Семинары Славолюбова

[D121212]

Здравия всем!

Хотел бы также высказать некоторые суждения по поводу воздействий Бога на судьбы людей.

Как я уже высказывался в иных темах, мое мировоззрение зиждется на понимании того, что никакого Единого Бога (Всевышнего) как некоей персоны, которая воздействует на человека по принципу "персона - персона", не существует.

Всевышний (Бог) - это обозначение Единой Информационной Системы (Мировой Сети), которая управляет нашим земным миром на алгоритмическом уровне.

Как персоны существуют боги (с мал.буквы), которые обитают в ином, лучшем нежели наш земной, мире. Их Мир в рамках противопоставления "земля - небо" именуется Небесным. Такие боги могут приходить (воплощаться) в земной мир в виде богочеловеков. Указанное воплощение сущностно означает, так сказать, вселение в определенного человека, воплощение в тело оного. По сути же речь о получении богом Небесного Мира управленческого доступа к означенному телу. В христианстве это толкуется как "снисхождение на человека Духа Святого".
Религиозный термин Дух, как я уже говорил в иных темах, является в действительности обозначением информации (данных, программного кода). Весьма показательно определение, высказанное Христом в 4ом Евангелии: БОГ ЕСТЬ ДУХ, которое как раз и подчеркивает неперсонифицированность термина Бог, а обозначение лишь его единой информационной природы.

Персонами-богами (богочеловеками в земном мире) были, к примеру, Иегова, привнесший в мир Библейскую Концепцию; Иисус Христос, давший миру Учение об Истине, по сути являющееся альтернативой указанной библейскому миропониманию. Богочеловеком был Будда Гаутама, который также проповедал Истинное Учение, а затем послал из Небесного Мира Христа, чтобы тот подтвердил это учение и изложил его в расширенном аспекте. Словами "Отец Небесный, который послал меня" Иисус обозначает как раз бога Гаутаму.
С точки зрения земного взгляда, богочеловеки - это люди, наделенные Системой (Богом) особенной информационной поддержкой, позволящей им активно преобразовать окружающий мир вокруг себя. По сути особая поддержка означает доступ к режиму администрирования Сети.

Богочеловеком был и аль-Хадир, один из Великих Учителей человечества, вечный одинокий странник, проявляющийся в мире в наиболее трудные моменты человеческой истории. Его называют по-разному: кто-то Хизри, кто-то Хизр, Хызр, кто-то Георгий Победоносец (тот, что изображен на гербе России) и др.
Именно об этом богочеловеке повествуется в 18й суре Корана "Пещера". Аль-Хадир был тем безымянным учителем, который дал наставления Мусе (Моисею). В Сунне (сахих аль-Бухари, сахих аль-Джами) имеется достоверный хадис, который также передает изложенное в суре 18 (правда, лишь отчасти), и там аль-Хадир назван по имени.

