обращением с животными?

[pyro]

Сообщение от Василёк

Прости, но если у взрослого человека нет понятия о том что считать жестокостью, а что эротикой, то уже можно сказать о несостоявшейся психике нравственных нормах.


А что можно подразумевать под жестоких обращением с животными?

Любое обсуждение требует определение понятий, иначе мы будем разговаривать на разных языках.

Вот к примеру, эротика. У разных народов, культур, социальных групп входит свое понятие, эротики. В некоторых мусульманских странах женщина без поранжи, это уже эротика (если не хуже), в некоторых африканских странах женщина с голой грудью это норма, а вот эротические танцы этих женщин порой вызывают недоумение (сам видел, по телеку, как девушки их исполняли потенциальному жениху). В пуританской Англии стоит женщине продемонстрировать лодыжку (верх неприличия), как ее тут же обвинят в распутстве. Еще недавно юбка чуть выше колен было аморально, а женщина в брюках боже упаси. А какие скульптуры в некоторых индийских храмах…
Помимо этого существует такое понятие как эротичный взгляд, недавно был на выставке фотохудожников там на одной фотографии девушка с таким взглядоммм… очень эротичным. Кстати есть девушки, которые в обычной даже строгой одежде, выглядят очень эротично, что их тоже надо запретить и показывать, строго, по паспорту? Как говорит Задорнов, почему в Европе нет красивых баб, да потому что их сожгла инквизиция, считали, что они ведьмы (или слишком эротичные).
Так что вопрос остается в силе. Кто будет определять критерии эротики, то есть указывать людям на свое место? Наверно очень очень нравственные личности?

Провел небольшой опрос на счет жестокого обращения с животными в детстве, опрашивал людей преимущественно старшего возраста на знавших интернета в детстве, в количестве 10 человек.
Выяснилось, что практически каждый в той или иной мере совершал насилие над животными в детстве. Стреляли из рогаток по воробьям, гоняли курей, дразнили гусей, таскали за хвост кошек ( одна девушка призналась что в детстве привязывала кошку на веревку и спускала ее с 6 этажа), потрошили надували лягушек, наряжали кошку в платье (это девочки), подбрасывали или «дрессировали» кошек, купали котят цыплят, разоряли муравьиные гнезда. Конечно во взрослом возрасте они относятся крайне отрицательно к такого рода занятиям, никто из них не спился не сидел и в отклонении психики замечен не был. В общем нормальные люди.

Вот поэтому я и задал вопрос о жестокости с животными в детском возрасте. Вы выдвинули суждение, я его проверил.

И еще мысли к размышлению:

ЖЕСТОКИЕ ИГРЫ ДЕЛАЮТ ПОДРОСТКОВ АГРЕССИВНЫМИ

МИФ: Многие политики и общественные организации утверждают, что есть явная связь между электронными играми и подростковой жестокостью. Большинство игр демонстрируют, что насилие – эффективный способ решения проблем, и к тому же можно беспредельничать, оставаясь безнаказанным. Это и толкает тинейджеров на преступления. Дошло до того, что полиция, арестовав подростка за правонарушение, первым делом изучает его коллекцию игр: «Это еще что такое? Grand Theft Auto?! Ну все понятно…»

РЕАЛЬНОСТЬ: На сегодняшний день нет ни одного доказательства того, что игры провоцируют повышенную агрессивность. Исследований по вопросу проводилось много, однако доверия они не вызывают, поскольку выводы их сильно разнятся. Скажем, немецкие ученые попросили группу мужчин в возрасте от 18 до 26 лет играть в шутеры, а сами записывали изменения в коре головного мозга. Они были почти такими же, что наблюдаются в мозге человека во время реальной драки. Вердикт специалистов: если ты просиживаешь сутки напролет за играми, полными насилия, то и в жизни будешь больше предрасположен к агрессии. Тут же нашлись другие ученые, назвавшие немецкий доклад чушью. Ассоциация производителей развлекательного программного обеспечения (ESA) представила несколько научных исследований, в которых утверждается: игры, в том числе MMORPG, не оказывают негативного психологического воздействия и не пробуждают в людях агрессию. Наоборот, они помогают больным забывать о боли, способствуют психологической реабилитации ветеранов войн, улучшают концентрацию внимания и просто дают людям возможность выпустить пар.

