Оффтоп о КФС из ветки "Землятрясение в Японии"

[Понимающий]

[quote]

Сообщение от Скорпион

Вы мне начинаете напоминать моего кота. Он тоже все понимает но объяснить ничего не может.

а вы что объяснили? как работает мировая финансово-кредитная система?? спасибо, поржал. кредитно-финансовая система это огромных механизм с многими составляющими, отношениями и институтами. а у вас тут все через выпуск денег, доллар и золото. то что вы написали это 1% всего вопроса. У вас не профильного образования, поэтому видны только вершки, то с одного то с другого огорода. Не обижайтесь, ничего личного.

В 1913 создается вторая печатная машинка только уже в США и называется она ФРС. При этом была введена интересная система. Чтобы государству т.е. США получить деньги, необходимо было обратиться в ФРС и взять в долг под проценты деньги. А чтобы погасить долг и проценты нужно было взять еще один долг и тоже под проценты. Вот он ВНУТРЕННИЙ ДОЛГ США, который погасить невозможно.

если бы было так как вы говорите то долг правительства США был бы равен коллосальной сумме и не в 14. трлн.
контрольный вопрос который вас убъет наповал: сколько денег федеральное правительство США должно ФРС?

(подсказка, для этого нужно прочитать структуру госдолга США и даю 200% что вы никогда этим не интересовались)

[Скорпион]

Сообщение от Понимающий

а вы что объяснили? как работает мировая финансово-кредитная система?? спасибо, поржал. кредитно-финансовая система это огромных механизм с многими составляющими, отношениями и институтами. а у вас тут все через выпуск денег, доллар и золото. то что вы написали это 1% всего вопроса. У вас не профильного образования, поэтому видны только вершки, то с одного то с другого огорода. Не обижайтесь, ничего личного.

Как я выше писал, я обьяснил суть основных процессов в финансово-кредитной системе, если вы хотите остановиться на каких либо вопросах более углубленно, то можете указать на каком именно.

А за что на вас обижаться? За то, что вы пытаетесь меня поддеть ложными утверждениями о том, что я не знаю как работает финансово-кредитная система, и при этом сами не можете объяснить принцип ее работы? Или пытаетесь угадать есть у меня экономическое образование или нет? Это приемы ТРОЛЛЕЙ, а на них я не обижаюсь.

Вы не расстраивайтесь но я знаю как работает финансово-кредитная система. У меня есть высшее экономическое образование. Так что вы НЕ УГАДАЛИ.

Сообщение от Понимающий

если бы было так как вы говорите то долг правительства США был бы равен коллосальной сумме и не в 14. трлн.
контрольный вопрос который вас убъет наповал: сколько денег федеральное правительство США должно ФРС?

(подсказка, для этого нужно прочитать структуру госдолга США и даю 200% что вы никогда этим не интересовались)

Вы пытаетесь втянуть меня в какие либо частности. Не важно сколько именно правительство должно важен сам механизм.

А он такой:
Нуждаясь в деньгах, правительство США приходит в ФРС и просит 2 триллиона долларов. ФРС включает, не напрягаясь, на некоторое время печатный станок или вводит в компьютер пару цифр (наличных в экономике США примерно 5% остальные 95% безналичные) и таким образом предоставляет правительству США 2 триллиона долларов, а взамен получает расписку (поскольку ФРС предоставляет деньги только в долг и только под процент). Распиской правительства США являются гарантированные облигации государственного займа (или бонды, или, их называют ещё Treasures notes), которые правительство оставляет в ФРС на сумму взятую в долг.

Смысл этой операции заключается в том, что государственные облигации являются процентной (доходной) бумагой, по которой правительство США обязуется вернуть взятые деньги с условленным процентом по истечении определенного строка. И только тогда, ФРС вернёт правительству США их же долговые расписки взятые в виде облигаций государственного займа.

По истечении этого срока, правительство США должно придти в ФРС и отдать взятые сейчас 2 триллиона долларов, но уже с процентами которых всего при установленных сейчас 5,25 процентах набежит за год 105 миллиардов долларов, которые владельцы ФРС заработают за год просто введя пару цифр в компьютер.

