Невидимая война Против Путина

[Сергей Ко]

Сообщение от Zevs

Напоминаю ещё раз, для упорных. Назначить ты имеешь право ТОЛЬКО в СВОЮ контору!
Все эти каналы не являются государственными, чтоб туда так легко назначать...

Открытое Акционерное Общество «Первый канал» — общероссийский телевизионный канал. Обладает наибольшим охватом аудитории РФ (98,8 % населения[4][5] Реестр лицензий). Второй по возрасту телеканал СССР и России после петербургского Пятого канала. Контрольный пакет акций (51 %) канала принадлежит государству.

«Россия-1»
Государственная Телекомпания «Россия»


Если ты говоришь что государственные телеканалы не государственные, с тобой Зевс, я ПРЕКРАЩАЮ РАЗГОВАРИВАТЬ про Путина, потому что все остальные твои аргументы такие же

[Скорпион]

Так получилось что вроде бы как я начал дискуссию, но не было возможности ее продолжить. За меня это сделал Zevs, и пусть я не всегда с ним согласен, но в этот раз наши точки зрения совпадают на все 100%.

Друзья, выхотите все и сразу, а так не бывает. Сколько времени наши геополитические враги шли к победе? Начало их пути было в 1953 году когда был убит Сталин, а закончилось лишь в 1991 с развалом СССР. Получается что 38 лет и продолжался развал еще 9 лет до 2000 года. Надеюсь не нужно напоминать что ламать - не строить?

Сергей Ко

Если вы следите за новостями то могли бы заметить тот факт что только пару месяцев назад проходила сделка по покупке 50% акций первого канала другом Путина. До этого этот пакет акций принадлежал Абрамовичу, надеюсь комментарии не нужны?

4 декабря 2006 Контрольный пакет "Пятого канала" получит друг Путина.

Очевидно что идет перехват управления СМИ но он не может быть моментальным.

[Optiman]

Сообщение от Скорпион

Так получилось что вроде бы как я начал дискуссию, но не было возможности ее продолжить. За меня это сделал Zevs, и пусть я не всегда с ним согласен, но в этот раз наши точки зрения совпадают на все 100%.

Друзья, выхотите все и сразу, а так не бывает.

4 декабря 2006 Контрольный пакет "Пятого канала" получит друг Путина.

Очевидно что идет перехват управления СМИ но он не может быть моментальным.

Вот и тролли вырисовываются. Показательная темка. Видно, кто есть кто.

[yakshe]

Это точно!

Сообщение от Скорпион

"вроде бы как я начал дискуссию, но не было возможности ее продолжить. За меня это сделал Zevs"

каждый в свою смену работает ))

[Скорпион]

Optiman

Полностью с вами согласен. Администрация проявляет на мой взгляд слишком много терпения. Троллей и провокаторов нужно банить или переводить на премодерацию. Что в конечном итоге думаю и будет сделано.

Хотя и польза от них есть. Они показывают как не нужно вести диалог, а заодно и помогают адекватным людям зазвиваться и поднимать свою меру понимания.

[Optiman]

Сообщение от Скорпион

Администрация проявляет на мой взгляд слишком много терпения. Троллей и провокаторов нужно банить или переводить на премодерацию. Что в конечном итоге думаю и будет сделано.

Хотя и польза от них есть. Они показывают как не нужно вести диалог, а заодно и помогают адекватным людям зазвиваться и поднимать свою меру понимания.

Самокритично.

[Сергей Ко]

2 Optiman
2 yakshe

Ну вы как дети, ей богу
Скорпион и Зевс сами разберутся, с возрастом.
надо же с пониманием относиться к мнению опонентов, даже если эти мнения, на ваш взгляд, не совершенны и ошибочны.

[Скорпион]

Сергей Ко

Мне кажется что вы ошибаетесь, когда говорите что Путин не ведет работу на каких либо приоритетах. По моему совершенно очевидно что начиная с 2000 года, когда была попытка национализировать с наскоку ЦБ, Путин как раз ведет очень успешную борьбу по всем приоритетам. Он понял что не выйдет все изменить одним махом и менять все нужно постепенно.

По поводу каналов действительно интересный вопрос. Видимо мы не обладаем всей полнотой сведений об этом вопросе.
Но одно могу сказать точно. Если вдруг все развлекательный каналы станут показывать лекции по КОБ, толпа просто переключит на другой не Российский развлекательный канал.

Да и невозможно заставить журналистов и телевизионщиков резко перейти на другой уровень подачи информации. С делающего из людей толпу на делающего из людей народ. Этот процесс должен быть плавным.

[Сергей Ко]

Сообщение от Скорпион

Друзья, выхотите все и сразу, а так не бывает. Сколько времени наши геополитические враги шли к победе? Начало их пути было в 1953 году когда был убит Сталин, а закончилось лишь в 1991 с развалом СССР. Получается что 38 лет и продолжался развал еще 9 лет до 2000 года. Надеюсь не нужно напоминать что ламать - не строить?

