Почему рабство?

[Понимающий]

[quote]

Сообщение от OsVALd

- запретить передачу своих накопительных монет третьим лицам. Хочешь получать со своих денег прибыль, входи инвестором, соучредителем, рискуй, работай развивай бизнес.

вы это скажите 30 млн пенсионерам и еще как минимум 30 млн гражданам кои далеки от того что вы написали как Пекин до статуи свободы. Тот кто не умеет обращаться с деньгами отдает тем кто умеет с ними обращаться - в банки например (для сохранения и приумножения) или в трастовые компании.Кстати на свой страх и риск.

не отдать значит исключить их из оборота - экономика просто встанет. деньги должны работать т.е. постоянно обращаться.

между прочим то что вы написали
Хочешь получать со своих денег прибыль, входи инвестором, соучредителем, рискуй, и есть своего рода инвестиции. любой вкладчик НА СВОЙ СТРАХ И РИСК кладет свои кровные в банк и обратно может и не получить их.

Я думаю Освальд что не стоит изобретать велосипед, если вокруг тебя ездят на нем пол мира. Если взять развитые страны то как мы видим при правильном подходе и рыночной экономике можно весьма успешно развивать свою экономику страны.

также запомните что нет смысла придавать деньгам какие-то статусы: накопительные или торговые или рыночные или еще какие-нибудь.Все денежные отношения рассматриваются только с позиций обязательств. кто кому сколько должен в данный момент и ВСЁ!
Получил деньги с ЗП - отдал их в банк - они уже как бы инвестиционные, эти деньги дал банк в кредит они уже кредитные, для заемщика - заемные, для поставщика заемщика они просто деньги и ему все равно откуда они у заемщика. Понимаете?

[OsVALd]

Эх, Понимающий, Понимающий...
Отвечу коротко, - все ответы на ваши вопросы и указания есть в моем посте. (и в предыдущих, где мы с Master255 общались). Потрудитесь понять, что ли... Больше не знаю что вам предложить.

[Понимающий]

мне понять не сложно, но вам.

[Master255]

Понимающий - не путайтесь под ногами! Ну не способны вы понять через форум. Вам наверно по другому как-то надо объяснять. Смеритесь с этим!!!))

OsVALd - даа...у вас всё красиво. И так и эдак...Но давайте немного на другую тему. Вот предположим мы с вами придумаем новые свойства денег. Которые смогут вести страну к дальнейшим горизонтам развития. Что дальше? Технический, наверное, момент?? Как конкретно на практике мы это будем внедрять???

[OsVALd]

Нет пока не технический. Еще рано.
Дальше возникает вопрос, - кто будет получателем прибавочной стоимости, и каким по какому принципу она будет распределяться.
Собственно тут два варианта, либо получатель - это частное лицо, отдающее часть этой прибавочной стоимости обществу, либо наоборот, - общество, которое затем отдает (распределяет) её гражданам.

Если выбираем вариант а) получаем высокодинамичное развитие, много оказавшихся на "обочине жизни" и немножко самых-самых. Конечно это будет помягче, чем сейчас, но в принципе похоже, такая система будет оперативно откликаться на новые нужды, но её будут мало интересовать всякие стратегические проекты типа освоения новых планет. Такая система будет склонна закапсулировать цивилизацию в рамках планеты Земля. Так как космос, - невыгоден.

если выбираем план б), то получаем более стабильную структуру, меньше разлет межу богатым и бедным, развите идет более плавно, но такая система будет склонна незамечать мелких бытовых неудобств граждан. Зато можно поставить масштабную цель - например колонизация марса, или освоение океана, чт одаст работу не только жалким 6,5 млрд человек, а 15-20 млрд человек.

Что скажите?

[Re-hum]

Сообщение от OsVALd

Принципиально же решить эти проблемы можно лишь создав принципиально иные деньги, в которых четко и наглядно разделены функции накопления, средства обмена, товара. ( в реальности все еще сложнее) Кроме того, национальные деньги и глобальные деньги имеют множество малозаметных, но очень важных отличий.

Да, все эти функции денег действительно различны и можно разделить сами деньги. Однако это не сработает. Тут множество чисто математических подводных камней.

