Коммунизм как невозможное.....

[alexmaj]

[quote=В Н ЛЕБЕДЕВ;169263][quote=alexmaj;169261]

Сообщение от В Н ЛЕБЕДЕВ

ты даже не


ты своим умом не пробовал наконец-то понять...что мною тебе на все отвечено..

без всякой софистики.
тебе слово-софистика .. не надо употреблять. так как смысла ты его не знвешь и применяешь неправильно

тебе на все отвечено..тебе даже возразить по моим ответам нечего...



тебе подробно объснено . что капиталист есть собственник частных средств производства
то есть капиталист противоположность в обществе
коими являются собственники на средства производства ---несобственники
----------------------------------------------------
забудь о противоположностях и противоречиях...если в них ничего не понимаешь

тебе достаточно понять то чему в средней школе учат:
ни одного материального процесса без разности потенциалов в природе не существует и существовать не может
то есть любой процесс имеет полюса противоположные

вот этими полюсами противоположными в обществе есть собственник(капиталисты)--несобственники (наемные работники)
и между ними должна и есть и будет разность потенциалов ,без которой не существует материальный процесс саморазвития общества

уничтожение полюсов в обществе это уничтожение разности потенциалов в обществе...после чего общество помрет само или будет уничтожено обществом конкурентом сильным и имеющем нужные полюса собственник--несобственник

как был уничтожен СССР и чего мудро избежал китай

Софи́зм (от греч. σόφισμα, «мастерство, умение, хитрая выдумка, уловка, мудрость») — ложное умозаключение, которое, тем не менее, при поверхностном рассмотрении кажется правильным. (Это как раз то чем ты занимаешься уважаемый. Спекулируешь правильными положениями теории и правильным, на первый взгляд, пониманием категорий. А дальше) Софизм основан на преднамеренном, сознательном нарушении правил логики. Это отличает его от паралогизма и апории, которые могут содержать непреднамеренную ошибку либо вообще не иметь логических ошибок, но приводить к явно неверному выводу.(И это как раз твоя цель.) Используя теоретическое положение МЛФ о единстве и борьбе противоположностей при возникновении и развитии природы, общества и сознания, ты сознательно, политико-экономический атавизм: класс рабовладельцев, оправдываешь и ставишь его в разряд, мало того что необходимым, но ещё и объективно неизбежным и неизменным. Вот поэтому тебе и говорят, что ты выполняешь определённый заказ, определённых политических сил. Это - Истина.
Ни на что ты не ответил, умник. Ты опять спрятался за СОФИСТИЧЕСКИЕ демагогии, а ведь вопрос совсем простой, и ответ на него совсем простой. Зачем промежуточное звено капиталист между производительными силами общества и производственными отношениями. Какую конкретную роль, полезную для производства, распределения, обмена и потребления, играет промежуточное звено - КАПИТАЛИСТ. Ты опять тупо твердишь, что он, якобы объективно необходим для обеспечения наличия противоположности, которая, по твоему утверждению, является единственной движущей силой. И где здесь ЛОГИКА, Лебедев, тебе конкретный вопрос задают, а ты опять мыслишь в общем. Обращаю внимание:
ЗАКОН ТОЖДЕСТВА
Первый и наиболее важный закон логики -- это закон тождества, который был сформулирован Аристотелем в трактате «Метафизика» следующим образом: «…иметь не одно значение -- значит не иметь ни одного значения; если же у слов нет значений, тогда утрачена всякая возможность рассуждать друг с другом, а в действительности -- и с самим собой; ибо невозможно ничего мыслить, если не мыслить что-нибудь одно». Можно было бы добавить к этим словам Аристотеля известное утверждение о том, что МЫСЛИТЬ (ГОВОРИТЬ) ОБО ВСЁМ -- ЗНАЧИТ МЫСЛИТЬ (ГОВОРИТЬ) НИ О ЧЁМ. Тогда...
Каких противоположностей, позвольте ка спросить? Присвоения продукта общественного труда? Обширная деятельность по удержанию народа в полускотстком состоянии, чтобы не думали, а пахали и желательно бесплатно? Прятание новейших технологий позволяющих сейчас - сегодня, решать множество проблем, но не выпускаемых в мир, по причине получения в нужный момент большей выгоды. Захват чужих государств и порабощение и уничтожение народов? Это по твоей логике противоположность, которая двигает прогресс? Или что то ещё конкретное? Если нет - то это откровенный геноцид народа и фашизм? Или опять бубнить будешь о противоположности в принципе. Так я тебе говорил уже, что не надо божий дар путать с яичницей. Если устранить капиталиста, а соответственно капитализм, то в производственных отношениях наступит гармония, как и во всех сферах бытия человеческого общества. Но нет! Лебедеву нужны противоречия, чтобы экономику трясло, политика обделывала грязные делишки капиталистов, а идеология оболванивала население. Иначе Лебедев работу потеряет. А потеряет точно, потому что пнут Лебедева, как идеологического борца за атавистическое противоречие, а учиться заново уже поздно.
ЦИТАТА ЛЕБЕДЕВА
тебе подробно объснено . что капиталист есть собственник частных средств производства
то есть капиталист противоположность в обществе
коими являются собственники на средства производства ---несобственники

Лебедев. То что капиталист собственник частных средств производства, это отнюдь не значит, что капиталист противоположность в обществе. Капиталист не противоположность. И никогда ей не был. Он такой же игрок в производственных отношениях, как и рабочий. Только рабочий полезный игрок, а капиталист - бесполезный, если он только ренту снимает, и даже вредный, т.к. сам ничего не делает, а снимает сливки с продукта производства. Т.е. он - капиталист ПАРАЗИТ на теле рабочего класса. А раз так, то рассматривать его как противоречие, или противоположность с точки зрения ДИАЛЕКТИКИ никак нельзя. Потому что его противостояние с производительными силами общества несёт неразбериху, торможение и хаос производственных отношений. Если его убрать, то продукты труда напрямую будут поступать в распоряжение народного государства, подавляющие количество прибыли будет накапливаться не на частных счетах олигархии, а в казне народного государства, а новейшие достижения науки и техники, без промедления будут востребованы для развития общества и человека.
Поэтому твои доводы о необходимости класса капиталистов, безо всякой философии, ни в какие рамки не увязываются даже с примитивной логикой.
ЦИТАТА ЛЕБЕДЕВА
тебе достаточно понять то чему в средней школе учат:
ни одного материального процесса без разности потенциалов в природе не существует и существовать не может
то есть любой процесс имеет полюса противоположные

Лебедев, я тебе про это же толкую два дня уже. А ты опять за свои "противоположности". Ты или действительно враг ведущий спор с помощью приёмов софистики, или паралогистик-апарист.
Ты всё правильно говоришь и про законы диалектики, и про единство и борьбу противоположностей. Только ты сознательно или нет путаешь объективное с субъективным. А потому размышления твои приводят тебя к неверным выводам.
А узнать правильные они, или нет очень просто, Лебедев.
Если выводы твои ведут тебя к теоретическому обоснованию зла и противоречий - они Лебедев не правильные. Потому что в природе всё гармонично сложено, а противоположности в результате их борьбы приводят именно к гармонии. Так что не пори чушь. Выкинь свои "Толмуды" и начинай думать мозгами. И не расстраивайся ты так. Без твоих субъективных противоречий, в природе море объективных, которые не дадут завянуть эволюции, и о которых ты Лебедев даже не подозреваешь. А они между тем, миллионы лет эволюцию двигают. Отдохни.