Наши геополитические друзья шли к победе более 1000 лет, это надо понимать, но это не означает что нужно не мешать врагам уничтожать собственное население на 5-ом приоритете, или ты считаешь что это не самое важное и за десять лет руки просто не дошли ? ну если у Путина не было на это времени, надо было дать возможность другим бороться. Это мое мнение, как говориться ИМХО.

Сообщение от Скорпион

Если вы следите за новостями то могли бы заметить тот факт что только пару месяцев назад проходила сделка по покупке 50% акций первого канала другом Путина. До этого этот пакет акций принадлежал Абрамовичу, надеюсь комментарии не нужны?
4 декабря 2006 Контрольный пакет "Пятого канала" получит друг Путина.
Очевидно что идет перехват управления СМИ но он не может быть моментальным.

Вот тут я говорил кому принадлежат российские СМИ http://forum.kpe.ru/showthread.php?t...EB%E5%E6%E0%F2

И говорить о том что ОРТ и телеканал Россия не принадлежит государству, это то же самое что говорить о том что Газпром не принадлежит государству. Ну а если Газпром у нас не государственный, тогда и НТВ тоже частное. Я твою позицию понял, информационное поле страны должно само собой формироваться (масло подорожало).
Политика вешь суровая и если Путин не занимается решением вопросов на 1, 2, 3, 5 приоритетах, значит его и долбанут по этим приоритетам, вот и весь сказ. Выборы меньше чем через год, он уже опоздал с исправлением ошибок действия и бездействия на вышеуказанных приоритетах. То что мы будем наблюдать до марта 2012 года на политической сцене России, это политические испуги, истерики и популисткое бормотанье. Элита уже разделилась в своих предпочтениях по поддержке кандидата в п-Резиденты, ставки сделаны господа, колесо политической рулетки неумолимо крутится и банк возмет кто то третий.
ВВП и ДАМ сами стали заложниками политической ситуации, которую создали. За ВВП сейчас - силовики, бюджетники, чиновники, часть патриотов. За ДАМ - либералы и либерасты, борцы с коррупцией и прочие политические проходимцы типа Зюганова и Жириновского. Первая группа поддержки более многочисленна и могущественна, по этому выиграет тот, на кого покажет пальцем ВВП.

[Zevs]

Сообщение от Сергей Ко

Открытое Акционерное Общество «Первый канал» — общероссийский телевизионный канал. Обладает наибольшим охватом аудитории РФ (98,8 % населения[4][5] Реестр лицензий). Второй по возрасту телеканал СССР и России после петербургского Пятого канала.

Ну типа есть такая штука, называется рубль, охват 100% населения, принадлежит конторе под названием центробанк...
По сути не фига не государственной... как собственно и эти каналы после после развала и раздела... или статус ОАО не о чём не говорит?

Сообщение от Сергей Ко

Контрольный пакет акций (51 %) канала принадлежит государству.

И откуда же сия информация? И давно ли такая ситуация? И чья это заслуга?

Кстати, а ты не в курсе у кого контрольный пакет ТНТ??? Дур дом номер 2 кажись именно там крутят

Сообщение от Сергей Ко

Если ты говоришь что государственные телеканалы не государственные

А рубль государственный или нет?

[OsVALd]

