Люди массово отказываются отдавать свои долги

[Понимающий]

[quote]

Сообщение от VAnimator

Хочу заметить - это может быть и провокация, но тогда полезная, это могли и придумать. Насчёт бреда - бредом является как раз кредитно-финансовая система. Она по по своей сути тупиковая, что видно в названиии ("фин" - конец,завершение(финал,финиш)..

не нужно копаться в словах и искать какие то скрытые смыслы. фин - финиш финал - это ерунда. бухгалтер от слова "бух" - бухать, бухой? А столица Румынии Бухарест тоже то что там бухали?

Если такие люди нашлись и это реально произходит - то МОЛОДЦА..

ну чтобы пистаь такое вы заработайте штук 500 тыс баксов - отдайте их в долг а потом вам будут кричать такие же песни ка к эти красавцы. тогда увидим как вы запоете. чужие деньги знаете не жаль ни копейки. если так то давайте дадим полномочия банку чтобы он не возвращал вкладчикам их деньги в сумме выданного кредита. это же их реально деньги. )))

Насчет несуществующих денег в кредитоавании - ПРАВДА, они появляются из ниоткуда, по "праву зделать их из ничего" при наличии "где-то там" некого "резерва"

да неоткуда. не было не было и вдруг появились. вроде бы в 21 веке живем. типично кобовские заблуждения.

[Скорпион]

НЕпонимающий

Вы все еще не можете объяснить как же на самом деле функционирует финансово-кредитная система?
Снова будуте нам рассказывать про Санта Клауса сложные теории и честность банкиров?

По теме: похоже на провокацию приуроченную к первому апреля. Идея вроде как правильная но такое мне кажется маловероятно ее воплотить в жизнь.

Кстати, не порочьте название моей профессии (Buchhalter — бухгалтер, от Buch — книга и halten — держать).

[Replay]

Сообщение от Скорпион

По теме: похоже на провокацию приуроченную к первому апреля. Идея вроде как правильная но такое мне кажется маловероятно ее воплотить в жизнь.

А в чём идея правильная? Чем такие неплатежи закончатся?

[Walk]

Не надо таких ассоциаций с КПЕ

[Понимающий]

Сообщение от Скорпион

НЕпонимающий

Кстати, не порочьте название моей профессии (Buchhalter — бухгалтер, от Buch — книга и halten — держать).

вы бухгалтер? привет коллега! так объясните нам как это деньги возникают неоткуда, а в долг даются несуществующие деньги. желательно привести соответствующие проводки. конкретные.

ну а слово финансы от слова финанс а не от слова финиш финал.

а по поводу темы я свое мнение высказал. полный бред и провокация. дешевая и некомпетентная.

[Скорпион]

Replay

В том, что с такой ФКС пора кончать.

НЕпонимающий пожалуйста изучайте.

Терминология:
Ссудный процент – это процент по твоим кредитам или кредитам твоего соседа, то есть то, что ты отдашь банку сверх полученной тобой «на руки» суммы.
Заемщик – тот, кто получил кредит. Возможно, это – ты.
Банк – это небольшой банк, размеры которого среди всей Банковской Системы, примерно равны размерам рисового зернышка в чашке риса. Мы оговариваем размеры банка потому, что есть банки огромные банки, которые представляют из себя уже Банковскую Систему.
Банковская Система – это все банки в мире, вместе взятые. Иначе говоря – чашка риса целиком.
Государство – тут все понятно, иногда под государством мы говорим общество. Сейчас это не принципиально.
Субъект глобализации – это мировая закулиса, проклятый Запад, главный масон/жид, ZOG и т.д. и т.п. В общем, это тот, кто пытается захватить контроль над миром и у него это получается. Достоверно известно лишь то, что он любит дорогой коньяк и кубинские сигары.
Да, еще его можно увидеть! Разверни купюру с долларом и найди пирамидку. Видишь глаз, который смотрит на тебя? – Это он и есть.


