Ведьмак 2. Убийцы королей

[Василёк]

Сообщение от pyro

И это тоже.

Любая игра это искажение реальности, так как имеет упрощение и допущение от реальности. Так что, игры - зло?

Не надо обобщать, или вы гэймер? )))

Игра это способ познание мира, и моделирование поведения ребенка в тех или иных ситуациях. По этому если подсунуть игры начиненные насилием, ложью и т.п. ребенок будет на основе игры строить свое отношение к миру.

[Ромашка]

Похоже гейм индустрия зашла дальше чем я себе представлял...
Все это очень печально.

[pyro]

Сообщение от Василёк

Не надо обобщать, или вы гэймер? )))

Игра это способ познание мира, и моделирование поведения ребенка в тех или иных ситуациях. По этому если подсунуть игры начиненные насилием, ложью и т.п. ребенок будет на основе игры строить свое отношение к миру.

Возьми любую игру даже не КИ и ты увидишь что от реальности взята только модель, а любая модель это условности.

Ну да я геймер, я понимаю что не геймер наврятли поймет геймера, но дело в том что сейчас наступает эпоха геймеров, поколение геймеров меняет поколение некст. Но я не только геймер, я еще много кто кем мог бы себя назвать.


Что развивает КИ я уже написал. Если хотите развивать воображение, то читайте книги (художественные), занимайтесь творчеством и тд. Игра в солдатики это тоже творчество, так как ты сам придумываешь правила и свой мир.

Кишки в подробностях представят наврятли, а вот кровь запросто, дети не дураки они знают что если отрубить руку, будет Ооогромная лужа крови. И если есть девчонка, то ей даже предложат роль санитарки в войнушке. Да конечно они не представляют, каково это в реальности на самом деле когда отрубают руку, но они и до КИ не представляли это.

Я помню как мы с брательником были под впечатлением Роберта Стивенсона "Остров Сокровищ", мы ходили изображали из себя пиратов, там Флинт, Черный Пес и тд.. однако извини мы не стали грабить "галионы" и даже грабителями не стали когда выросли. Так что дети хорошо понимают что можно в игре и что нельзя в жизни, где игра а где жизнь, другое дело что дети любят играть это для них естественно.

[Василёк]

Сообщение от pyro

Возьми любую игру даже не КИ и ты увидишь что от реальности взята только модель, а любая модель это условности.

Ну да я геймер, я понимаю что не геймер наврятли поймет геймера, но дело в том что сейчас наступает эпоха геймеров, поколение геймеров меняет поколение некст. Но я не только геймер, я еще много кто кем мог бы себя назвать.


Что развивает КИ я уже написал. Если хотите развивать воображение, то читайте книги (художественные), занимайтесь творчеством и тд. Игра в солдатики это тоже творчество, так как ты сам придумываешь правила и свой мир.

Кишки в подробностях представят наврятли, а вот кровь запросто, дети не дураки они знают что если отрубить руку, будет Ооогромная лужа крови. И если есть девчонка, то ей даже предложат роль санитарки в войнушке. Да конечно они не представляют, каково это в реальности на самом деле когда отрубают руку, но они и до КИ не представляли это.

Я помню как мы с брательником были под впечатлением Роберта Стивенсона "Остров Сокровищ", мы ходили изображали из себя пиратов, там Флинт, Черный Пес и тд.. однако извини мы не стали грабить "галионы" и даже грабителями не стали когда выросли. Так что дети хорошо понимают что можно в игре и что нельзя в жизни, где игра а где жизнь, другое дело что дети любят играть это для них естественно.

Мы говорим о разных вещах, ты о частном случае, а я о статистике.
Детство это период жизни человека, когда налаживаются поведенческие нормы. Ребенок копирует модель поведения из внешней среды, это один из важнейших инстинктов для выживания вида. Понаблюдай за животным миром, там эти качество очень наглядно проявлены. А вот если подменить внешнюю среду, результат окажется неадекватен реальности, не говоря о Божественном замысле. Да, пусть будут игры, но в другой обложке и с другим вектором развития, без зависимости. А то что есть сейчас, в массе своей, развитием не назовешь, скорее деградацией.

На личном примере могу выявить некоторые закономерности. Ребята моего детства, те из них которые жестоко обращались с животными, как правило или спились или по тюрьмам. Вот тебе пример детских жестоких игр, и во что они перерастают. Ребенок, как маленький человек, должен развиваться в созидании и творчестве, а не в насилии и потере реальности.