Что касается непосредственно тинейджеров, то факты опровергают связь между играми и насилием. Для примера можно взять США, где чаще всего кричат: «GTA делает бандитов из наших детей!» Так вот, согласно статистике, подростковая преступность в Америке… падает. По сравнению с 1994 годом количество убийств, изнасилований, грабежей, совершенных тинейджерами, снизилось на 44 процента. То есть почти в два раза! Точно такой же уровень преступности наблюдался в 1983 году, когда никаких шутеров от первого лица и кровавых экшенов а ля Manhunt и в помине не было.

Еще вопросы? Сколько геймеров пошли по кривой дорожке, переиграв в Grand Theft Auto? Да нисколько! Некоторые пытаются свалить вину за свои проступки на серию Rockstar Games (например, американец Девин Мур уверял, что застрелил троих полицейских, находясь под впечатлением от GTA), однако суд не принимает всерьез бредни о «симуляторе убийства». А судья окружного суда штата Вашингтон Роберт Ласник во всеуслышание заявил: нет ни одного свидетельства о том, что, ударив офицера полиции в игре, кто-нибудь вышел на улицу и сделал то же самое в реальной жизни.

и там же

* …все психопаты, устраивающую пальбу в школах и колледжах, – увлеченные геймеры.

Исследования показали: подобные социопаты меньше интересуются кино, музыкой и играми, чем их сверстники.

http://www.broadband.org.ua/content/view/1368/435/

[Ромашка]

pyro, хорошо, допустим - ты правый.
что ты предлагаешь, что надо делать людям?

[Ромашка]

Хочешь конкретики? Хорошо.
КИ играют отрицательную роль в воспитании детей. Это объективно. Ты ходишь вокруг да около, цепляешься за слова, признавать это не хочешь, хотя признаешь, что они увеличивают пропасть между детьми и родителями. НО! не забывай, что сегодняшние дети больше не похожи на нас с тобой. Это сейчас ты блистаешь интеллектом, спору нет, а сколько детей смогут дорасти до твоего уровня, начиная так же?
Ты - не быдло, и то что ты вырос и стал вменяемым мужчиной, это лично твоя заслуга.
В наших интересах чтобы наши дети, пусть даже слабее мозгами, чем ты, например, получили нравственное воспитание в рамках НАШЕЙ, Русской культуры. Ну или у кого как.
Игры превращают людей в быдло, и это объективно так. Надо поставить вопрос таким образом: помогут ли КИ в воспитании небыдла, интеллектуальных людей?
Однозначно, нет.

Сообщение от pyro

Если у тебя есть опыт, поделись им. Мой геймерский стаж около 20 лет, играл еще на первых компьютерах появившихся у нас, Электроника, Anari, ZX Spectrum. И я считаю что мой опыт КИ положительный. А так же многие мои друзья (если не все) играли в КИ и что самое поразительное, в наркоманские 90е из них наркоманом никто не стал и в тюрьму не сел. Все стали нормальными здоровыми членами общества, некоторые даже преуспели в жизни.

я не такой олдфаг, но, думаю, это не такое массовое явление.
Людей, у которых были компьютеры в 90е, было не так много.
Сейчас стоит рассматривать конкретно игры, которые ввозились соответственно плану Даллеса, с конкретной целью.

Должен быть не принцип «знай свое место», а принцип дисциплины. А дисциплина – это концентрированная, устремленная к цели свобода, а не рамки прокрустова ложа «знай свое место».
Про «прыгать выше головы», я уже писал тебе.

Если человек знает своё место, то уже появляется возможность для развития. У каждого есть свои обязанности, только выполняя их человек может получить развитие. Прыгая выше своей головы никто не сможет получить развития. Это мнение наших предков, а не твои придумки.
Твои слова можно отнести к словоблудию, которое практического значения не имеет.