С каких же сторон можно рассмотреть ссудный процент?
Со стороны Заемщика ссудный процент – это плата за пользование кредитом/займом.
С точки зрения Банка ссудный процент - доход, который используется на покрытие расходов (оплата труда, аренда офиса и т.п.).
С точки зрения Банковской Системы ссудный процент – это механизм односторонней перекачки покупательной способности денег в банковскую систему из производящей и потребительской систем.
С точки зрения Государства - один из параметров кредитно-денежной системы, связывающей воедино всех экономических субъектов.
С точки зрения Субъекта Глобализации ссудный процент – это механизм концентрации управления на уровне экономики (4 приоритет).

Если ты плохо понял последние три пункта – ничего страшного, ниже мы всё расскажем. Сейчас следует отметить вот что.

Когда спорят о том, чем хорош или плох ссудный процент, обычно говорят:
- Да тут «решка», нужно быть совсем тупым, что бы понимать этого!
- Нет, здесь «орел», а не «решка»!
Что это значит? Это значит, что рассказывая тебе про ссудный процент, каждый из спорящих видит только свою сторону. Поэтому этот спор может продолжаться до бесконечности. Твоя задача – понять суть ссудного процента со всех сторон, увидеть монету целиком.

Начнем по порядку

Ты – Заемщик
Вместо того, чтобы полгода откладывать деньги на черный день новый ноутбук, ты сегодня же берешь в банке кредит и наслаждаешься покупкой. Такая возможность, согласись, бесплатно предоставляться не должна. И ты безропотно платишь за нее проценты, которые установил для тебя Банк. То есть лично для тебя ссудный процент – это всего лишь размер ежемесячного платежа, который ты сможешь/хочешь потянуть. Проблемы здесь нет.

Ты – Банк
Если ты Банк, ну так, - не БАНК, а банк, ты зарабатываешь свой гешефт на разнице между процентом по «депозитам» и выданным ссудам. Разница – твой доход. Понятно, что чем больше разница – тем тебе же и лучше как Банку. Если ты не Мать Тереза, то на горизонте начинают маячить коктейль с пинаколадой и гавайская рубаха заманчивые перспективы.

Во - первых, твоя наипервейшая задача выдать как можно больше кредитов, т.к. ты можешь брать кредиты у других банков под меньший процент, а выдавать под больший. Соответственно чем выше ссудный процент и чем большее кредитов ты выдаешь, тем больший доход ты получаешь.

Только святые или идиоты довольствуются малым, поэтому подумай вот о чем.
Например, тебя интересует черная металлургия. Извини, конечно, - пиво и порносайты, но сейчас время подыграть нам, поэтому – черная металлургия.
И ты начинаешь давать кредиты предприятиям этого сектора экономики. Давать щедро, давать много. И ведь берут, берут и будут брать! А как не брать? Если не будешь на кредитном подсосе – конкуренты оставят тебя далеко позади.

Ты можешь спросить:
- Да, я и так даю кредиты всем кому только могу, в чем сила, брат?
А сила, как ты понимаешь, в правде. А правда заключается в том, что по закону конкуренции кто-то пьет пинаколаду в гавайской рубахе, а кто-то нервно курит в сторонке.
Часто в производстве бывает так: спрос упал, на бирже обвал или конкуренты прессуют. И именно тогда - твой звездный час! Как только у предприятия трудности по выплате кредита – сразу дергай кредит, а потом и залог. Договаривайся с другими банками, делай что хочешь – главное завалить контору. Спрашиваешь на кой тебе предбанкротная контора - тебе же кредит вернуть надо?

Мелко мыслишь! Подумай сам – ты же кредиты давал не просто так, а под залог, а залог в 1,5 - 2,0 раза больше суммы кредита (даже без учета процентов). А в залог, если ты - матерый Банк, ты брал землю, недвижимость, оборудование и прочие ценные активы … Понятно?