[Ромашка]

Сообщение от Василёк

Мы говорим о разных вещах, ты о частном случае, а я о статистике.
Детство это период жизни человека, когда налаживаются поведенческие нормы. Ребенок копирует модель поведения из внешней среды, это один из важнейших инстинктов для выживания вида. Понаблюдай за животным миром, там эти качество очень наглядно проявлены. А вот если подменить внешнюю среду, результат окажется неадекватен реальности, не говоря о Божественном замысле. Да, пусть будут игры, но в другой обложке и с другим вектором развития, без зависимости. А то что есть сейчас, в массе своей, развитием не назовешь, скорее деградацией.

На личном примере могу выявить некоторые закономерности. Ребята моего детства, те из них которые жестоко обращались с животными, как правило или спились или по тюрьмам. Вот тебе пример детских жестоких игр, и во что они перерастают. Ребенок, как маленький человек, должен развиваться в созидании и творчестве, а не в насилии и потере реальности.

Полностью поддерживаю. Воспитывать детей, закрывая глаза на то, что они смотрят мультики и играют в видеоигры - преступление по отношению к ним. Я на своем опыте знаю, что ничего хорошего игры не дают, тот положительный опыт который я получил, можно было получить из других источников. Отрицательный опыт - тоже опыт, но он нужен для того, чтобы предостеречь других ( в часности своих детей ) от шишек которые они набьют.
Я заметил, что малые ребята в общении допускают кучу оскорблений, не понимая где рамки дозволенного. Мы в детстве прекрасно понимали что оскорбляя старшего мы переступаем границу. И наказание могло бы быть.
Но сам принцип - знай своё место - должен присутствовать у каждого человека, чтобы никто не прыгал выше своей головы.
В виртуальном мире этого не понять. А с такой же скоростью, с какой игры набирают себе малолетних поклонников, будет расти и вседозволенность. Общество будет и дальше пополняться быдлом, которого и так навалом.

[Ромашка]

Не питайте иллюзий что видеоигры - это так, несерьезно. Это очень серьезно. В нашей культуре принцип мужчины - быть представителем Солнца на Земле, заботиться и защищать других, достигая высокого статуса и власти. Как может мальчик или подросток научиться хоть отчасти этому принципу, как он сможет стать успешным если он играется, а его унылый папаша не уделяет ему времени?
Игры увеличивают пропасть между детьми и родителями. И это очень опасно, потому что мужчина, который не получил модели поведения от отца в детстве, превращается в паразита. Причем отвечать будет папаша, который согласился на то, чтобы сын игрался, а не те, кто игры написал. Мы сами пилим сук на котором сидим, и непонимаем этого.

[pyro]

Сообщение от Василёк

Мы говорим о разных вещах, ты о частном случае, а я о статистике.
А вот если подменить внешнюю среду, результат окажется неадекватен реальности, не говоря о Божественном замысле.
На личном примере могу выявить некоторые закономерности. Ребята моего детства, те из них которые жестоко обращались с животными, как правило или спились или по тюрьмам. Вот тебе пример детских жестоких игр, и во что они перерастают. Ребенок, как маленький человек, должен развиваться в созидании и творчестве, а не в насилии и потере реальности.

Где подменили среду, и что ты подразумеваешь под этим?
Что подразумеваешь под жестоким обращением с животными ребенком?

Сообщение от Ромашка

Полностью поддерживаю. Воспитывать детей, закрывая глаза на то, что они смотрят мультики и играют в видеоигры - преступление по отношению к ним. Я на своем опыте знаю, что ничего хорошего игры не дают, тот положительный опыт который я получил, можно было получить из других источников. Отрицательный опыт - тоже опыт, но он нужен для того, чтобы предостеречь других ( в часности своих детей ) от шишек которые они набьют.
Я заметил, что малые ребята в общении допускают кучу оскорблений, не понимая где рамки дозволенного. Мы в детстве прекрасно понимали что оскорбляя старшего мы переступаем границу. И наказание могло бы быть.
Но сам принцип - знай своё место - должен присутствовать у каждого человека, чтобы никто не прыгал выше своей головы.
В виртуальном мире этого не понять. А с такой же скоростью, с какой игры набирают себе малолетних поклонников, будет расти и вседозволенность. Общество будет и дальше пополняться быдлом, которого и так навалом.