Есть еще более фундаментальные препятствия. Это сама природа денег. Говорить то, что деньги это идея, абстракция не совсем верно. Точнее говорить что деньги имеют демографическую природу. Деньги всегда имеют или прямое или косвенное демографическое обеспечение. Ничем другим деньги обеспечены быть не могут. Ни золотом, ни энергией, ни нефтью ни промышленностью. Манитаристам-романтикам принято выводить деньги из универсального товарного эквивалента. Однако это никакими наблюдениями или историческими хрониками или постановочными экспериментами никогда не подтверждалось. Это романтическое умозаключение не более. Судя по всему идея золотого обеспечения товарооборота принадлежит Эхн-Атону. Суть реформы заключалась в переходе от прямого демографического обеспечения товарооборота через рынок продажи и аренды рабов к косвенному демографическому обеспечению через оборот золота. Воспользовавшись практически монополией Египта на выработку золота он перерезав поставки золота соседям (случилась дипломатическая буря) он создал избыточный спрос на золото и товарообмен стал его единственным источником. Письма той поры к Эхн-Атону наполнены гневными требованиями прислать золото. Само золото в те времена было единственным сырьем для изготовления качественной посуды. После этой экономической реформы древний мир рухнул. Евреи отправились в Синай "за всем золотом мира", а греки отплыли в Трою. Рухнуло все. Еле удержался только Вавилон. Египет, Крито-Мекенская культура, Хетты, Вся малая Азия ... все почти на 500 лет ушло в темные века. Однако из этого пепла вышло уже косвенное демографическое обеспечение торговли. Античность восходила уже на золоте. Лиши Евреи в Синае грели уголек старого мира. спустя 3000 лет на Бреттон-Вудской конференцией в 1944г они наконец получили так желаемое все золото мира. С тех пор все повернулось опять в спять. К прямому демографическому обеспечению денег. Отсюда и свободное движение финансов и трудовых ресурсов. Схема не принципиальна .. кредиты, платежные карты, чипы ... все это лишь инструменты. Им нужно старое доброе прямое демографическое обеспечение торговли.

Сколько при этом будет денежных систем и как они будут устроены не имеет никакого значения. Принципиален лишь вид демографической связи. На сегодняшний день демографической ниши для энергетического или золотого обеспечения уже нет. Золота просто нет физически. Они все что смогли спрятали. Нефти хватит, но они ее всю держат. По любому сейчас позиции у ГП в вопросе финансовой системы железобетонные. Они все физически контролируют. Правда вот Мавроди строит финансовую алькаеду на сетевом принципе ))) но фиг у него выйдет.

[Master255]

OsVALd - поймите, я уже проходил вашей тропой. Но проблема в основном перейти от теории к практике. Как вы планируете изменить свойства денег? В России или в мире? Это же не высморкаться! Это так сложно, что почти невозможно! Без какого либо примерного плана на практическую реализацию отказываюсь обсуждать и тратить время на теорию! Считаю безсмысленно просто так об этом трындеть. Только что бы у вас в голове сложилось всё по полочкам...но...эт вам надо.

Re-hum - вы со своей историей!!! Идите на х**!!! Мы тут говорим о НОВЫХ технологиях!!! НОВЫХ!!! Значит нам всё что было, а тем более про золото не надо!!! И про мавроди можете поговорить в других ветках форума!!! Пессимизировать тоже не надо!! Нам не интересно выслушивать что ничего не получится!! Тут КОРОТКО И ПО ДЕЛУ!

[Re-hum]

Сообщение от Понимающий

Я думаю Освальд что не стоит изобретать велосипед, если вокруг тебя ездят на нем пол мира. Если взять развитые страны то как мы видим при правильном подходе и рыночной экономике можно весьма успешно развивать свою экономику страны.

Ну назовите хотя бы одну страну с успешной рыночной экономикой? Ну хоть какую нибудь .. ну хоть завалященькую ... ну хоть чтоб в каком нибудь секторе без стероидов и внутривенных вливаний плазмы.

Вы же глупая зверушка с имплантированным чипом, а в этом чипе только фас, к ноге и принеси тапочки. Нет в вас программы познания. Зря выпендриваетесь. Мешаешься ты больно под ногами и твой личный типичный кобчик будет делать тебе твой личный типичный копец.

[OsVALd]

Сообщение от Re-hum

Есть еще более фундаментальные препятствия. Это сама природа денег. Говорить то, что деньги это идея, абстракция не совсем верно. Точнее говорить что деньги имеют демографическую природу. Деньги всегда имеют или прямое или косвенное демографическое обеспечение. Ничем другим деньги обеспечены быть не могут. Ни золотом, ни энергией, ни нефтью ни промышленностью.

Я правильно понимаю что под "демографическим наполнением" вы имеете по сути население, и тот объем труда, которое оно выполняло, выполняет, и сможет выполнять в будущем? Вы это имеете в виду?

[OsVALd]

Сообщение от Re-hum

С тех пор все повернулось опять в спять. К прямому демографическому обеспечению денег. Отсюда и свободное движение финансов и трудовых ресурсов. ..... Им нужно старое доброе прямое демографическое обеспечение торговли.

Я правильно понимаю, что это старая добрая рабовладельческая экономика, но с новыми ошейниками?