Уважаемые оппоненты.
дальнейший мой пост будет обращен не к Вашей логике, а к вашей мудрости и интуиции, к вашим чувствам.
Возможно ваши точки зрения не столь далеки друг от друга как вам кажется. Посмотрите какую картину мы имеем, - достаточно бесспорные успехи ВВП во внешней политике. Россия пока что территориально едина, явных горячих войн стало существенно поменьше, война с Грузией завершилась за недели (а ведь западенцами планировалось сделать этот регион горячим на десятки лет, как Чечню) война с Японией завершилась даже не начавшись. Кроме того, хоть и не без проблем, но население массово не голодает (я имею в виду настоящий голод с пустыми магазинами и пайками), количество машин постоянно растет (хотя понятно что на 50-70% это "взятки на колесах") Транспорт, энергетика, связь, работает и развивается. По сравнению с некоторыми периодами недавней нашей истории Горби-Ельцин, прогресс налицо.
Чем за это пришлось заплатить? Проблемами в тылу, - Чиновничество, коррупция, дикое неравенство. Развал армии, здравоохранения, образования, социальной сферы. Это безусловно плохо. Это очень плохо и очень сильно бьет по самым нижним классам. Но если посмотреть внимательно, то в нашей истории подобные примеры уже были - НЭП нашего незабвенного Ильича. Доведя страну до полного карачуна (все повально замерзают и голодают + война везде где только можно) Ильич сообразил что где-то какие-то гайки надо ослабить, иначе - придет полная полярная лиса. И кстати, тогда тоже воровали эшелонами, и простой народ тоже сжимал кулаки типа "за что мы в революцию кровь проливали, - чтобы сынки помещиков по ресторанам икру жрали?!". Однако была ли объективная польза от такой политики государству, - сегодня нам видно, - да была! НЕПы приходят и уходят, а Росссия должна оставаться!
Что касается армии. Я абсолютно уверен что Запад выкручивает нам все яйца, вынуждая правдами и неправдами разоружаться. Вся эта демагогия про миролюбие, - это риторическая чушь. Нас заставляют "сливать" нашу старую армию. Заставляют с такой силой, что адекватно противостоять этому, по-видимости совершенно невозможно. Приходится отступать, чтобы сохранить главное для чего нужна армия, - страну. Я бы рассматривал ситуацию так, что армия сейчас несет потери в результате боевых действий реального противника, находясь прямо в казармах нашей Родины, так как войны сейчас без фронтов.
Образование, медицина, социалка.
Опять. Вспомните 1941 год, - жуткие потери людских и материальных ресурсов в тылу. К сожалению о гражданском населении тогда приходилось думать в последнюю очередь. Со всеми неутешительными вытекающими....
Кстати, Я вообще призываю всех форумчан, начать мыслить критериями, что страна находится в состоянии жестокой войны. Причем если проводить аналогии с ВОВ, то сейчас осень - 1941г. Бьют по всем фронтам, полстраны под фрицем, иногда одна винтовка на двоих против танков. Полно паникеров, и драпальщиков за Урал. Кто-то наживает состояния скупая у беженцев золото. До битвы под Москвой еще далеко. Поверьте, никто в 41 г не мог знать когда и чем закончится война. Никто не мог себе даже отдаленно представить что и кому предстоит пережить. Просто все люди разделились на две группы, - те кто верил в Победу, и кто не верил в неё. Обе группы действовали исходя из своей веры. Любая логика в таких вопросах совершенно бессильна, это исключительно акт Веры.
Товарищ Петров, убедительно показал нам что сейчас идет давно подготавливаемая и планируемая война ГП не только против России, - против всего человечества. ГП скопил для этого огромные ресурсы. и абсолютно уверен в своей победе (иначе бы он выжидал еще столько сколько нужно). Ставка, - власть гад всем миром. Но проблема в том, что рядовому гражданину эта война невидна. Пули не свистят, - солнышко светит. И гражданин начинает требовать от своего правительства тех условий, которые возможны лишь в мирное время. Его трудно в чем то обвинять, - ведь он не понимает, не видит, а если начать объяснять, это выльется в истерию. Поэтому правильно говорит Zevs, - каждый в отдельности должен сам допетрить кто он, где он, и что ему делать. Различать главное и второстепенное, вечное и преходящее.
Наша сила в единстве, и стоит отметать все то, что это единство разрушает, даже если это и кажется правильным и привлекательным.
Прошу извинить меня, если мой пост покажется слишком эмоциональным, это не пустая риторика, это тот угол зрения, который лично мне помогает. Возможно это поможет и ещё кому нибудь.

[наталiя]