Какой владелец этой системы, находясь в здравом уме, будет позволять учёным или журналистам в какой либо форме обсуждать эту систему, и наоборот, не будет платить неограниченные зарплаты профессорам и другим идиотам, защищающим эту систему? Денег на всех их хватит, а не хватит – они выпустят еще.

Но самое главное, заключается в том, что государство возвращает ФРС уже не «пустые», а вполне реальные деньги, которые население в той или иной степени наполнило реальной ценностью пока эти «выпущенные» деньги были в обращении и которые государство забрало у них через налоги.

То есть, одновременно идут два процесса: с одной стороны в обращение вливаются и вливаются ничем не обеспеченные деньги; а с другой стороны государство изымает у населения налоги, в буквальном смысле этого слова наполняя «произведенные» и не обеспеченные ни чем деньги - реальной ценностью.

Таким образом, ФРС выдаёт государству «пустые», ничем не обеспеченные деньги. Государство же запускает их в оборот и возвращает свой долг Центральному Банку (ФРС), с процентами и уже совершенно другими, реально обеспеченными деньгами.

Кстати, подоходный налог, как неотъемлемая часть этого бизнеса, был введён в США одновременно с введением Федеральной Резервной Системы – в 1913 году, как важнейшая составная часть этого бизнеса.

Техническая задача, для владельцев этой системы, заключается только в том, чтобы обеспечить функционирование кругооборота, при котором с одной стороны в него бы они «запускали» новые деньги, а с другой стороны в этот кругооборот поступали бы реальные налоги, которые и наполняют введенные деньги реальной ценностью. И именно это позволяет владельцам, производить деньги не ограниченно, бесконечно и абсолютно законно, и за «пустые» бумажки скупать реальные ресурсы, услуги и власть.

Таким образом, в современной экономике постоянно функционирует денежный кругооборот, состоящий из «выпущенных» денег и самых реальных ценностей. Этот механизм создали владельцы банков, в своих личных целях, превратив его в стоящий на виду у всех и в тоже самое время скрытый от всех «супер-насос» ресурсов, ценностей и власти.

В современном мире вся планета, работает к узкой выгоде этой самой небольшой группы людей, руководящих процессом «производства» денег и выкачивающим из него реальные, никем и ничем ни ограниченные богатства. То есть, вся планета фактически работает только на эту группу лиц - владельцев банков.

Но вы можете это опровергнуть и предложить свой вариант работы финансово кредитной системы, и мы его обсудим. ИЛИ НЕ МОЖЕТЕ?

[Re-hum]

Сообщение от Понимающий

а вы что объяснили? как работает мировая финансово-кредитная система?? спасибо, поржал. кредитно-финансовая система это огромных механизм с многими составляющими, отношениями и институтами. а у вас тут все через выпуск денег, доллар и золото. то что вы написали это 1% всего вопроса. У вас не профильного образования, поэтому видны только вершки, то с одного то с другого огорода. Не обижайтесь, ничего личного.

Авиалайнер это немыслимо сложная штука. Не думаю что кто-то в состоянии разобраться в каждой его системе. Ни один конструктор его целиком не знает. Однако любой школьник знает что летит он за счет разницы давления в воздушном потоке над и под крылом. Все остальные системы это прибамбасы к сути самого явления не имеющие никакого отношения.

Основа современной экономики это ссудный процент. Как, что и где и как это называется это не важно, как не важно в лайнере название производителя левого шасси. Безкризисная экономика на основе ссудного процента невозможна. Вот в чем суть, а все что написано в ваших книжках это описание устройства сан узла или закрылок. Срыв потока вот настоящая проблема, а не отказ сливного бочка.

Сообщение от Понимающий

если бы было так как вы говорите то долг правительства США был бы равен коллосальной сумме и не в 14. трлн.
контрольный вопрос который вас убъет наповал: сколько денег федеральное правительство США должно ФРС?

в NY на одной из улиц весит электронное табло где этот долг показан. Есть и сайт в сети с тем же отсчетом. Однако это совершенно не важно. НЕ имеет никакого значения. Вы еще про ставки на бирже спросите. Раз их никто не помнит в уме, значит тут одни дилетанты )))

все эти заумные книги в 100 раз более подробней описывают то что вы тут нам написали, с секретов никаких не делают. но вы их хоть одну какую-то читали? нет. уверен на 200%. и поверьте там ничего сложного нет. я таких проичтал в период студенчесвта штук 20 и это немало.