Вот тут то и останавливаются неудачники! Раздербанить предприятие – это несерьезно. Настоящее дело – захватить и сохранить предприятие!
Подумай так: всё проходит, спад пройдет, спрос появится, через банкротство скинешь с предприятия кредиторку, свой кредит как - нибудь закроешь.
Но дело того стоит - после всех заморочек ты теперь не просто Банк, ты теперь - финансово - промышленная группа - ФПГ! С предприятием в черной металлургии. Вот так.

Минус здесь только один - ты не можешь выдать кредиты под процент больший, чем у других банков, и под процент, меньший, чем процент по кредитам, под который берешь ты сам у других более крупных банков.

По сути, размер твоего ссудного процента как одного из тысяч небольших банков ограничен и сверху и снизу. Это значит, что ты зависим от других более крупных банков. Точно также крупные банки, от которых зависишь ты, зависят от еще более крупных банков. И так по цепочке мы доходим до таких монстров, которые определяют размер ссудного процента для всех остальных более мелких банков, такие банки образуют хребет Банковской Системы.

Ты – Банковская Система
Что значит быть Банковской Системой? Мы не знаем. Тех, кто говорит, что знает это точно, вероятно, держат в специальных лечебных учреждениях. Но мы можем рассказать, что представляет собой Банковская Система. Поверь, именно с этого уровня и начинается самое интересное.
Повторим утверждение выше:
«с точки зрения Банковской Системы ссудный процент – это механизм односторонней перекачки покупательной способности денег в банковскую систему из производящей и потребительской систем».

Много сложных букаф? - Значит, идешь в правильном направлении, основные фокусы скрываются под мишурой ничего не значащих слов и движений.

Подумай вот о чем.
Что такое автомашина? Это колеса, двигатель, какие-то пластиковые и металлические детали, провода, фары, шмары и т.п. Если все это рассматривать по отдельности – особого смысла не будет – на фарах далеко не уедешь. И когда ты начнешь говорить людям, что это – Мазератти Quattroruote, они будут лишь крутить пальцем у виска. Ну что же, после сборки частей в единое целое, тебе останется только забыть об этих неудачниках, - пусть продолжают крутить пальцами.

Основная идея здесь заключается в том, что пока части разделены – это просто части, но объединяясь в СИСТЕМУ– они начинают представлять нечто большее, чем просто сумму частей, значительно большее!

Так и Банковская Система, каждый банк по отдельности – просто банк, но Банковская Система – это уже система! Очень умно, не правда ли?

Ладно, переходим к делу.
Представь следующее. Есть всего два предприятия и всего два банка. Кто-то положил на счет банка №1 – 1000 рублей. Вопрос на миллион: какой кредит может максимально выдать этот банк, если других активов у него нет? Очевидный и самый глупый ответ: – 1000 рублей. Ответ примерно таково же уровня глупости: – Не более 1000 рублей. Ответ настоящего хозяина жизни: – Не менее 1000 рублей! Но как же так? У банка всего 1000 рублей, а кредитов он выдает больше 1000 рублей? И именно столько банк выдает! Интригует, не правда – ли?

Фокус заключается ровно в двух вещах.
Первое – обязательная норма резервирования или сокращенно ОНР.
Что такое ОНР? Это сколько банк должен иметь реальных денег (или других активов), что бы выдать 1 рубль кредита. Типа обеспечение кредита. Если ты думаешь, что для кредита в 1 рубль реальных денег тебе нужно 1 рубль – открой газету и поищи вакансии слесаря или токаря, ты – безнадежен.

В противном случае, слушай: 1 июля 2008 года ОНР в зависимости от вида кредитов была установлена ЦБ РФ в размере от 5% до 7%. Что значат эти цифры? Всё просто – если у тебя в кармане 1 миллион рублей ты законно выдаешь от 14 до 20 миллионов рублей кредитов! То есть с 1 миллиона рубля в кармане, если ты банк, ты можешь выдать от 14 до 20 миллионов рублей кредитов и со всей этой суммы иметь процент. Ссудный процент! Ты всё еще веришь, что ссудный процент – это тема для ботаников?