Сообщение от OsVALd

Уважаемые оппоненты.
дальнейший мой пост будет обращен не к Вашей логике, а к вашей мудрости и интуиции, к вашим чувствам.
Возможно ваши точки зрения не столь далеки друг от друга как вам кажется. Посмотрите какую картину мы имеем, - достаточно бесспорные успехи ВВП во внешней политике. Россия пока что территориально едина, явных горячих войн стало существенно поменьше, война с Грузией завершилась за недели (а ведь западенцами планировалось сделать этот регион горячим на десятки лет, как Чечню) война с Японией завершилась даже не начавшись. Кроме того, хоть и не без проблем, но население массово не голодает (я имею в виду настоящий голод с пустыми магазинами и пайками), количество машин постоянно растет (хотя понятно что на 50-70% это "взятки на колесах") Транспорт, энергетика, связь, работает и развивается. По сравнению с некоторыми периодами недавней нашей истории Горби-Ельцин, прогресс налицо.
Чем за это пришлось заплатить? Проблемами в тылу, - Чиновничество, коррупция, дикое неравенство. Развал армии, здравоохранения, образования, социальной сферы. Это безусловно плохо. Это очень плохо и очень сильно бьет по самым нижним классам. Но если посмотреть внимательно, то в нашей истории подобные примеры уже были - НЭП нашего незабвенного Ильича. Доведя страну до полного карачуна (все повально замерзают и голодают + война везде где только можно) Ильич сообразил что где-то какие-то гайки надо ослабить, иначе - придет полная полярная лиса. И кстати, тогда тоже воровали эшелонами, и простой народ тоже сжимал кулаки типа "за что мы в революцию кровь проливали, - чтобы сынки помещиков по ресторанам икру жрали?!". Однако была ли объективная польза от такой политики государству, - сегодня нам видно, - да была! НЕПы приходят и уходят, а Росссия должна оставаться!
Что касается армии. Я абсолютно уверен что Запад выкручивает нам все яйца, вынуждая правдами и неправдами разоружаться. Вся эта демагогия про миролюбие, - это риторическая чушь. Нас заставляют "сливать" нашу старую армию. Заставляют с такой силой, что адекватно противостоять этому, по-видимости совершенно невозможно. Приходится отступать, чтобы сохранить главное для чего нужна армия, - страну. Я бы рассматривал ситуацию так, что армия сейчас несет потери в результате боевых действий реального противника, находясь прямо в казармах нашей Родины, так как войны сейчас без фронтов.
Образование, медицина, социалка.
Опять. Вспомните 1941 год, - жуткие потери людских и материальных ресурсов в тылу. К сожалению о гражданском населении тогда приходилось думать в последнюю очередь. Со всеми неутешительными вытекающими....
Кстати, Я вообще призываю всех форумчан, начать мыслить критериями, что страна находится в состоянии жестокой войны. Причем если проводить аналогии с ВОВ, то сейчас осень - 1941г. Бьют по всем фронтам, полстраны под фрицем, иногда одна винтовка на двоих против танков. Полно паникеров, и драпальщиков за Урал. Кто-то наживает состояния скупая у беженцев золото. До битвы под Москвой еще далеко. Поверьте, никто в 41 г не мог знать когда и чем закончится война. Никто не мог себе даже отдаленно представить что и кому предстоит пережить. Просто все люди разделились на две группы, - те кто верил в Победу, и кто не верил в неё. Обе группы действовали исходя из своей веры. Любая логика в таких вопросах совершенно бессильна, это исключительно акт Веры.
Товарищ Петров, убедительно показал нам что сейчас идет давно подготавливаемая и планируемая война ГП не только против России, - против всего человечества. ГП скопил для этого огромные ресурсы. и абсолютно уверен в своей победе (иначе бы он выжидал еще столько сколько нужно). Ставка, - власть гад всем миром. Но проблема в том, что рядовому гражданину эта война невидна. Пули не свистят, - солнышко светит. И гражданин начинает требовать от своего правительства тех условий, которые возможны лишь в мирное время. Его трудно в чем то обвинять, - ведь он не понимает, не видит, а если начать объяснять, это выльется в истерию. Поэтому правильно говорит Zevs, - каждый в отдельности должен сам допетрить кто он, где он, и что ему делать. Различать главное и второстепенное, вечное и преходящее.
Наша сила в единстве, и стоит отметать все то, что это единство разрушает, даже если это и кажется правильным и привлекательным.
Прошу извинить меня, если мой пост покажется слишком эмоциональным, это не пустая риторика, это тот угол зрения, который лично мне помогает. Возможно это поможет и ещё кому нибудь.

Низкий Вам поклон!!!

[guest00]

OsVALd
Спасибо!
Заношу в избранное!

[yakshe]

Мне самому бы, поверьте, очень хотелось бы верить в "хорошего Путина", который в окружении врагов делает все что может для Родины. Но вот не верится нифига..
Мне больше кажется, что он не делает или не способен делать, то что при его должности и доверии к нему народа можно было бы делать.
Хотя допускаю само собой, что я просто многого не знаю...

Сообщение от OsVALd

...Посмотрите какую картину мы имеем, - достаточно бесспорные успехи ВВП во внешней политике. Россия пока что территориально едина, явных горячих войн стало существенно поменьше, война с Грузией завершилась за недели (а ведь западенцами планировалось сделать этот регион горячим на десятки лет, как Чечню) война с Японией завершилась даже не начавшись.

Война с Грузией завершилась так ВОПРЕКИ действиям руководителей страны и армии, и благодаря мужеству в первую очередь наших, осетинских и абхазских солдат. У меня там друг воевал. Так вот он, наблюдая реформы армии изнутри, горько пошутил, что если бы война началась на год позже, то Саакашвили дошел бы Ростова, как и заявлял.
Вот Шурыгинская статья например
http://shurigin.livejournal.com/160964.html#cutid1
"...Новость о том, что Грузия начала военную операцию против Южной Осетии многие офицеры узнали лишь из утренних выпусков новостей. К этому моменту функционировавшая бесперебойно больше сорока лет система оповещения была демонтирована. Дежурных в управлениях и службах просто не было, так как дежурить было негде. Оповещать офицеров было некому. Поэтому ни о каком прибытии по тревоге офицеров и немедленном «включении» ГОУ или ГОМУ в ситуацию речи идти не могло. Включаться было некому и негде...."
Думаете это вранье?

вот еще интересная инфа про армию:
http://svpressa.ru/society/article/40607/
"...- Полтора года назад в Государственной Думе проводились слушания, посвященные тому безобразию, которое в нас называется военной реформой. Пригласили заслуженных генералов и адмиралов. Многие из них сетовали: «И то ошибка, и это». Когда дали слово мне, я сказал: «Бросьте, ребята! Какая ошибка? Мы имеем дело с блестяще проведенной и почти законченной операцией по разоружению России.

«СП»: - Кем проведенной? Сердюковым?

- Да при чем тут Сердюков? Он вообще пешка в этом деле. Им просто прикрываются. Еще он нужен для того, чтобы в случае чего было на кого валить ответственность.

«СП»: - Тогда кто ведет эту операцию?