Достигать высокого статуса и власти (в целях мужчины) – это, похоже, главные слова в твоем предложении раз они стоят в конце. Если ты так думаешь, то это очень плохой признак.
Игра это основа развития человека (ребенка), если запретить ему играть, это значит остановить его развитие, говоря твоими словами определить его место.
О пропасти между детьми и родителями наверно только ленивые не писали, на протяжении многих, многих лет.

Хорошо, ты с точки зрения психологии подошел - разобрал что где стоит и что это значит. Я тоже так попробую.
Я писал:

В нашей культуре принцип мужчины - быть представителем Солнца на Земле, заботиться и защищать других, достигая высокого статуса и власти.

Мои слова о том что принцип мужчины - быть представителем Солнца на Земле, заботиться и защищать других, и реализовывать это с помощью высокого статуса и власти, ты пропустил мимо.
Вывод из этого такой - ты воспринимаешь статус и власть с позиции получения выгоды для себя. Защита и забота о других в твою модель поведения не вписывается в принципе, поэтому ты игноришь слова об этом. Дальше я разбирать не буду, не хочу оскорблять тебя.

То, что ты утверждаешь, что, мол, желание власти - плохой признак, это, извини, пустословие. Ты не знаешь кто я такой, не знаешь чем я дышу, каковы качества моей личности и мои устремления и утверждать такое - значит оскорбить меня.

Про обязанности мужчины и истинную, праведную цель получения статуса и власти можно долго дискутировать. Но не в рамках этой темы.


Существует заменитель компьютерным играм, и покруче.
Это путешествия во сне, осознанные сновидения. В нашей культуре это называлось (примерно) выходом в Навь.
Так, извините, в идеале надо детей этому обучать, как некоторый продвинутые родители сейчас делают. А КИ просто сжигают время. В Нави происходит обучение покруче чем в КИ, и во много много раз. Это просто надо прочувствовать на своей шкуре.

[pyro]

Сообщение от Ромашка

В нашей культуре принцип мужчины - быть представителем Солнца на Земле, заботиться и защищать других, достигая высокого статуса и власти.

Хорошо, а если ты не достиг высокого статуса и власти, то можно ни о ком не заботиться и никого не защищать?

Сообщение от Ромашка

Ты не знаешь кто я такой, не знаешь чем я дышу, каковы качества моей личности и мои устремления и утверждать такое - значит оскорбить меня.

Мне глубоко побоку, кто ты, чем дышишь, какие у тебя устремления и качества личности. Мне достаточно того что ты говоришь, остальное не имеет значения.

Сообщение от Ромашка

Существует заменитель компьютерным играм, и покруче.
Это путешествия во сне, осознанные сновидения. В нашей культуре это называлось (примерно) выходом в Навь.

В мире много что есть и что? Мы живем в техногенном обществе, хорошо или плохо это не знаю, мне не с чем сравнивать, приходится пользоваться тем, что имеем. И к тому же откуда ты можешь знать, что используя метод “осознанного сновидения” ты будешь в безопасности, ты уверен что через этот метод на тебя не будет оказано нежелательное для тебя влияние, или нежелательное влияние оказывается только через КИ?

Сообщение от Ромашка

я не такой олдфаг, но, думаю, это не такое массовое явление.
Людей, у которых были компьютеры в 90е, было не так много.

В то время достаточно чтобы был один компьютер у кого нибудь. Помимо этого был компьютерный класс на станции ЮТ (какая-то там электроника с монохромным монитором), а так же за деньги можно было играть на компьютерах предоставляемыми предпринимателями (правда свободная деньга редко имелась и я просто смотрел, как другие играют)

Сообщение от Ромашка

КИ играют отрицательную роль в воспитании детей. Это объективно. Ты ходишь вокруг да около, цепляешься за слова, признавать это не хочешь, хотя признаешь, что они увеличивают пропасть между детьми и родителями. НО! не забывай, что сегодняшние дети больше не похожи на нас с тобой. Это сейчас ты блистаешь интеллектом, спору нет, а сколько детей смогут дорасти до твоего уровня, начиная так же?
В наших интересах чтобы наши дети, пусть даже слабее мозгами, чем ты, например, получили нравственное воспитание в рамках НАШЕЙ, Русской культуры. Ну или у кого как.
Игры превращают людей в быдло, и это объективно так. Надо поставить вопрос таким образом: помогут ли КИ в воспитании небыдла, интеллектуальных людей?
Однозначно, нет.