Идем дальше.Конечно, после того как твои удивленные брови займут нормальное положение, тебе придет в голову каверзный вопрос:
- А откуда у банка возьмется столько денег?
- Парень, да растешь над собой!

Что же, если ты внимательно слушал, то мог услышать, что банки могут перекредитоваться у более крупных банков, те, в свою очередь, у еще более крупных и так по цепочке. Но это лишь часть фокуса – для простаков.

Вторая часть фокуса заключается в том, что Банковская Система – это СИСТЕМА. Когда то эта фраза показалась хохмой.
Банки, объединенные в Банковскую Систему, начинают действовать как единое целое – как ОДИН БАНК.

Что это значит?

Представь - есть только один банк. Фермер заработал $100 кладет их на свой лицевой счет в банке. Строитель идет в тот же банк за кредитом и получает $100 кредита, выданных из тех денег, что положил на свой счет Фермер. Других денег в экономике нет. Фермер и Строитель приходят к Продавцу купить одежду. Одежда стоит те же $100. Каждый из них абсолютно уверен, что он может купить эту одежду: у Фермера эти деньги лежат в банке на депозите, у Строителя эти деньги лежат в том же банке на ссудном счете.
Вопрос на миллион: кому достанется одежда?
Ответ: тому, кто первым добежит до банка. При этом банк обанкротится.

Теперь внимательно «следи за руками».
А если у Продавца открыт счет в том же банке и ВСЕ операции будут происходить безналично (типа у всех – кредитные карты), возникнут ли теперь проблемы? Банк переведет $100 с депозита Фермера на счет Продавца и $100 с ссудного счета Строителя на тот же счет Продавца. Voila! Все довольны.

Что произошло?
Банковская СИСТЕМА, кредитуя, может неограниченно множить безналичные деньги, и чем больше банков (стран) вовлекает в себя Банковская Система тем большее количество денег она способна «создать»! С каждым банком (страной) всё большее количество Производителей - Торговцев - Покупателей связываются Банковской Системой сетью безналичных переводов. Ты всё еще думаешь кредитные карты созданы для удобства потребителей? Да конечно это удобно, просто не забывай о причинах и следствиях, хороший пастух – заботливый пастух.

Единственные реальные деньги, которые должна иметь Банковская Система – это кэш, но ты же представляешь себе какой мизер составляет кэш от всей величины безналичных денег в мире?
Ты знаешь, как делать деньги из воздуха? Нет? А Банковская Система знает. Подумай: с каждого мертво новорожденного доллара, который она сама же и создает, Банковская Система имеет свой процент. Ссудный процент. Доход - из ничего, из нулей в компьютере.

Теперь вернемся к началу:
«С точки зрения Банковской Системы ссудный процент – это механизм односторонней перекачки покупательной способности денег в банковскую систему из производящей и потребительской систем».

Фраза тебе всё еще не понятна? - Банковская Система может заплатить любую, сколь угодно высокую цену за любой товар в этом мире!

Соответственно хозяевами всего в этом мире являются те, кто непосредственно или косвенно, управляют в своих интересах покупательной способностью денежной (платёжной) единицы и распределением номинальной платёжеспособности среди участников производственного и потребительского продуктообмена. Сопутствуя этому, протекает перераспределение покупательной способности, что, в свою очередь, представляет собой опосредованное (косвенное) управление макроуровня производственным и потребительским продуктообменом.
Да, да вот так и написан первоисточник, а ты думал и дальше проехать букварях?
Но ничего сложного, суть этого абзаца выражена жирным текстом над ним. Пока этого достаточно для понимания.

Проще говоря Банковская Система множит деньги из воздуха и изливает это золотым дождем на производителей и потребителей. Поверь, каждому это очень нравиться, очень. И каждый, оглядываясь на другого, старается набрать как можно больше. Больше, ЕЩЕ БОЛЬШЕ!!!

Ничего не напоминает? Милый детский мультфильм “Золотая антилопа”: “Золота никогда не бывает слишком много!”. Если ты всё еще считаешь так же, подумай, что случилось с раджой из этого детского мультфильма.