- А вы подумайте. Все же очевидно. Ну, не может министр обороны, даже самый бездарный, в одиночку развалить ракетно-ядерную мощь государства. Нет, это именно хорошо спланированная операция..."

А Путин какбе не причем?

В Чечню идут колоссальные деньги, такие что в пору говорить о дани..
Причем насколько мне известно, некоторые чеченцы, герои России воевавшие еще против Дудаева, не поддерживающие Кадырова (его отец кстати объявлял джихад и призывал убивать русских сколько сможете), сидят по тюрьмам..
может быть чечены ВВП нужны для усмирения граждан России?
вот такой инфы вагон:
http://www.nr2.ru/moskow/325213.html
"...Милиционера-разоблачителя Евсеева этапируют в чеченское СИЗО «на верную смерть»
Осужденному угрожают пытками..."

А землетрясение в Японии Вы тоже ставите в заслугу Путину?? Ну не знаю, все может быть..

Так какие именно успехи ВВП во внешней политике Вы имеете ввиду?

Сообщение от OsVALd

...Кроме того, хоть и не без проблем, но население массово не голодает (я имею в виду настоящий голод с пустыми магазинами и пайками)

повторюсь, что Россия ИМПОРТИРУЕТ по некоторым оценкам до 80% продовольствия!
По официальным данным - 40%.
Есть тезис, что страна импортирующая более 20% продовольствия теряет политическую независимость..
Если нам по каким либо причинам перестанут завозить пальмовое масло (из которого делаются молочные продукты) и мясо глубокой заморозки (кенгурятина, говядина, свинина) наступит настоящий голод.
Сейчас это потенциально возможно.

При Путине поддержка сельского хозяйства, и особенно сельскохозяйственной науки не только увеличилась, но даже снизилась! Это можно считать заслугой???

Сообщение от OsVALd

...Транспорт, энергетика, связь, работает и развивается. По сравнению с некоторыми периодами недавней нашей истории Горби-Ельцин, прогресс налицо..

Я вот удивляюсь, может я в другой России живу? Где Вы видите прогресс??
Транспорт, особенно авиационный, который очень важен для нашей большой страны где развивается? Сколько километров новых дорог построено???
Авиация закупает импортные самолеты, специалисты уходят из КБ, умирает целая отрасль. Или Вы верите, что СуперДжет Сухой решит все эти проблемы?
Билеты на поезд как были дорогими, так и остаются.
На Смоленщине, например, в нашу деревню перестал ходить пригородный поезд. Нерентабельно, никто не ездит. Теперь если машины нет хоть пешком ходи. Альтернативы нет. И это центр страны.

Распродажа РАО ЕЭС Чубайсом это по Вашему развитие энергетики??
Когда для подключения одного (!) киловатта мощностей предприниматели должны платить по 27000 руб это развитие Вы называете?? Это убийство.

Связь может быть, не знаю. По крайней мере мобильный доступен даже бомжу.

Сообщение от OsVALd

..Чем за это пришлось заплатить? Проблемами в тылу, - Чиновничество, коррупция, дикое неравенство. Развал армии, здравоохранения, образования, социальной сферы. Это безусловно плохо

С/х, армия, образование и социалка - это хребет любого независимого государства. Или я не прав?

Сообщение от OsVALd

..Что касается армии. Я абсолютно уверен что Запад выкручивает нам все яйца, вынуждая правдами и неправдами разоружаться...
...Кстати, Я вообще призываю всех форумчан, начать мыслить критериями, что страна находится в состоянии жестокой войны....
...Товарищ Петров, убедительно показал нам что сейчас идет давно подготавливаемая и планируемая война ГП не только против России, - против всего человечества. ГП скопил для этого огромные ресурсы. и абсолютно уверен в своей победе (иначе бы он выжидал еще столько сколько нужно). Ставка, - власть гад всем миром...
...Наша сила в единстве, и стоит отметать все то, что это единство разрушает, даже если это и кажется правильным и привлекательным...

все так, имхо

вот только кажется, что ВВП действует в интересах ГП..
а красиво по телеку говорить много ума не надо

Кстати, Вы наверное знаете, что с 1 марта полицаи могут закрыть любой сайт БЕЗ СУДА!
Нормально, да?

[raven]

Мне кажется правы и те кто хвалят ,и те кто ругают ВВП.
Просто люди давно ждали реформатора типа Сталина. На ВВП возлагались большие надежды. Но время показало что ВВП - проходная фигура. Это трудно принять, так как у многих рушатся их надежды , связанные с ВВП.
Многие чувствуют назревшую необходимость появления настоящего реформатора во главе страны. И поэтому люди готовы в каждом новом лидере увидеть спасителя Отечества.

[Генн]

В итоге, кто ругает, хотят увидеть спасителя Отечества.

[Сергей Ко]

Сообщение от Генн

В итоге, кто ругает, хотят увидеть спасителя Отечества.

Должность п-Резидента это возможность грабить страну на законных основаниях. А в спасителя не вериться, хотя бы наличие совести и здорового прагматизма, в симбиозе с работой на 1 и 2 приоритетах, в общем то устроило бы .......