Если у тебя есть опыт, поделись им. Мой геймерский стаж около 20 лет, играл еще на первых компьютерах появившихся у нас, Электроника, Anari, ZX Spectrum. И я считаю что мой опыт КИ положительный. А так же многие мои друзья (если не все) играли в КИ и что самое поразительное, в наркоманские 90е из них наркоманом никто не стал и в тюрьму не сел. Все стали нормальными здоровыми членами общества, некоторые даже преуспели в жизни.

Должен быть не принцип «знай свое место», а принцип дисциплины. А дисциплина – это концентрированная, устремленная к цели свобода, а не рамки прокрустова ложа «знай свое место».
Про «прыгать выше головы», я уже писал тебе.

Сообщение от Ромашка

Не питайте иллюзий что видеоигры - это так, несерьезно. Это очень серьезно. В нашей культуре принцип мужчины - быть представителем Солнца на Земле, заботиться и защищать других, достигая высокого статуса и власти. Как может мальчик или подросток научиться хоть отчасти этому принципу, как он сможет стать успешным если он играется, а его унылый папаша не уделяет ему времени?
Игры увеличивают пропасть между детьми и родителями. И это очень опасно, потому что мужчина, который не получил модели поведения от отца в детстве, превращается в паразита. Причем отвечать будет папаша, который согласился на то, чтобы сын игрался, а не те, кто игры написал. Мы сами пилим сук на котором сидим, и непонимаем этого.

Достигать высокого статуса и власти (в целях мужчины) – это, похоже, главные слова в твоем предложении раз они стоят в конце. Если ты так думаешь, то это очень плохой признак.
Игра это основа развития человека (ребенка), если запретить ему играть, это значит остановить его развитие, говоря твоими словами определить его место.
О пропасти между детьми и родителями наверно только ленивые не писали, на протяжении многих, многих лет.

[RuXite]

Господа, вы высказываете много правильных идей, и думаю, будет уместно здесь вспомнить про меру. Не стоит все компьютерные игры «сваливать в одну кучу». К примеру, у меня почти всё обучение в школе прошло параллельно с игрой в разные компьютерные игры. При этом многие исторические КИ побудили прочесть книги о соответствующих периодах истории. Экономические стратегии «подстегнули» математические способности. КИ без перевода помогли изучить английский язык и в будущем получить диплом учителя иностранных языков. Если видеть меру вреда/пользы тех или иных игр, то озвученная проблем становится решаема. По моему мнению, следует проявить инициативу от КПЕ с целью запрета КИ, в которых присутствует излишняя жестокость и эротика, к продаже лицам младше 18 лет. И осуществлять продажу строго при предъявлении паспорта теми, кому на вид менее 18 лет. Продукты кино, телевиденья, компьютерных игр в которых присутствует эстетика насилия и эротика следует приравнять по степени опасности к алкоголю, табаку и другим наркотикам.

[Ромашка]

Сообщение от pyro

Если у тебя есть опыт, поделись им. Мой геймерский стаж около 20 лет, играл еще на первых компьютерах появившихся у нас, Электроника, Anari, ZX Spectrum. И я считаю что мой опыт КИ положительный. А так же многие мои друзья (если не все) играли в КИ и что самое поразительное, в наркоманские 90е из них наркоманом никто не стал и в тюрьму не сел. Все стали нормальными здоровыми членами общества, некоторые даже преуспели в жизни.

Должен быть не принцип «знай свое место», а принцип дисциплины. А дисциплина – это концентрированная, устремленная к цели свобода, а не рамки прокрустова ложа «знай свое место».
Про «прыгать выше головы», я уже писал тебе.

Достигать высокого статуса и власти (в целях мужчины) – это, похоже, главные слова в твоем предложении раз они стоят в конце. Если ты так думаешь, то это очень плохой признак.
Игра это основа развития человека (ребенка), если запретить ему играть, это значит остановить его развитие, говоря твоими словами определить его место.
О пропасти между детьми и родителями наверно только ленивые не писали, на протяжении многих, многих лет.

Ты видишь то, что хочешь видеть.
Прочитай мои посты внимательнее.

[Василёк]

Сообщение от pyro

Где подменили среду, и что ты подразумеваешь под этим?
Что подразумеваешь под жестоким обращением с животными ребенком?



Если у тебя есть опыт, поделись им. Мой геймерский стаж около 20 лет, играл еще на первых компьютерах появившихся у нас, Электроника, Anari, ZX Spectrum. И я считаю что мой опыт КИ положительный. А так же многие мои друзья (если не все) играли в КИ и что самое поразительное, в наркоманские 90е из них наркоманом никто не стал и в тюрьму не сел. Все стали нормальными здоровыми членами общества, некоторые даже преуспели в жизни.

