Люди массово отказываются отдавать свои долги

[_Алексей_]

Сообщение от Скорпион

Виктор Царёв

Действующие лица:
"Энергомаш" - контролируется британской Energomash UK Ltd., 90% которой принадлежит Александру Степанову.
"Сбербанк" - контролируется независимым ЦБ РФ (60% акций)

Вобщем все нормально. Две мафии пытаются отобрать друг у друга кусок побольше. Нужно ловить момент, сажать Степанова и возвращать России Энергомаш.

Уважаемый Скорпион!

Во-первых, в инете вы нашли устаревшею, переходящую от журналиста к журналисту информацию об Energomash UK Ltd. Заводы, инженерные центры, электростанции находятся на территории России. Налоги выплачиваются в Российский бюджет (серьёзные суммы, поверьте. Живу в Белгороде, Энергомаш (Белгород) – крупнейший налогоплательщик в местный бюджет.) Это - российские предприятия.

Во-вторых, А.Ю. Степанов сделал выбор несколько лет назад, в Европу ему путь закрыт. В Великобритании он заочно осужден за неуважение к суду и в Лондон, столицу российской олигархии и логово либерастов, уехать, скрываясь от клановых разборок, не может. Уведя собственность в Россию, там он не нужен.

Далее, назовите, пожалуйста, фамилию депутата Гос. Думы, губернатора, министра, одного из ста российских долларовых миллиардеров по Форбс, который был бы чист, как слеза ребенка. Мне таковые неизвестны. Уж не знаю, как Степанову достались заводы, вероятно, тут далеко не всё чисто. НО! Из загибающихся, разрозненных предприятий в 90-е годы к сегодняшнему дню сложилась крупная энергомашиностроительная корпорация, широко известная в России и за рубежом. В этом заслуга А.Ю. Степанова, вложившего сначала в сохранение, а потом в развитие огромные средства и энергию.

Я инженер, работаю на Энергомаше несколько лет. Это не первое моё место работы, есть с чем сравнить. Предприятие крупное, разностороннее, амбициозное. Все заводы Энергомаша работают, развиваются. Действуют инженерные центры, где ведутся как новые разработки (в том числе уникальные масштабные и высокотехнологичные), так и решаются производственные вопросы. Постоянно внедряются новые технологии, программы, обновляется оборудование. Строятся новые корпуса (за счет собственных средств), реализуются не имеющие аналогов проекты развития (например, http://www.energomash.ru/2011/01/27/...olgodonsk.html). Заводы Энергомаша работают на российском рынке, конкурируют с иностранными компаниями. Много заказов из-за рубежа. Часто заказчики обращаются на Энергомаш, потому что другие производители развели руками, признавая: в столь сжатые сроки столь сложную продукцию при столь высоком качестве сделать невозможно. А мы делаем. Потому что кадры («Кадры решают всё») и оборудование позволяют.
Кстати, о кадрах. Энергомаш тесно работает с вузами. Каждое лето во всех отделах полно практикантов. Многие из них придут работать. Студенты хотят работать на предприятиях Энергомаша, ведь, помимо высоких зарплат (они стабильно выше средних), они получат незаменимый опыт работы над интересными уникальными проектами с людьми, у которых есть что перенять. По рабочим специальностям подготовка идет в учебных центрах силами предприятий Энергомаш.

Как вы думаете, Скорпион, за счет чего Компания работает и развивается? Я думаю, в первую очередь за счет грамотного, нацеленного не на сиюминутное получение прибыли, а на развитие, управления. Именно благодаря воле, задумкам Степанова Энергомаш сейчас такой, какой есть: все предприятия работают, приносят прибыль и делают задел на будущее; высококвалифицированные кадры; зарплаты выше средних по отрасли; одно из немногих крупных промышленных предприятий, производящее востребованную в России и за ее пределами высокотехнологичную продукцию (это Вам не какие-то призрачные баНАНО-технологии). Так, в России всего два энергомашиностроительных предприятия, способных спроектировать и произвести газовую турбину. И Энергомаш единственное, способное спроектировать и построить электростанцию «под ключ». Строительные конструкции, турбины, электрооборудование, трубопроводы и т.д. разрабатываются и производится на заводах Энергомаша, монтируется своими специалистами.

На уровне работников и на уровне предприятий есть, разумеется, трудности, сложности. Как же без них? Для меня не цель представить всё в розовом свете, просто о них умолчу.