Не делают? И в какой из этих книг написано что экономика построенная на ссудном проценте физически невозможна без кризисов?

и никаког основного момента вы не описали,как тут сказали мировая кредитно-финансовая система это супер система и это правильно, а то что там печатают деньги обеспечиваются они золотом или нет это всего лишь детали.

Ну с золотом может и фиг с ним, но когда первый этап смягчения денежной политики был почти целиком закрыт героином, то это уже не фиг с ним. Между прочем это 30 000 - 100 000 героиновых смертей в год только в России. Вы действительно не видите в этом проблемы?

[xor]

"Немного" отошли от темы. Предлагаю "Понимающего" под кат %)
----


Вот кстати интересное мнение по теме:
http://malchish-org.livejournal.com/85011.html

Но чего то тут не хватает в анализе. Может не учитываются колосальные долги Японии? И производство не будет расти без роста спроса (в смысле: люди будут убегать подальше от радиации - а производтво при этом расти будет ?). В любом случае скорее всего, это породит очередной виток влезания в долги (и без того не малые).

[Понимающий]

Вы не расстраивайтесь но я знаю как работает финансово-кредитная система. У меня есть высшее экономическое образование. Так что вы НЕ УГАДАЛИ.

----тогда не называйте этот ВУЗ. Не позорьте его. Хотя он не виноват. Вы все прогуляли. Ваша ФКС - выраженная через ФРС, необеспеченные доллары, дают под % и живут на них, и это страшная тайна которую Мальчиш Кибальчиш (дяд Сэм) не рассказал врагам, а рассказал всё что пишут учебники, уводя в сторону. Это типичный дилетантизм. Молодой человек. С вами ни один порядочный экономист или финансист разговаривать не станет – ты некомпетентны. Это видно за версту, хотя потому что финансисты и экономисты оперируют статистикой, данными, суммами, анализом. У вас этого нет. Так как вы размышляют профаны. Я такими неоднократно сталкивался. Вся ваша статистика это долг в 14 трлн долл. – всё. Знания и анализ закончился. Структуру долга никогда не смотрели, откуда он образовывается, кто кому должен – нет ничего. НО знаток кредитно-финансовой системы. Ну по КОБовски – да ради Бога. Я заметил что вот такие спецы как вы и вам подобные оперируют процент, ФРС, печатают доллары, дают под % - всё крутится через это. Больше ничего нет. Остальные знания пустое. Все дороги ведут в ФРС…. Экономисты балин

Основа современной экономики это ссудный процент.

-еще один «экономист». Все крутится вокруг ссудного процента. Капец. Это же надо так мозги запудрить?! Что такое ссудный процент? Цена свободного капитала. Не уж-то современная экономика строится на цене свободного капитала? Нет. Современная экономика это совокупность ОЧЕНЬ многих отношений. А у вас ссудный процент. Уберем ссудный процент или снизим его до 1%. Что станет с экономикой.? Ничего. Как была так и будет. Что мы видим и в Японии и в Европе.

в NY на одной из улиц весит электронное табло где этот долг показан.

-да вот только не показано структура этого долг. Сама цифра отображает лишь абсолютное число, но ничего не расшифровывает. Вы знаете структуру? Нет и никогда не интересовались –а зачем, хватит, это мозги нужно напрягать, а вдруг там ФРС нет так ерунда получится. Спрашиваю, сколько долларов правительство США должно ФРС. Жду ответа с конкретной ссылкой. (даю подсказку - вы удивитель сколько МАЛО правительство США должно ФРС - реально копейки).
Это тоже самое что сказать на казначейском счете на конец дня остались 30 млрд рублей. Что говорит эта сумма? НИ О ЧЕМ. Только о том сколько там денег. Здесь роль играют ОБОРОТЫ за день. А Обороты могли быть на триллионы. Надеюсь понятно объяснил

[Скорпион]

Понимающий

Но вы то понимаете как все на самом деле, и наверняка знаете ответы на вопросы:

1. Сколько долларов должна ФРС США?
2. Какова структура долга.
3. Какова структура финансово-кредитной ситемы.