Ибн Аббас передал, что Убайи бин Каб передавал такой рассказ пророка:
"Однажды пророк Муса обратился с проповедью к израильтянам, а потом его спросили: "Кто из людей обладает наибольшим знанием?" Он ответил: "Наибольшим знанием обладаю я".
И Аллах выразил ему свое порицание, ибо Муса должен был ответить, что это известно только Господу. И Аллах ниспослал ему откровение, сказав: "Поистине, один из рабов Моих, живущий у места слияния двух морей, обладает большим знанием, чем ты!" Муса спросил: "О Господь, а как мне найти его?" - и услышал в ответ: "Помести в сосуд рыбу, а раба этого найдешь там, где потеряешь ее". И Муса отправился в путь вместе со своим слугой по имени Йуша бин Нун (Иисус Навин), поместив рыбу в сосуд. И когда они достигли одной скалы, то склонили свои головы и заснули, а рыба выбралась из сосуда и незаметно ушла в море, чем потом были удивлены Муса и его слуга. И они шли остаток дня и всю ночь, а когда настало утро, Муса велел своему слуге: "Принеси нам наш обед, ибо это путешествие утомило нас",- а до того, как он миновал то место, куда ему было велено идти, Муса не испытывал усталости. Его слуга сказал: "Дело в том, что когда мы укрылись у скалы, я позабыл о рыбе". Услышав это, Муса воскликнул: "Этого-то мы и желали!" - и они вернулись по своим следам обратно, а когда добрались до той скалы, то увидели человека, облаченного в (зеленые) одежды.
И Муса обратился к нему с пожеланием мира, а аль-Хадир спросил: "Разве в твоей стране знают о приветствии?". В ответ Муса сказал ему: "Я - Муса". Аль-Хадир спросил: "Муса из числа израильтян?" И он ответил: "Да",- а затем спросил аль-Хадира: "Могу ли я пойти за тобой, чтобы ты научил меня, как следовать правильным путем, подобно тому, как этому научили тебя?" Он ответил: "Поистине, ты ни за что не сможешь сохранять терпение со мной, о Муса, ибо я следую неведомому тебе знанию Аллаха, которое передано мне Им самим, ты же обладаешь иным знанием, дарованным тебе Господом и неведомым мне". На это Муса сказал: "Если будет угодно Аллаху, ты увидишь, что я буду терпелив и ни разу не ослушаюсь тебя". И Муса с аль-Хадиром отправились в путь по берегу моря, ибо у них не было корабля. Через некоторое время недалеко от них появился какой-то корабль, матросы которого предложили им взять их с собой, ибо аль-Хадир был известен этим людям, и они взяли их, не потребовав платы. Когда они тронулись в путь, прилетел воробей, который сел на борт корабля и раз или два зачерпнул клювом воды из моря. Увидев это, аль-Хадир сказал: "О Муса, твое и мое знание столь же ничтожно по сравнению со знанием Аллаха, как и та малость воды, которая уместилась в клюве этого воробья, по сравнению со всем морем!".
После этого аль-Хадир подошел к одной из досок и выломал ее из борта корабля. Муса сказал ему: "Эти люди взяли нас с собой, не требуя платы, а ты его продырявил, чтобы потопить плывущих на нем?!". Аль-Хадир сказал ему в ответ: "Разве не говорил я тебе, что ты ни за что не сможешь сохранять терпение со мной?". Муса сказал: "Не укоряй меня за то, что я позабыл об этом",- а раньше Муса никогда ни о чем не забывал.
Они снова отправились в путь и вдруг увидели мальчика, игравшего с другими детьми. Аль-Хадир подошел к нему, схватил за голову и оторвал ее своими руками. Муса воскликнул: "Неужели убил ты чистую душу не в качестве отмщения за душу другую?". В ответ аль-Хадир сказал ему: "Разве не говорил я тебе, что ты ни за что не сможешь сохранять терпение со мной?".
И они пошли, а когда пришли к жителям одного селения, то попросили их накормить, но те отказали им в гостеприимстве. И они увидели там готовую обрушиться стену, которую аль-Хадир подправил своей рукой. Увидев это, Муса сказал: "Если бы ты хотел, то взял бы за это плату", - на что аль-Хадир ответил: "Это значит, что мы должны расстаться".
Затем сказал: "Да помилует Аллах Мусу, поистине, мы хотели бы, чтобы он оказался терпеливым, и тогда нам поведали бы о них еще что-нибудь.

Однако "поведали о них еще что-нибудь" лишь уже в Коране, где и приведены истолкования аль-Хадиром смыслов его поступков, которым был крайне изумлен Муса. Через это, по всей видимости подчеркивается преемственность того, что ниспослано Мусе, с тем, что в дальнейшем ниспослано в Коране.