Для финансирования проекта малых газотурбинных электростанций, экономичных, компактных и экологически чистых, способных снабжать электроэнергией и теплом городской микрорайон или крупный поселок (нужный и востребованный для России проект), были привлечены средства Сбербанка. Когда в период кризиса возникла просрочка по платежам, банк не пошел навстречу, ведь банкиры заинтересованы только в получении прибыли и понятия не имеют, что такое производить. С тех пор начались проблемы. Передел собственности, конкуренция, желание задушить проект малых электростанций, отхватить посредством Сбербанка лакомый кусок… мало ли причин для ареста Степанова? Много в этом деле окутано мраком.
Зря Вы, Скорпион, радостно потираете руки, предвкушая переход заводов под контроль государства. Самые прибыльные заводы будут оторваны и за недорого проданы новым владельцам, корпорация будет расчленена, каждый завод, не будучи частью единого организма, много потеряет. И, похоже, государство как раз не против расчленения и ухода в небытие сложившейся энергомашиностроительной корпорации.

[Скорпион]

_Алексей_

Возможно я не обладаю всей полнотой сведений именно о Энергомаше однако это не меняет сути.

Постараюсь вам вкратце рассказать о чем я говорю.

Итак в 20 столетии на Земле существовали две экономические концепции:
1. Капитализм (США)
2. Социализм (СССР)

Чем отличается социализм от капитализма? Тем что при капитализме прибавочная стоимость (прибыль) идет в карман владельцу предприятия (капиталисту). Таким образом денежная масса переходит к капиталисту и создается пирамида. У капиталиста скапливается денежная масса и товар (у народа нет денег чтобы купить товар). Что в конечном итоге приводит к кризису.

При социализме прибавочная стоимость либо равномерно распределяется между владельцами предприятия (работниками) либо она выделяется в виде прибавочного товара, который также работает на весь народ, а не на капиталиста. Таким образом при социализме экономика может работать бесконечное время и кризисов не будет.

Однако для создания социализма нужен единый центр управления финансами и производством. Роль этого центра может выполнять только государство. Именно поэтому я считаю, что все основные стратегически важные предприятия должны принадлежать государству.

Разберем ваши контр-аргументы через призму моего видения, котрое я описал выше.

Сообщение от _Алексей_

НО! Из загибающихся, разрозненных предприятий в 90-е годы к сегодняшнему дню сложилась крупная энергомашиностроительная корпорация, широко известная в России и за рубежом. В этом заслуга А.Ю. Степанова, вложившего сначала в сохранение, а потом в развитие огромные средства и энергию.

Почему эти предприятия загибались? Потому, что они были созданы для условий работы в при социализме и естественно после предательства верхушки СССР и вписывания в капиталистический мир они стали нежизнеспособными и быстро обанкротились. Тут их за бесценок и скупил Степанов.

Безусловно Степанов проявил управленческую грамотность и талант если смог наладить работу этих предприйтий. Однако они функционируют в капиталистической системе которую рано или поздно ожидает крах. Степанов, видимо понимая это, делает совершенно верно что вкладывает прибыль в развитие производства и платит нормальную зарплату. Однако это невозможно делать бесконечно и рано или поздно деньги станут накапливаться и система начнет работу в обратную сторону - свертывание производства.

Если он на самом деле талантливый управленец то должен понимать этот момент.


Вы пишете что Энергомаш прибыльный и платит много налогов. Самые прибыльные для кого? Для Степанова? А ведь налогами облагается только чатсь прибыли. Тоесть государство получает только часть прибыли, а в СССР она вся принадлежала народу.

Сообщение от _Алексей_

Зря Вы, Скорпион, радостно потираете руки, предвкушая переход заводов под контроль государства. Самые прибыльные заводы будут оторваны и за недорого проданы новым владельцам, корпорация будет расчленена, каждый завод, не будучи частью единого организма, много потеряет. И, похоже, государство как раз не против расчленения и ухода в небытие сложившейся энергомашиностроительной корпорации.

Я не потираю радостно руки я лишь хочу жить в социализме, а при таком строе все стратегически важные предприятия должны быть в руках государства. Безусловно при этом государство должно быть независимым, без коррупции и с грамотными управленцами во главе. Этого сечас нет в полной мере (ЦБ не принадлежит государству, предприятия частично тоже), однако этот процесс идет. И когда прийдет время Энергомаш должен быть национализирован, а уголовное дело я так понимаю это пока нога в двери на тот случай если Степанов этого не понимает и откажется национализировать предприятие.

[Replay]

Сообщение от Скорпион

Вы пишете что Энергомаш прибыльный и платит много налогов. Самые прибыльные для кого? Для Степанова? А ведь налогами облагается только чатсь прибыли. Тоесть государство получает только часть прибыли, а в СССР она вся принадлежала народу.