Вам слово.

[Понимающий]

Сообщение от Скорпион

Понимающий

Но вы то понимаете как все на самом деле, и наверняка знаете ответы на вопросы:

1. Сколько долларов должна ФРС США?
2. Какова структура долга.
3. Какова структура финансово-кредитной ситемы.

Вам слово.

я их знаю. поищите и вы. потрудитесь. много интересного узнаете.

[guest00]

Понимающий, здравствуйте
Вопрос: что надо изменить в текущей ситуации, чтобы процент по кредиту было на уровне, близком к 0? Можно даже в минусах. Без разницы какой вид кредита - для населения или для предпринимателей
Спасибо

[Скорпион]

НЕПонимающий

Я пытался вести с вами конструктивный диалог, но вы упорно не желаете этого делать и не демонстрируете понимания.

Мы обсуждали тему КФС, но вы не можете даже ничего толком сказать о ФКС кроме как:

Сообщение от НЕПонимающий

чтобы объяснить нужно не один день лекций, на эту тему толстые книги пишут.

Сообщение от НЕПонимающий

я их знаю. поищите и вы. потрудитесь. много интересного узнаете.

Ваша "критика", если ее так можно назвать касалась больше не моего понимания ФКС, а моей личности и моих знаний, что является отличительной чертой троллей:

Сообщение от НЕПонимающий

У вас инфантильные мышление захотели и напечатали.... бред какой-то.

О Боже. Это клинический случай. Без коментариев.
Вам лучше не высказывать свои мысли по этому поводу.Вы некомпетентны и смешны.

Сообщение от НЕПонимающий

У вас не профильного образования, поэтому видны только вершки, то с одного то с другого огорода.

Сообщение от НЕПонимающий

----тогда не называйте этот ВУЗ. Не позорьте его. Хотя он не виноват. Вы все прогуляли.

Также все время пытались перевести диалог с общих механизмов в некие цифры не говорящие ни о чем.

Становится очевидно что либо не понимаете принципы работы ФКС либо специально пытаетесь ввести форумчан в заблуждение и зафлудить тему. Поэтому с этого момента я совершенно заслужено буду называть вас НЕПонимающий.

[Re-hum]

Сообщение от Понимающий

-еще один «экономист». Все крутится вокруг ссудного процента. Капец. Это же надо так мозги запудрить?! Что такое ссудный процент? Цена свободного капитала. Не уж-то современная экономика строится на цене свободного капитала? Нет. Современная экономика это совокупность ОЧЕНЬ многих отношений. А у вас ссудный процент. Уберем ссудный процент или снизим его до 1%. Что станет с экономикой.? Ничего. Как была так и будет. Что мы видим и в Японии и в Европе.

Ну так и у янки ставка рефинансирования 0 )) Они бы и -1 сделали если бы смогли ))) Однако все это не отменяет математическую сингулярность в самом ссудном проценте )))

В "Великой книге Манетаристких Камланий" смягчение денежной политики приравнено с снижению ставки рефинансирования ))) Так что ребята хоть трупиком хоть тушкой свои -1% и хотят получить ))) А вы говорите ссудный процент не причем )) Вообще они к этому нулю шли все 30 лет рейгономики и как видите пришли ))

На счет Японии вы правы, они действительно отменили у себя ссудный процент и самое главное ипотеку. С тех пор их и держат в черном теле. Может быть и выстояли бы если бы не эта напасть ((

Вы пожалуйста понты уберите. Нет сейчас нигде адекватного экономического образования. Если вы действительно хотите разобраться в мировой экономике, то вам придется полностью переучиваться. Причем нужно начинать именно с понимания математической модели экономики ссудного процента. Например 1кг золота под 5% годовых за 1000 лет дает массу Земли на вкладе. Ксожелению вы такой умный что азов не понимаете