Отмечу, что РЫБА, которая упомянута в кораническом изложении (и в Сунне), является, как мы знаем из новозаветной традиции, символом ХРИСТА.
"Рыба приведет к аль-Хадиру", "там где потеряете Рыбу - там найдете аль-Хадира", на мой взгляд, такие утверждения в иносказательной форме показывают нам смену Эры Рыб (которая олицетворяется Христовой эпохой) Эрой Водолея, которая входит в силу в наши времена, и, судя по всему, аль-Хадир символизирует Водолея.
Есть и еще одно, на мой взгляд, значимое знамение, состоящее в том, что Моисей и Иисус Навин ПОТЕРЯЛИ (ПОЗАБЫЛИ) РЫБУ. Оно являет нам констатацию того, что колена израилевы (за исключением иудеев), принявшие Христа, в конце концов оказались в состоянии, когда они его Христа, т.е. через устоявшееся христианское вероучение отошли в сторону враждебной Христу иудейской (дьявольской) традиции. Новая эра, Эра Водолея, знаменуется тем, что аль-Хадир (не израильтянин!) будет править в ее течение, и соответственно вся библейская традиция обязана кануть в небытие.


Я хочу пристальнее рассмотреть эпизод с мальчиком, которого умертвил аль-Хадир. Истолкование поступка дается в Коране.

Что касается мальчика, то родители его были верующими, и мы боялись, что он обречет их переносить непокорность и неверие. И мы хотели, чтобы Господь дал им взамен лучшего, чем он, по чистоте и более близкого по милосердию. (сура "Пещера")

В истолковании, приведенном аль-Хадиром, есть несколько смыслов.
=Один из них сокрытый пророческий, подразумевающий определенных значимых персонажей в истории человечества. Этого смысла здесь я касаться не буду, ибо вцелом речь не об этом.
На примере приведенных аятов суры, отмечу известную особенность коранического изложения, где наряду с подчеркиванием единства Аллаха, имеется и множественное обозначение в виде слова МЫ. Чем интересно сказанное аль-Хадиром, так это тем, что согласно сказанному он сам входит в состав этого МЫ: "И мы хотели, чтобы Господь дал им...". Если проанализировать Христову концепцию "Отец - Сын", то она таже является расшифровкой указанного МЫ. Например, это видно из Христовых слов фарисею Никодиму "Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете".
=Другой смысл я использую в полемике с теми, кто полагает, что рождение неполноценных детей является своеобразным наказанием, которое ниспосылает Бог родителям за их греховный (неправедный) образ жизни.

Согласитесь, само обстоятельство (в кораническом изложении), что у верующих праведных родителей родился недостойный сын (умерщвленный затем аль-Хадиром), говорит в пользу того, что дети, которые даются родителям Богом не связаны с ними, так сказать, узко (на персональном уровне). Ибо если бы такая узкая связь существовала, то, конечно же, у праведных родителей рождались бы исключительно достойные дети, и, напротив, у неправедных всегда рождались бы негодные дети.
Кстати, есть и такая известная в народе фраза "И среди грязи может взойти прекрасный цветок".

Иисус Христос в 4м Евангелии подтверждает мысль об отсутствии указанной узкой связи.

1 И, проходя, увидел человека, слепого от рождения.
2 Ученики Его спросили у Него: Учитель! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
3 Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии.
4 Мне должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть день; приходит ночь, когда никто не может делать.
5 Доколе Я в мире, Я свет миру.
6 Сказав это, Он плюнул на землю, сделал брение из плюновения и помазал брением глаза слепому,
7 и сказал ему: пойди, умойся в купальне Силоам, что значит: посланный. Он пошел и умылся, и пришел зрячим.

Как видим, Иисус подчеркивает, что рождение неполноценного ребенка (слепого от рождения) не является ни его самого виной, ни его родителей. Ибо всякое рождение отражает лишь Промысел Божий. Вопрос лишь в том, понимаем ли мы этот Промысел в истине. Как сказал аль-Хадир в приведенном выше хадисе "О Муса, твое и мое знание столь же ничтожно по сравнению со знанием Аллаха, как и та малость воды, которая уместилась в клюве этого воробья, по сравнению со всем морем!"
Всё, что ни делает Бог, делается ради этого мира и ради главного назначения человеческой жизни в этом земном мире (ради того, чтобы человек в истине реализовал цель своего рождения в здешнем мире). Отсюда рождение слепого ребенка следует рассматривать КАК ПОМОЩЬ БОГА САМОМУ РЕБЕНКУ, ПОМОЩЬ ЕГО РОДИТЕЛЯМ, И ПОМОЩЬ ВСЕМУ МИРУ (ВСЕМ ЛЮДЯМ).
Всё, что делает Бог, продиктовано текущим состоянием мира, исходя из которого(состояния) Бог осуществляет эффективное воздействие на мир. И если мир лежит во зле, то Бог находит лекарство для людей, которое явно показывает им, что с ними происходит и в каком направлении обретается излечение.