“Современные дети - тираны. Они спорят с родителями, пожирают их еду и тиранят своих учителей” Сократ

Дети не рождаются слабыми и мозги у них не слабее, слабыми их делает наше общество. Очень заметную роль здесь играет современная (СССР не исключение) система образования, а так же наше невежество.
Оценивая свое детство, я вижу, что мое развитие конкретно тормозилось обществом и системой образования и есть моменты, где оно получило значительный ущерб. И сейчас приходится прилагать значительные, титанические усилия, чтобы этот ущерб преодолеть. Но скажу одно благодаря, книгам и КИ я избежал еще более сокрушительных ударов нашего деструктивного общества, и в этом было мое спасение.
В быдло превращают людей не КИ а наше общество и значительная роль отводится системе образования, которая оценивает, сортирует, “кастрирует” и определяет твое место!

[Ромашка]

Сообщение от pyro

Хорошо, а если ты не достиг высокого статуса и власти, то можно ни о ком не заботиться и никого не защищать?

Отвечу только на эту плюшку)
Заботиться можно, и защищать тоже, но масштабы растут пропорционально положению в обществе. Согласись,президент, честно выполняющий свои обязанности, сможет сделать больше чем плотник, который защищает и заботится о своей семье. Тут разговор об этом был.
Я не хотел тебя оскорблять, но придется.
Ты демон, разговор окончен.

[Zevs]

Сообщение от Ромашка

КИ играют отрицательную роль в воспитании детей. Это объективно.

Как собственно ТВ... и даже более чем ТВ... кино... журналы... реклама в транспорте...
Психику ГОРАЗДО больше калечат вечно пьяные/отсутствующие родители...
Ещё сильно калечат психику скучающие банды скучающих бездельников, который от нечего делать пробуют слабые и сильные наркотики, измываются над слабыми и потакают сильным.

На играх хоть стоят чёткие ограничения возраста и родители их могут контролировать в отличие от всего остального...
В ведьмаке имеются эротические сцены - значит там должно стоять 16+ как минимум (кто покупал - гляньте коробку).
Напоминаю, что с 18 лет `детей` сгоняют в спец заведения, где их учат убивать (Армия зовётся).

Сообщение от Ромашка

Если человек знает своё место, то уже появляется возможность для развития. У каждого есть свои обязанности, только выполняя их человек может получить развитие. Прыгая выше своей головы никто не сможет получить развития. Это мнение наших предков, а не твои придумки.
Твои слова можно отнести к словоблудию, которое практического значения не имеет.

Сообщение от Ромашка

Я не хотел тебя оскорблять, но придется. Ты демон, разговор окончен.

Хм... так же не хочется оскорблять, но ты явно выражаешь позицию и пути развития зомби... а значит ты зомби...

PS:
Правда и pyro до демона не заметно чтоб полноценно дорос...

PPS:
КОБ даёт слишком примитивное толкование данных типов личности, трактуя их лишь по крайним искажениям.
По сему многие ошибочно будучи зомби или животными не видя за собой приведённых отклонений мнят себя в человечном строе.
В то время как не имеют ни какой свободы ни воли, ни разума и уж тем более выше, а лишь нормальную нравственность для своего уровня.

[Ромашка]

Сообщение от Zevs

Как собственно ТВ... и даже более чем ТВ... кино... журналы... реклама в транспорте...
Психику ГОРАЗДО больше калечат вечно пьяные/отсутствующие родители...
Ещё сильно калечат психику скучающие банды скучающих бездельников, который от нечего делать пробуют слабые и сильные наркотики, измываются над слабыми и потакают сильным.

Нет, тут смысл в другом. КИ вписываются в т.н. план Даллеса. То, что есть другие штуки, пострашнее, ещё не значит, что КИ не наносят вреда, и идут на пользу.

Хм... так же не хочется оскорблять, но ты явно выражаешь позицию и пути развития зомби... а значит ты зомби...

PS:
Правда и pyro до демона не заметно чтоб полноценно дорос...