Сообщение от Понимающий

-да вот только не показано структура этого долг. Сама цифра отображает лишь абсолютное число, но ничего не расшифровывает. Вы знаете структуру? Нет и никогда не интересовались –а зачем, хватит, это мозги нужно напрягать, а вдруг там ФРС нет так ерунда получится. Спрашиваю, сколько долларов правительство США должно ФРС. Жду ответа с конкретной ссылкой. (даю подсказку - вы удивитель сколько МАЛО правительство США должно ФРС - реально копейки).
Это тоже самое что сказать на казначейском счете на конец дня остались 30 млрд рублей. Что говорит эта сумма? НИ О ЧЕМ. Только о том сколько там денег. Здесь роль играют ОБОРОТЫ за день. А Обороты могли быть на триллионы. Надеюсь понятно объяснил

Вот тут я знаю тайную циферку и этой цифирькой вас всех отказлю! Не выйдет Не имеет никакого значения сколько левая голова должна правой если тело одно )))) Прижало нынче хвост, а он тоже один )))

[Понимающий]

Сообщение от Re-hum

Ну так и у янки ставка рефинансирования 0 )) Они бы и -1 сделали если бы смогли ))) Однако все это не отменяет математическую сингулярность в самом ссудном проценте )))

это значит что спроса на деньги практически нет. это очень плохо, значи нечего развивать, куда вкладывать чтобы дело было прибыльное. инфляция у них околонулевая тоже как видим проблемы тоже у них не кислые.

Например 1кг золота под 5% годовых за 1000 лет дает массу Земли на вкладе. Ксожелению вы такой умный что азов не понимаете

100 раз слышал этот пример. и что? это обычная математика переведенная в деньги. Этот пример НИЧЕГО не значит т.к. он НЕВОЗМОЖЕН. А прогрессии считать я учился в школе. Давайте не золото а алмаз положим на 5% годовых, будет еще больше. И что? Ну вы меня поняли. Не ведитесь на эти примеры - они ничего не значат.

[Re-hum]

Сообщение от Понимающий

это значит что спроса на деньги практически нет. это очень плохо, значи нечего развивать, куда вкладывать чтобы дело было прибыльное.

Доброе утро Кому! Кому фунт долларов? Что? Никому не надо?

С чего это вдруг такие проблемы с деньгами? От сырости? Или может это связанно с концом рейгономики? Светлой идеи накачки потребительского спроса через кредитование и погашение тела кредита через перекредитование с уменьшением процентной ставки? Вот видите, никаких чудес почему у них 0%

Сообщение от Понимающий

инфляция у них околонулевая тоже как видим проблемы тоже у них не кислые.

Вот видите! Вот видите! Сталин живее всех живых!! И дело его живет "Не важно кто голосует! Важно кто считает!"

У них никогда не было нулевой инфляции. Это мантры для зомбитористов Инфляция там была всегда и очень высокая. Это вам не госплан где не забалуешь

Инфляция она всегда посектрная и янки камланиями и дубинками держали ее в основном в финансовом секторе. Заливали в биржу и прочие виды виртуального богатства. Если инфляция была сосредоточина в финансовом секторе это не значит что ее небыло. Сейчас зверуха уже на потребительском рынке. По самым официальным данным 0.4 в месяц. Ни в героин ни в нефть, ни в продовольствие она уже не сливается.

Сообщение от Понимающий

100 раз слышал этот пример. и что? это обычная математика переведенная в деньги. Этот пример НИЧЕГО не значит т.к. он НЕВОЗМОЖЕН. А прогрессии считать я учился в школе. Давайте не золото а алмаз положим на 5% годовых, будет еще больше. И что? Ну вы меня поняли. Не ведитесь на эти примеры - они ничего не значат.

Ухты! Я тоже слышал этот аргумент!! Ветер дует потому-что деревья качаются!!! А может всетаки наоборот? 100 раз слышали и не поняли Жуть!

Сообщение от Понимающий

Этот пример НИЧЕГО не значит т.к. он НЕВОЗМОЖЕН.

Сингулярность в судном проценте отменяется!!!!! Шалом!

А прогрессии считать я учился в школе.

Не только вы .. и не только прогрессии. Ознакомьтесь пожалуйста.

Давайте не золото а алмаз положим на 5% годовых, будет еще больше. И что? Ну вы меня поняли. Не ведитесь на эти примеры - они ничего не значат.

Что будет? Да что и всегда, кто-нибудь объявит о банкротстве. Так сказать не выдержит дарвинистский забег