Вполне закономерно может последовать вопрос: а зачем же тогда аль-Хадир умертвил мальчика, если тот был рожден недостойным в силу Промысла Божия?
Ответ лежит в плоскости понимания того, что я сказал ранее "всё, что делает Бог, продиктовано текущим состоянием мира". По всей видимости, что-то важное изменилось как в родителях мальчика, так и в состоянии мира, и всё это позволило аль-Хадиру внести корректировку в Промысел.
Собственно не следует рассматривать Промысел Божий как нечто статичное и догматическое; отнюдь, Промысел Бога динамичен и всегда активно реагирует на изменения в мире и в людях.


В плане всё того же Промысла Божия хочу привести суждения Христа по поводу человеческого состояния увечья. Вот как рассуждает Иисус, сподвигая людей ориентироваться в жизни не на цели земные, а на Цели Небесные:

7 Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит.
8 Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя: лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели с двумя руками и с двумя ногами быть ввержену в огонь вечный;
9 и если глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя: лучше тебе с одним глазом войти в жизнь, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную.

[Владимир_Владимирович]

Сообщение от D121212

Как я уже высказывался в иных темах, мое мировоззрение зиждется на понимании того, что никакого Единого Бога (Всевышнего) как некоей персоны, которая воздействует на человека по принципу "персона - персона", не существует.

Всевышний (Бог) - это обозначение Единой Информационной Системы (Мировой Сети), которая управляет нашим земным миром на алгоритмическом уровне.

Тогда возникает вопрос. Если есть алгоритмический код, кто стоит за написанием его? Интернет, по аналогии, не мог появится сам по себе
Как было сказано "Совершенство произведения говорит о качестве творящего"

В моем понимании, данный алгоритм есть правила игры которые обозначены Разумом свыше.

[Алекс Ти]

Всё, что ни делает Бог, делается ради этого мира и ради главного назначения человеческой жизни в этом земном мире (ради того, чтобы человек в истине реализовал цель своего рождения в здешнем мире).
Это Ваше...
...Исполнить пусть плохо свой долг самолично гораздо важней, чем чужой сверхотлично...
И в зависимости от уровня эволюции и своего у возраста у нас различные обязанности...
Нет иного пути, Нет иного пути, нет иного пути достижения духовного совершенства, как исполнение своих предписанных обязанностей в соответствии со своим уровнем эволюционного развития.
Вот это основная духовная практика.Каждый человек может определить свой уровень эволюционного развития по той цели, которую он ставит для достижения в данном воплощении.( далее понятия:смерд, веся, витязь,священнослужитель.) Из выступления А.В.Трехлебова.
Я не беру Трехлебова за образец, время увлечения им для меня прошло, но в данном вопросе,как и в вопросе критериев истины,на мой взгляд соответствие!

[D121212]

Сообщение от Алекс Ти

...Исполнить пусть плохо свой долг самолично гораздо важней, чем чужой сверхотлично...

О каком долге идет речь?
Долг возникает, когда некто одалживает Вам. Кто этот некто?

И в зависимости от уровня эволюции и своего у возраста у нас различные обязанности...
Нет иного пути, Нет иного пути, нет иного пути достижения духовного совершенства, как исполнение своих предписанных обязанностей в соответствии со своим уровнем эволюционного развития.

Какова природа образования обязанностей?
Кем они предписаны? Где он обитает? Как предписывает, как взаимодействует с людьми этого мира?