[Сергей Ко]

Сообщение от raven

Мне кажется правы и те кто хвалят ,и те кто ругают ВВП.
Просто люди давно ждали реформатора типа Сталина. На ВВП возлагались большие надежды. Но время показало что ВВП - проходная фигура. Это трудно принять, так как у многих рушатся их надежды , связанные с ВВП.
Многие чувствуют назревшую необходимость появления настоящего реформатора во главе страны. И поэтому люди готовы в каждом новом лидере увидеть спасителя Отечества.

Вот и я о том же.

[Сергей Ко]

Сообщение от yakshe

При Путине поддержка сельского хозяйства, и особенно сельскохозяйственной науки не только увеличилась, но даже снизилась! Это можно считать заслугой???

Сельхоз наука пострадала достаточно сильно, но в большей степени она пострадала от разворовывания самими сх работниками, учебные хозяйства, почти все пораспродали по застройку котеджей, так как именно их земли находились очень близко к городам. Тысячи банкротств колхозов инициированно самими директорами, для передела собственности. В сельском хозяйстве ОЧЕНЬ большие деньги отмывались самими чиновниками и именно от их дейстельности наибольший урон. Чиновники в сх действовали хуже фашистов окупантов, но это проблема нравственности общества. Недоглядел Путин, скверно, но у него в окружении все такие, других кадров у него нет. А систему за десять лет не поменяешь, даже Сталин потратил больше 20 лет на строительство системы, но у него была большая ИДЕЯ, а у Путина нет такой идеи.
Но при Путине произошло обновление парка техники в сх, почти успели до кризиса, конкретные цыфры от Россельмаша - в года до кризиса продавали по 7000-8000 тысяч комбайнов в год, плюс зарубежные производители по 2000 -3000, итого получается от 9000 до 11000 комбайнов. По Минскому тракторному заводу - около 15000 тракторов в год, плюс иносранные около 5000 тракторов. Еще бы пору тройку лет и перевооружение сх было бы закончено. На селе там другие проблемы но это отдельная и большая тема.
Но парадокс наборы в большинство сх ВУЗы по несколько человек на место.

Сообщение от yakshe

Кстати, Вы наверное знаете, что с 1 марта полицаи могут закрыть любой сайт БЕЗ СУДА!
Нормально, да?

Так готовяться заранее к Египетским сценариям революций, так что нет худа без добра, и дыма без огня.
Революционные сценарии в России не пройдут и это обьективная реальность.

[yakshe]

Сообщение от Сергей Ко

Сельхоз наука пострадала достаточно сильно, но в большей степени она пострадала от разворовывания самими сх работниками, учебные хозяйства, почти все пораспродали по застройку котеджей, так как именно их земли находились очень близко к городам.

Да мне известны случаи распродаж опытных хозяйств, относящихся к РАСХН.
И что это опровергает мой тезис о ГИГАНТСКОМ НЕДОФИНАНСИРОВАНИИ с/х науки?

Сообщение от Сергей Ко

...Тысячи банкротств колхозов инициированно самими директорами, для передела собственности. В сельском хозяйстве ОЧЕНЬ большие деньги отмывались самими чиновниками и именно от их дейстельности наибольший урон. Чиновники в сх действовали хуже фашистов окупантов, но это проблема нравственности общества.

колхозы и совхозы давно уже частные предприятия (АО). Это не имеет отношения к с/х науке, есличе.
Чиновники от с/х воруют, директора банкротят свои, частные, АО.
А кто их должен сажать за эти преступления?? МВД и компания. А почему не сажают?
А потому что сами АО МВД, и воруют на порядки большие бюджетные деньги, чем воруют с/х чинуши. Путин НЕ СМОГ организовать порядок в этой части. Коррупция буквально сжирает нашу страну!!

Сообщение от Сергей Ко

...Недоглядел Путин, скверно, но у него в окружении все такие, других кадров у него нет. А систему за десять лет не поменяешь, даже Сталин потратил больше 20 лет на строительство системы, но у него была большая ИДЕЯ, а у Путина нет такой идеи...

Нехило он недоглядел! по некоторым оценкам ежегодно из России утекает только зарубеж около 20-30 млрд долларов.
Сравнивать Путина со Сталиным, на мой взгляд, все равно, что провинциальную фигуристку с капитаном сборной по хоккею.

Сообщение от Сергей Ко

...Но при Путине произошло обновление парка техники в сх, почти успели до кризиса, конкретные цыфры от Россельмаша - в года до кризиса продавали по 7000-8000 тысяч комбайнов в год, плюс зарубежные производители по 2000 -3000, итого получается от 9000 до 11000 комбайнов. По Минскому тракторному заводу - около 15000 тракторов в год, плюс иносранные около 5000 тракторов. Еще бы пору тройку лет и перевооружение сх было бы закончено. ...