Прости, но если у взрослого человека нет понятия о том что считать жестокостью, а что эротикой, то уже можно сказать о несостоявшейся психике нравственных нормах.


А что можно подразумевать под жестоких обращением с животными?

[Ромашка]

Хочешь конкретики? Хорошо.
КИ играют отрицательную роль в воспитании детей. Это объективно. Ты ходишь вокруг да около, цепляешься за слова, признавать это не хочешь, хотя признаешь, что они увеличивают пропасть между детьми и родителями. НО! не забывай, что сегодняшние дети больше не похожи на нас с тобой. Это сейчас ты блистаешь интеллектом, спору нет, а сколько детей смогут дорасти до твоего уровня, начиная так же?
Ты - не быдло, и то что ты вырос и стал вменяемым мужчиной, это лично твоя заслуга.
В наших интересах чтобы наши дети, пусть даже слабее мозгами, чем ты, например, получили нравственное воспитание в рамках НАШЕЙ, Русской культуры. Ну или у кого как.
Игры превращают людей в быдло, и это объективно так. Надо поставить вопрос таким образом: помогут ли КИ в воспитании небыдла, интеллектуальных людей?
Однозначно, нет.

Сообщение от pyro

Если у тебя есть опыт, поделись им. Мой геймерский стаж около 20 лет, играл еще на первых компьютерах появившихся у нас, Электроника, Anari, ZX Spectrum. И я считаю что мой опыт КИ положительный. А так же многие мои друзья (если не все) играли в КИ и что самое поразительное, в наркоманские 90е из них наркоманом никто не стал и в тюрьму не сел. Все стали нормальными здоровыми членами общества, некоторые даже преуспели в жизни.

я не такой олдфаг, но, думаю, это не такое массовое явление.
Людей, у которых были компьютеры в 90е, было не так много.
Сейчас стоит рассматривать конкретно игры, которые ввозились соответственно плану Даллеса, с конкретной целью.

Должен быть не принцип «знай свое место», а принцип дисциплины. А дисциплина – это концентрированная, устремленная к цели свобода, а не рамки прокрустова ложа «знай свое место».
Про «прыгать выше головы», я уже писал тебе.

Если человек знает своё место, то уже появляется возможность для развития. У каждого есть свои обязанности, только выполняя их человек может получить развитие. Прыгая выше своей головы никто не сможет получить развития. Это мнение наших предков, а не твои придумки.
Твои слова можно отнести к словоблудию, которое практического значения не имеет.

Достигать высокого статуса и власти (в целях мужчины) – это, похоже, главные слова в твоем предложении раз они стоят в конце. Если ты так думаешь, то это очень плохой признак.
Игра это основа развития человека (ребенка), если запретить ему играть, это значит остановить его развитие, говоря твоими словами определить его место.
О пропасти между детьми и родителями наверно только ленивые не писали, на протяжении многих, многих лет.

Хорошо, ты с точки зрения психологии подошел - разобрал что где стоит и что это значит. Я тоже так попробую.
Я писал:

В нашей культуре принцип мужчины - быть представителем Солнца на Земле, заботиться и защищать других, достигая высокого статуса и власти.

Мои слова о том что принцип мужчины - быть представителем Солнца на Земле, заботиться и защищать других, и реализовывать это с помощью высокого статуса и власти, ты пропустил мимо.
Вывод из этого такой - ты воспринимаешь статус и власть с позиции получения выгоды для себя. Защита и забота о других в твою модель поведения не вписывается в принципе, поэтому ты игноришь слова об этом. Дальше я разбирать не буду, не хочу оскорблять тебя.

То, что ты утверждаешь, что, мол, желание власти - плохой признак, это, извини, пустословие. Ты не знаешь кто я такой, не знаешь чем я дышу, каковы качества моей личности и мои устремления и утверждать такое - значит оскорбить меня.

Про обязанности мужчины и истинную, праведную цель получения статуса и власти можно долго дискутировать. Но не в рамках этой темы.


Существует заменитель компьютерным играм, и покруче.
Это путешествия во сне, осознанные сновидения. В нашей культуре это называлось (примерно) выходом в Навь.
Так, извините, в идеале надо детей этому обучать, как некоторый продвинутые родители сейчас делают. А КИ просто сжигают время. В Нави происходит обучение покруче чем в КИ, и во много много раз. Это просто надо прочувствовать на своей шкуре.