Вот это основная духовная практика.Каждый человек может определить свой уровень эволюционного развития по той цели, которую он ставит для достижения в данном воплощении.

Человек не рождается в этом мире по собственному желанию. По сути рождение это принудительный акт, необходимое прохождение теста на пригодность для бытия в ином мире. Любой человек скажет, что он не просил своих родителей рождать его. Но раз родили, человек вынужден жить, а значит цель его рождения определяется отнюдь не им самим. Цель определяется тем Творцом, который сотворил этот мир (тестовую площадку), управляемую Информационной Системой с целью поддержания функциональности мира и создания тестовых условий для людей.

Сообщение от Владимир_Владимирович

Тогда возникает вопрос. Если есть алгоритмический код, кто стоит за написанием его?

Несомненно Творец существует (Создатель программного продукта). Наш земной мир, в том числе и Управляющую Информационную Систему, создали боги Небесного Мира. Создали для своих целей и создали методом локализации в своем мире, т.е. наш земной мир по сути своей является подмиром мира богов; изолированность земного мира обеспечивается иной природой материальности сравнительно с широким миром (миром богов). Входя (воплощаясь) в этот мир, боги изменяют указанную материальность, и пребывают здесь как богочеловеки.

Если Вас интересует некая главная Персона, которую вполне закономерно именовать Творцом, то она есть. Это аналогично тому, как, скажем, говорить, что Королев создал космическую ракету. Однако при реалистичнном подходе мы понимаем, что за созданием ракеты стоит большое количество людей, а "Королев" это всего лишь главная персона, с которой олицетворяется весь проект, все указанные люди.

В моем понимании, данный алгоритм есть правила игры которые обозначены Разумом свыше.

Так и есть, по большому счету говоря. Но такой взгляд позволителен богам. Людям же воспринимать жизнь как игру, я бы не советовал, ибо это верный путь к заблуждению. Основное правило игры в том и состоит, чтобы полноценно проживать жизнь; в тесте надо участвовать, а не имитировать такое участие с хитрым выражением лица, мол, понимаешь, что "всё это всего лишь игра".

[Владимир_Владимирович]

Сообщение от D121212

Так и есть, по большому счету говоря. Но такой взгляд позволителен богам. Людям же воспринимать жизнь как игру, я бы не советовал, ибо это верный путь к заблуждению. Основное правило игры в том и состоит, чтобы полноценно проживать жизнь; в тесте надо участвовать, а не имитировать такое участие с хитрым выражением лица, мол, понимаешь, что "всё это всего лишь игра".

Я не могу знать кто есть Боги, нов остальном согласен.
Отождествляя жизнь с игрой я имел ввиду нечто другое. А именно свои ощущения в которых исчезли разного рода страхи присущие обывателю. Приходит ощущение Вечности, а может даже и Человечности, если соотносить себя со смыслом заложенным в это слово.

Все эти слова всем знакомы, но наложения их на жизнь гораздо сильней простой осознанности. И вызывают бурю положительных эмоций. хочется делиться ими с каждым хотя может это и неправильно.

[D121212]

Сообщение от Владимир_Владимирович

Я не могу знать кто есть Боги, но в остальном согласен.

Можете.
Боги (с мал.буквы) проявляют себя в этом мире, поскольку без такого проявления их Промысел нереализуем. Тот, кто засеял поле, вынужден заботиться о посеянном, отсюда необходимость периодически приходить на поле.

Религиозные воззрения, доминирующие в человеческом обществе, являются результатом деятельности богов, и подчинены целям сохранения посеянного. Отсюда в религиозных Писаниях разных традиций в той или иной мере отражено знание о богах. По большому счету говоря, обозримая история человечества находится во власти двух традиций, одна из которых библейская, данная для тех людей, посредством которых поддерживается бытие мира сего (а именно бытие человечества). С точки зрения конечной цели указанного бытия такие люди заведомо бесперспективны, ибо их текущие жизни расходуются не для реализации цели бытия, а для реализации цели поддержания мира.