Вы статистику продаж и общую картину с техникой путаете.
Вот например, интервью с экспертом по тракторам:
http://www.rbcdaily.ru/2011/02/21/in...9744254/print/
"...85% используемой в настоящее время техники (в нашем сегменте) имеет сроки эксплуатации от 15 лет и выше, а порядка 68% старше 20 лет. При этом нормативный срок эксплуатации трактора 10—15 лет, максимум 20. Во многом использующаяся техника уже не должна эксплуатироваться, поскольку не соответствует нынешним стандартам безопасности.."
Кроме тракторов и комбайнов есть еще куча другой необходимой техники.

Сообщение от Сергей Ко

...Но парадокс наборы в большинство сх ВУЗы по несколько человек на место.

М.б. косят от армии?

[Volk30]

Не смешите меня своим великим ПУ.
http://www.youtube.com/watch?v=gBpZYYYm0VE

[Zevs]

Сообщение от yakshe

Да мне известны случаи распродаж опытных хозяйств, относящихся к РАСХН.
И что это опровергает мой тезис о ГИГАНТСКОМ НЕДОФИНАНСИРОВАНИИ с/х науки?

А куда и кому финансировать то? Тем кто уже всё разграбил и распродал?
Ну так у них уже земель нету, а остались одни воры - они сидят и ноют, мол нечего воровать дальше.
Думаю в те хозяйства которые не продались и дают результат финансирование идёт.
Сколько и куда стоит говорить только применительно к конкретному хозяйству, а не скопом.

Сообщение от yakshe

колхозы и совхозы давно уже частные предприятия (АО). Это не имеет отношения к с/х науке, есличе.

Ну так а где заказчики их труда? Где образцы высеивать?

Сообщение от yakshe

Путин НЕ СМОГ организовать порядок в этой части. Коррупция буквально сжирает нашу страну!!

Сообщение от yakshe

Сравнивать Путина со Сталиным, на мой взгляд, все равно, что провинциальную фигуристку с капитаном сборной по хоккею.

Именно. То что мог позволить себе Сталин не прокатит у Путина.
Сталин мог вора даже по не 100% доказательствам расстрелять, а на Путина гонят когда он сажает вора со 100% доказухой.
Или вы думаете, что капитан хоккеистов добился бы успеха действуя по привычке и на соревнование по фигурному катанию???

Сообщение от yakshe

Вы статистику продаж и общую картину с техникой путаете.
Вот например, интервью с экспертом по тракторам:
http://www.rbcdaily.ru/2011/02/21/in...9744254/print/

Ну во первых сие заведомо западное СМИ.
Во вторых для наглядности износа техники стоит ещё учесть, что 10 лет до Путина вообще ни чего не делалось.
В третьих не ясно что там этот специалист учёл и какие данные
(он не из с/х работников а производитель, заинтересованный в заказах)

По нашим предложениям прошло примерно три-четыре совещания, были приняты решения, даны поручения, но в итоге все было спущено на тормозах.

Оттуда же. Как вы думаете, кто виновен, что дальше не пошло?
Или по вашему Путин ВСЁ должен контролировать и пинать ВСЮ буксующую бюр.машину лично?
Проблема кадров... которые готовы работать и не воровать...

[OsVALd]

Сообщение от yakshe

Мне самому бы, поверьте, очень хотелось бы верить в "хорошего Путина", который в окружении врагов делает все что может для Родины. Но вот не верится нифига..

Уважаемый yakshe, если брать частности, то вы правы.... К сожалению правы... Но есть одно но:

Я ни в коем случае не берусь судить о том, хорош ВВП или нехорош, так как понимаю, что мой горизонт прогнозирования слишком мал, чтобы охватить столь масштабные явления как те которые сейчас происходят. Да и информацией в полной мере я не обладаю. Кроме того, я верю не в "хорошего Путина" а в живую и сильную Россию, без излишней диктатуры и бесхребетной демократии.

Наши предки дают мне примеры такой веры.

Вспомним, - что важнее - самим позорно затопить невероятной кровью построенный флот, или сдать стратегическую гавань? - и простые матросы топят свои родные корабли за которые готовы порвать любого. Потому что верят будет Россия, - будут и корабли.

Вспомним, - что важнее - дать противнику осквернить святыню - Москву, или сохранить армию? И жители сами сжигают свои дома, обрекая армию противника на смерть от холода и голода. Потому что верят, Москва, - это хоть и важная но часть России.

Вспомним, что важнее сохранить удобство для масс, или с жертвами провести индустриализацию катастрофически отстающей страны, чтобы успеть наклепать оружия к войне которая начнется через десять лет, а на то чтобы победить и закончить ее, уйдет еще еще пять лет и 30 млн. жизней? И проводится индустриализация.

Разные эпохи, разные примеры, разные решения, но суть одна, часть меньше целого, и если стоит выбор что сохранять часть или целое, - надо сохранять целое, а части потом можно восстановить.
Ящерица ныкается и удирает как только может, но когда ее все же поймали , - она без колебаний жертвует хвостом, хотя после этого ей приходится несладко и "бесхвостые", даже отстают в росте от "хвостатых". Но она остается жива, а вот мертвым ящерицам безразлично - есть у них хвост или нет, и какого они роста.