Золотой дождь, изливаясь на землю, образует потоки, которые объединяются в полноводные золотые реки. Всё прибывающая и прибывающая вода этих золотых рек поднимает от земли домашнюю утварь, машины, дома. Чем больше прибывает воды, тем выше плавают вещи, и вот, чтобы добраться до своих привычных вещей, плавающих на поверхности, тебе приходится уже преодолевать толщу воды.
- А если “кран перекроют” только тебе (как производителю в конкурентной среде)?
- Ты останешься один на обочине бизнеса, наблюдая как твои конкуренты вместе с твоими потребителями уносятся на “золотой” волне.

Знаешь. что умиляет больше всего? Ни одна капля никогда не считает себя виновной в потопе.

Но будем закругляться.

Итак, Банковская система реально генерит деньги из воздуха и берет свой процент за это (эдакий “налог на воздух”). Сравнивать подобное вознаграждение с оплатой труда металлурга или инженера, мягко говоря нелогично. В нормальном мире это называется паразитизм.

Кроме того, ссудный процент – это всегда экспонента (см. график из поста “Ссудный процент. По существу”"). Поэтому рано или поздно он приведет к взрыву кредитно-денежной системы изнутри. Сравните как после продолжительного периода “затишья” резко подскакивает кривая количества денег в экономике (если принять, что большая часть денег – кредитные ресурсы, что исторически реально): на графике 2% годовых (плавно) и 43% годовых (значительно более резко).

То есть ссудный процент – это тикающая бомба любой экономики, причем размер процента – лишь время до её подрыва.

Ты думал, философский камень еще не найден? Брось, ребята столетия уже пашут на нём, не покладая рук.

P.S.
В следующем посте К пониманию макроэкономики (ч.3). Реквием по “золотому стандарту” будет подробно рассмотрено (в академической манере):
Ссудный процент с точки зрения Государства как один из параметров кредитно-денежной системы.
Ссудный процент с точки зрения Субъекта Глобализации как механизм концентрации управления на уровне экономики (4 приоритет).
Также буде рассмотрен “золотой стандарт” и несостоятельность его возможной реинкарнации
и много другого интересного и познавательного.
То, что изложено здесь в художественно-повествовательном стиле – разложим по терминам.

P.P.S. (ИМХО)

Ссудный процент как компенсация расходов банковской системы имеет право на жизнь.
Вопрос заключается в том какую часть дохода общества имеет право получить Банковская Система в целом за свои услуги?

Если общество согласно с неким доходом Банковской Системы, то можно допустить, что бы Банковская система получила его в форме ссудного процента.
Проблема заключается в том, что ссудный процент - всегда экспонента. И при отсутствие должных средств контроля за реальной доходностью банковской системы в целом, ссудный процент разрушает кредитно-денежную систему общества (помимо того, что ввергает в нищету большую часть общества).

Думаю, осознавая проблему сложности должного контроля доходов Банковской Системы и сопоставления установленного обществом ее дохода с с размером ссудного процента, Коран запрещает процент в принципе (“от греха подальше”).
Кроме того как следует из предыдущего поста “Ссудный процент. По существу” закладка в Библию механизма ссудного процента и время возникновение Корана, запрещающего ссудный процент в любом виде имеют очень глубокую взаимосвязь, о чем поговорим как - нибудь подробнее.

Поэтому всё споры о вреде ссудного процента происходят из - за смешения понятий:
- ссудного процента как средства компенсации расходов банковской системы;
- ссудного процента как способа получать доходы "из воздуха", то есть перераспределяя общественный доход на Банковскую систему.

Источник http://community.livejournal.com/aftershock_7/4891.html

[Понимающий]

Половина - полная некомпетенция. По порядку.