Другая традиция восточная (дхармическая), которая имеет свои истоки в древних индуизме и ведизме. Последние 2 тысячи лет данная традиция наиболее верно отражена в Учении об Истине, проповеданном Буддой, а затем Христом. Такая традиция дана людям, которые реализуют конечную цель бытия мира (шлюзовое назначение мира [я об этом говорил в одной из других тем]).


Христос излагает взаимодействие мира богов с земным миром на примере Притчи о Сеятеле (лучше сказать, о Сеятеле и Жнеце).
Иисус говорит, что Царство Небесное (т.е. мир богов, собственно боги, а также их промысловое и управляющее воздествие на наш мир) подобно Сеятелю, засеявшему поле. Последнее олицетворяет этот мир. Люди же есть посеянное богами (Сеятелем); люди есть пшеница в трактовке Сеятеля/Жнеца.
Промысел богов, и, сответственно, конечная цель человеческой жизни, дать плод для мира богов. Посеянное должно дать урожай, необходимый богам.

Притча о Сеятеле изложена в 13 гл. Евангелия по Матфею. А также в 4 гл. по Марку, и в 8 гл. по Луке. Хотел бы сказать, что не следует всецело полагаться на синодальный перевод Евангелий, который имеет наибольшее хождение в русскоязычной христианской среде. Такой перевод подвержен известной предвзятости и необъективности. Желательно не забывать посматривать греческий текст Евангелия (или русский подстрочник к нему). Так обретается большая осмысленность сказанного Иисусом.

Согласно изложенному Христом периодически в нашем мире происходит жатва, ибо периодически посеянное дает всходы и созревает. Для жатвы приходят жнецы.
Сам Иисус Христос приходил в мир именно как Жнец. Учеников же он набрал для дела жатвы. Вот как обо этом сказано в 4 гл. Евангелия по Иоанну:

31 Между тем ученики просили Его, говоря: Учитель, покушай.
32 Но Он сказал им: у Меня есть пища, которой вы не знаете.
33 Посему ученики говорили между собою: разве кто принес Ему есть?
34 Иисус говорит им: Моя пища есть творить волю Пославшего Меня и совершить дело Его.
35 Не говорите ли вы, что еще четыре месяца, и наступит жатва? А Я говорю вам: возведите очи ваши и посмотрите на нивы, как они побелели и поспели к жатве.
36 Жнущий получает награду и собирает плод в жизнь вечную, так что и сеющий и жнущий вместе радоваться будут,
37 ибо в этом случае справедливо изречение: один сеет, а другой жнет.
38 Я послал вас жать то, над чем вы не трудились: другие трудились, а вы вошли в труд их.


Мы с вами живем во времена, когда пришло время новой жатвы. И жнец уже пришел в мир. Потому и волнения всюду в человеческом обществе. Пшеница созрела и готова быть пожатой. Плевелы же будут истреблены, как и предсказывал Христос в свое время.

Отождествляя жизнь с игрой я имел ввиду нечто другое. А именно свои ощущения в которых исчезли разного рода страхи присущие обывателю. Приходит ощущение Вечности, а может даже и Человечности, если соотносить себя со смыслом заложенным в это слово.

Рад за Вас.
Однако хочу предостеречь, что игровое ощущение связано с формой, а не с содержанием бытия человека. Отсюда образуется известная ловушка для сознания человека. Указанное ощущение может быть сродни наркотическому, а отнюдь не отражать состояние человеческого "Я", действительно достигшего должного уровня на пути совершенствования; [должного, исходя из конечной цели жизни].

Все эти слова всем знакомы, но наложения их на жизнь гораздо сильней простой осознанности. И вызывают бурю положительных эмоций. хочется делиться ими с каждым хотя может это и неправильно.

Вот-вот.
Поэтому я и предостерегаю о наркотической подоплеке. Ибо в ее основе не реальное, а иллюзорное. Ориентироваться нужно именно на осознанность, поскольку именно она отражает то глубинное в человеке, что является критерием для богов при их Промысле в этом мире.