Поймите, война это не выстрелы и пули. Война это прежде всего вынудить, заставить, противника ошибиться и начать спасать второстепенное в ущерб главному, и тогда он обречен. Во время войны принципиально нельзя спасти и главное и второстепенное, так как иначе это и не война, а легкая стрелялка с бесконечной жизнью и бесконечными патронами, против смертного противника. А в жизни такого не бывает.

С этих позиций попробую ответить на ваши вопросы.
Армия. по определению армия это то, что ценой своей жизни должно защитить целостность страны. Именно это она сейчас и делает. Несет потери личного состава и техники, сравнимые с потерями в ВОВ, но страна пока цела. Честь ей и слава! Очень хочу наедятся, что эти жертвы не напрасны, и в тылу, тем временем, куется более мощное оружие (читай - более высоких приоритетов)

Образование. Почитайте КАКИЕ ультиматумы относительно образования нам выкатывает МВФ, вы очень удивитесь! Чтож, на оккупированных территориях СССР школьники были без бесплатного советского образования. Для многих это оставило отпечаток на всю жизнь, не позволило получить профессию.... Но главное ли это?

Связь. В СССР не поступало не единой западной разработки сложнее пылесоса (впрочем и пылесосов не поступало) Думаете из-за жадности Внешторга? Нет, потому что было запрещено продавать нам любую радиотехническую продукцию. Нам приходилось либо шпионить, либо самим с чудовищными затратами проходить весь путь изобретателей всего мира. Сейчас нам доступно в тысячи раз больше, интернет, сотовая связь, мы даже GPS пользуемся бесплатно, а ведь это закрытые военные технологии! Вы что и вправду уверены что нам это достается как дождь с неба, - задаром?! Да есть потери - отечественная элементная база умерла, но ведь она по факту была отсталой! (не вся конечно) Вывод, - учиться, перенимать знания и опыт.

Энергетика. Да, электроэнергетику нам рубят как только могут. Однако упустив противнику энергосистему (верю, что временно), газопроводы строятся темпами соизмеримыми с СССР. А уж как ими мы будем распоряжаться, - это отдельный вопрос. Важно то что, нам вообще удается их строить несмотря на противодействие. И террактов (тфу-тьфу-тьфу) на них не наблюдается, а уж как заманчиво для некоторых!

Экономика. Да, хреново. Но если поднять аналитику 1998гг, то найдем немало прогнозов, по которым выходило что к 2005 году вообще никакой экономики быть не должно. Как и самой России. Примеры,? - пожалуйста. 20 лет назад было такое процветающее государство - Югославия. И населяли его очень симпатичные люди - Югославы. Теперь нет ни государства ни людей. Вообще нет. Испарились посреди просвященной Европы, как после ядерного удара...

Сельское хозяйство. Давление ГП на этом фронте таково, что разоряются даже фермеры Германии. Мы местами умудряемся даже увеличивать наши птичники, хотя вы сами пишите, что зависимы на 60-70% от внешних поставок, и стоит нашим заклятым друзьям хоть мизинцем шевельнуть, и завтра и мне и вам придется идти на работу непозавтракавши. Или вы полагаете что наши заклятые друзья не шевелят этими чертовыми мизинчиками? Еще как шевелят!

Еще раз прошу понять что я не защищаю ВВП, я его вообще не никак оцениваю, я говорю только о том, что пора начинать мыслить иными масштабами, иными временными категориями. Все же ВВП это часть России, но не наоборот!

[Сергей Ко]

Сообщение от OsVALd

Я ни в коем случае не берусь судить о том, хорош ВВП или нехорош, так как понимаю, что мой горизонт прогнозирования слишком мал, чтобы охватить столь масштабные явления как те которые сейчас происходят.
........
Еще раз прошу понять что я не защищаю ВВП, я его вообще не никак оцениваю, я говорю только о том, что пора начинать мыслить иными масштабами, иными временными категориями. Все же ВВП это часть России, но не наоборот!

Путин молодец конечно спору то нет, на 4 и 6 приоритетах ОСУ, принял от Ельцина страну всю разбомбленную в ХЛАМ, а через 10 лет оставляет после себя уже вполне окрепшую, весьма бодрую Россию.
Вопрос в другом:
какое отношение имеет Путин к будущему России ?

[OsVALd]

Сообщение от Сергей Ко

Вопрос в другом:
какое отношение имеет Путин к будущему России ?

Это вопрос на 1 млн долл. Пока никто толком не знает. Не зря на западе уж с 2000 года все вопрошают, -"Кто вы, мистер Путин?" Не знаю и я. Но что-то мне подсказывает, что именно благодаря этому к нему еще не подобрали 100%-й "ключик". Более "открытые" лидеры за год-два оказывались в паутине, как глупые, самонадеянные мухи.

Но это моё глубоко личное, и не слишком уверенное ИМХО. Аргументировать логически я это не могу.