В противном случае, слушай: 1 июля 2008 года ОНР в зависимости от вида кредитов была установлена ЦБ РФ в размере от 5% до 7%. Что значат эти цифры? Всё просто – если у тебя в кармане 1 миллион рублей ты законно выдаешь от 14 до 20 миллионов рублей кредитов! То есть с 1 миллиона рубля в кармане, если ты банк, ты можешь выдать от 14 до 20 миллионов рублей кредитов и со всей этой суммы иметь процент. Ссудный процент! Ты всё еще веришь, что ссудный процент – это тема для ботаников?

автор сказочный долб-ёб. так и не осилил что такое норма обязательного резервирования. а относится она к депозитам. То есть с 100 денег депозита банк откусывает процент установленный ЦБ скажем 5%. И эти 5% находятся на корр.счета ЦБ и НЕ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ БАНКОМ.
Таким образом банк откусив от 1 лимона 50 000 рублей может выдать в кредит не мифические 14 - 20 млн а всего лишь 950 000 рублей.

если ты бухгалтер ты вообще умом подумай как если на счет поступило 1 млн то с этоо же счета выдать 14-20 млн??? не задумывался? хреновый из тебя счетовод. воздыхая от всяких статей где критикуют процент, ты не видишь где правда, а где заблуждение или недопонимание.

дальше даже комментировать не хочется.

[Скорпион]

НЕпонимающий

Я объясню. 95% денег находится в виде циферок в компьютере ФРС. ФРС ни перед кем не отчитывается и может рисовать их сколько угодно. Тоесть ФРС кредитует несуществующими деньгами более мелкие банки, которые в свою очередь кредитуют всех остальных. Вот именно мелкие банки не могут рисовать деньги но как писал автор следует рассматривать все банки как часть одной системы и очевидно что эта система рисует деньги из воздуха.

[Понимающий]

что ты мелешь? какой ФРС? что ты приплетаешь этот ФРС где вообще не надо. Свет клином сошелся на ФРС и проценте. уже не смешно.детсад какой-то.

этот автор реально лоханулся, а это признать у тебя не хватит мужества.
не скорпион ты, а так рыжий кухонный таракан.

[ХОПЁР]

Сообщение от Скорпион

Replay

В том, что с такой ФКС пора кончать.

НЕпонимающий пожалуйста изучайте.


Поэтому всё споры о вреде ссудного процента происходят из - за смешения понятий:
- ссудного процента как средства компенсации расходов банковской системы;
- ссудного процента как способа получать доходы "из воздуха", то есть перераспределяя общественный доход на Банковскую систему.

Источник http://community.livejournal.com/aftershock_7/4891.html

Ссудный процент имеет конкретное, чёткое назначение, прописанное чёрным по белому в библии: Порабощение народов "богоизбранными". И это работало и пока работает успешно !

[GoldenGrifon]

Сообщение от Понимающий

ну чтобы пистаь такое вы заработайте штук 500 тыс баксов - отдайте их в долг

Это обывательская логика и банков не касается.
В банках механика следующая: А выписывает вексель на 250 тыс и отдает В, В выписывает вексель на 250 тыс и отдает А. Под эти векселя выдается кредит на 5 млн.

Учи матчасть, а то будешь как Andrey1957 людей смешить.

http://rutube.ru/tracks/953041.html?...48c228dbc9db06

[Понимающий]

В банках механика следующая: А выписывает вексель на 250 тыс и отдает В, В выписывает вексель на 250 тыс и отдает А. Под эти векселя выдается кредит на 5 млн.

не знаю как там Андрей 1957 но ты рассмешил меня конкретно. резюме: бред полный от начала до конца. особенно порадовало когда банк даст кредит в 5 млн под вексель даже в сумме 500 тыс. давай мне такой банк - я в Пн к нему пойду брать кредит. причем возвращать его не буду пусть забирает мой вексель на 500 тыс )))
кредит для особо умных дается в 50-60 % от стоимости залога. у тебя все наоборот. кстати тут уже это озвучивали.
А идиотский фильм деньги пирамида долгов я уже критиковал. там авторы вообще попутали все что можно было попутать. чел принес в банк 1,111 долл на депозит а банк пошаманил, надул, накачал, умножил и выдал кредит на 10 000 долл!!!.... я фигею, дорогая редакция...законы бухучета летят к чертям собачим!