PPS:

Тут два варианта - парняга или нацеленно троллит, или из вредности.
Все, о чем люди говорили, и что объективно, он отрицает и ставит с головы на ноги.
Троллят обычно люди с демоническими чертами характера. Отсуда такой вывод.

КОБ даёт слишком примитивное толкование данных типов личности, трактуя их лишь по крайним искажениям.
По сему многие ошибочно будучи зомби или животными не видя за собой приведённых отклонений мнят себя в человечном строе.
В то время как не имеют ни какой свободы ни воли, ни разума и уж тем более выше, а лишь нормальную нравственность для своего уровня.

Да, очень примитивное. Я называл его демоном не по КОБовскому типажу, а по несколько другому. Если будет интересно, ознакомься с понятием "асур", и с чертами характера, которые асурам присущи.

Рассуждения у вас бинарные, вот в чем, сопстно, проблема.
Доказывать не буду, потому что нет смысла. Всего хорошего, отписывать в теме больше не буду.

[pyro]

Сообщение от Zevs

А правитель должен защищать семьи ВСЕХ доверившихся ему людей... то есть ВСЁ то же самое, но в гораздо большем объёме.
Но малый человек может проявить слабость и сохранить лицо. Совершить подвиг и стать героем.
Король же должен совершать подвиг каждый день. А прояви он слабость и он уже не король, а марионетка.

Если Человек проявит слабость, то конечно сохранит лицо, но вот только плата за это будет в муках Совести. Здесь говорится действительно о ситуации, когда от человека требовались решительные действия или когда отступить было нельзя. Совесть будет глодать вашу душу всю жизнь, укоряя за слабость. И поверьте, вы будете тысячу раз прокручивать моменты вашей слабости, задыхаясь от бессилия, пока не наступит раскаяние. Расплата за поступок не по совести – безмерна. И здесь неважно, какая ответственность лежала на ваших плечах, ответственность Короля или обычного обывателя.

Я не говорю здесь о показательном героизме или браваде.

Сообщение от Zevs

Действующие там лица изначально были ДАЛЕКО не `маленькие люди`.
Опять же они либо духовно лишь помогали лидеру, либо были/стали правителями.

А кем же по твоему являлся Фродо? Обычный хоббит которому досталось богатое наследство от дядюшки, только и всего. Конечно, ему помогали сильные мира сего, но для всех их, ноша Фродо была непосильной. И не какой король, герой или маг не рискнул нести эту ношу.

Сообщение от Zevs

Хм... так же не хочется оскорблять, но ты явно выражаешь позицию и пути развития зомби... а значит ты зомби...
PS:
Правда и pyro до демона не заметно чтоб полноценно дорос...

Уж чего чего, но до демона расти совсем не имею желания, уж лучше я буду зомби или даже на самой низшей стадии развития (хотя куда уже ниже, зомби это просто одомашненный (прирученный) животный строй психики), уж по крайне мере хоть маленький шанс но есть, стать Человеком.
Демон же это не ступень развития – это тупик, западня. Диагноз демона – это апсия – отсутствие души. А нет души нет и совести.

Сообщение от Zevs

PPS:
КОБ даёт слишком примитивное толкование данных типов личности, трактуя их лишь по крайним искажениям.
По сему многие ошибочно будучи зомби или животными не видя за собой приведённых отклонений мнят себя в человечном строе.
В то время как не имеют ни какой свободы ни воли, ни разума и уж тем более выше, а лишь нормальную нравственность для своего уровня.

Ты конечно к этим людям себя не относишь?

[ГРЫЗУН]

Сообщение от Zevs

Напоминаю, что с 18 лет `детей` сгоняют в спец заведения, где их учат убивать (Армия зовётся).

Дети в 18 лет кончаются Учат защищать родину, семью, себя.

Сообщение от Zevs

Правда и pyro до демона не заметно чтоб полноценно дорос...

Ну конечно, "Ваше Величество"

Сообщение от Zevs

КОБ даёт слишком примитивное толкование данных типов личности, трактуя их лишь по крайним искажениям.

Это называется классификация. Естественно, в жизни всё взаимосочитается в какой-то мере.