Буду признателен, если Вы - озвучите все налоги, которые платит подобное предприятие!
Особенно будет справедливо, сравнить налогообложение с... Китаем!!!

Я не потираю радостно руки я лишь хочу жить в социализме, а при таком строе все стратегически важные предприятия должны быть в руках государства.

Социализм наступит тогда, когда Народ выйдет на соответствующий уровень! Никакими насильственными действиями - Вы не создадите социализм среди приматов.
Если власти Швеции ездят на Фордах, наши же на Майбахах, то... это позволяет сам народ! Именно с низов всё идёт.
Низы не готовы к социализму! Они хотят "шары":бесплатного медобслуживания, квартир и т.д., но не понимают, что ЗА ВСЁ -НАДО ПЛАТИТЬ! Увы, социализм в России в ближайшие годы - нереален!
Вообще, устройство ветвей власти в России, чем-то похоже на структуру Хазарского Каганата, что неудивительно...
Данная структура - основана на чёткой вертикали власти и рабстве, как основе Государства.
Воспитание свободного человека, осознающего происходящее, вред алкоголя, систему зомбирования и т.д. - ПРОТИВОРЕЧИТ такой структуре!
Любое местное самоуправление обречено на коррупцию и фактически, становиться подконтрольным Центру.
О каком социализме можно говорить, если в качестве народа, рассматривают управляемую "биомассу", которая должна Выполнять указания Партии, не вдумываясь в их Смысл, в Цели?

[Скорпион]

Replay

Я не проводил анализа налогов. Мне это пока не интересно.

По поводу социализма у меня сложилось мнение отличное от вашего. Построение социализма - неизбежно. И неважно готов к нему народ или нет.

[Replay]

Сообщение от Скорпион

Я не проводил анализа налогов. Мне это пока не интересно.

Странно! Как можно говорить про экономику, не зная налогообложения???
Вы что?
Срочно изучите! Будете шокированы!
К примеру, в Украине - одни из самых высоких налогов в мире(если всё суммировать!)
Реально, на каждые 100 грн прибыли, надо около 70 грн налогов заплатить!
Дело не в налогах на прибыль предприятий! И не в НДС!
Отчисления в ПФ!!!
У нас страшно дорогая рабочая сила из-за этого самого Пенсионного Фонда!
Общий налог на зарплату в России с 1.01.2011 - 49%!!!!!!!!!!!!
http://www.mos-kva.ru/zarplaty_snizjat.php
Т.е., работник Вам обойдётся вдвое дороже, чем сам работник получит на руки!!!
При этом... есть ещё налоги на прибыль предприятия, НДС, федеральные налоги и т.д. и т.п. взятки, благодарности, откаты...
Реально - у нас НЕВЫГОДНО что-либо производить, уплачивая все налоги!
Проще... с Китая завозить!(Кроме газа, нефти и металла).
Почему с Китая?
А там - другое налогообложение! Прежде всего! Поэтому... знакомые предприниматели - заказывают комплектующие в Китае и на территории России - осуществляют лишь крупноузловую сборку!!!
Вы будете в шоке, но... выгоднее производить товары даже в Германии, чем в Украине!!!

По поводу социализма у меня сложилось мнение отличное от вашего. Построение социализма - неизбежно. И неважно готов к нему народ или нет.

Нет вопросов! Можете строить! Только... в условиях современного глобализованного мира - это тупик!
Варианты "из-под палки" - обречены. Таких работников надо непрерывно поить водкой, что бы те не поняли, что их "разводят". А у пьяных рабочих - КПД низкий...
Необходимо исполнение "Каждому - по труду!"
Но... в таком случае, разумный и работящий - получит в разы больше лодырей! А именно лодыри, как правило, занимают Кресла Партаппарата, строящего социализм. Они то, больше ничего не умеют...
Вот Вам Парадокс!
Т.н. строители Социализма - есть Враги Социализма!
Реальный Социализм - противоречит идеологии "строителей социализма", т.к. по примеру Китая, именно нынешних "строителей социализма", за малейшие взятки - ставят к стенке!
Во главе же - Тот, кто Разумнее, кто Соблюдает Законы и Проявляет свой потенциал!
В Китае - 1 000 000 долларовых миллионеров...
http://www.gazeta.ru/financial/2011/04/13/3583113.shtml

Вы предлагаете всё Забрать у тех, кто вкладывает свой труд, идеи, рискует жизнью и отдать тем, кто не хочет напрягаться?
Это социализм такой?
Да нет! Это ОККУПАЦИЯ! Хазарская оккупация, длящаяся сотни лет!
Не столь важно, под флагами "Церкви и Веры" происходит это или под лозунгами социализма...