напоминаю мою позицию по теме: чуваки полные мошенники. набрали бабла, хорошо пожили а когда пришло всемя долги отдавать то начали петь песни про плохие банки. когда брали бабло банк хороший был наверно? и деньги реальные давал?

ну это удел убогих и безответственных людишек. странно что тут таких поддерживают таких. долг платежом красен, а не песнями про плохих кредиторов. чужие деньги берешь на время, а отдаешь свои и навсегда. а их не смущало что они поимели замельку домики на НЕ ЗАРАБОТАННЫЕ с их стороны деньги то есть на чужие, нет?

[GoldenGrifon]

Сообщение от Понимающий

чел принес в банк 1,111 долл на депозит а банк пошаманил, надул, накачал, умножил и выдал кредит на 10 000 долл!!!

Маладца. Все верно сказал. Так банк и работает.

Сообщение от Понимающий

чуваки полные мошенники. набрали бабла, хорошо пожили а когда пришло всемя долги отдавать то начали петь песни про плохие банки

Одно другому не мешает.

[sashka236]

Фильм ДУХ ВРЕМЕНИ вторая часть.Там точно такой случай описывется.Пока в схеме не разобрался комментировать не буду.
Но в фильме есть дыра в логике. С одной стороны ФРС выдаёт всё в долг денег физически не хватает на возврат.А с другой стороны банки самостоятельно размножают деньги.Как тогда ФРС держит всё под контролем?С ними бы расплатились этими пустыми деньгами.Делов то.
Сдаётся что басня про ФРС дезинформация.Причём умышленная.

[Andrey1957]

Сообщение от GoldenGrifon

Учи матчасть, а то будешь как Andrey1957 людей смешить.

Уважаемый, GoldenGrifon! Вы ничего не перепутали? Пока что Andrey1957 смеется над умственным убожеством своих оппонентов, и над Вашим - в частности. Когда Вы и Ваши УЧЕНЫЕ коллеги ПРИВОДИМЫМ МНОЮ ФАКТАМ противопоставляют брызганье слюной и "ученые" рассусоливания, то невольно возникает вопрос: а дееспособны ли они? Когда я приводил, в частности ФАКТЫ, ДОКАЗЫВАЮЩИЕ, ЧТО ВО ВСЕХ СТРАНАХ С ВЫСОКОЙ РОЖДАЕМОСТЬЮ НАБЛЮДАЕТСЯ ПРЕВЫШЕНИЕ МУЖСКОГО НАСЕЛЕНИЯ НАД ЖЕНСКИМ, А ВО ВСЕХ СТРАНАХ С НИЗКОЙ РОЖДАЕМОСТЬЮ - ОБРАТНОЕ СООТНОШЕНИЕ МЕЖДУ ПОЛАМИ, и просил оппонентов привести в опровержение хотя бы один пример, опровергающий эту закономерность, то ни от одного оппонента, и Вас, в том числе, я этого примера так и не дождался за несколько месяцев! И какова после этого цена Вашей "учености", ученый Вы мой? Может перечитаете свои "ученые" посты в теме "Демография" и приведете мне ссылку хотя бы на один ФАКТ, опровергающий вынесенную мною на обсуждение ЗАКОНОМЕРНОСТЬ между рождаемостью и соотношением между полами в обществе? Что-то я таких фактов ни от Вас, ни от Ваших коллег не встречал, а вот гонору и пустопорожнего словословия от Вас и Ваших "ученых" единомышленников пришлось перелопатить немало. Если Вы такого примера привести не сможете, то я, полагаю вполне обоснованно, буду продолжать считать Вас шутом гороховым, гордящимся своей псевдоученостью. Договорились, шут гороховый? Если приведете мне опровергающий указанную мною в теме "Демография" закономерность, я принесу Вам свои публичные извинения, и навсегда удалюсь с форума. А пока мне интересно понаблюдать за кривляньями горохового шута.