Предлагаю дарить друг другу важные знания. Начинаю с себя (дарю систему Холмс).

[Скорпион]

А торговля на фондовом рынке чемто отличается от игры в лотерею?

[Vladimiroff]

На фондовом рынке вы можете себя обезопасить от потери денег. Т.е. надо сначала научится сохранять деньги. Если Вы этого не умеете то не сможете заработать. Т.к. постоянно будете их "просерать".
Дай вам 1000 000 или 1000 руб., сумма не важна если вы не умеете сохранять деньги, вы будите их терять.
Есть такое понятие Мани Менеджмент.
Для начала надо понять на сколько важны для вас деньги которые вы собираетесь положить на депозит для торговли. Это очень важно.
Если вам эти деньги жизненно необходимы, не стоит пытаться торговать.
На вас будет висеть психологический груз, что может сказаться на торговле.
Советуют класть на депозит 10% от личных сбережений.
Советуют использовать не более 5% от депозита в одной сделке...
и т.д.

[Скорпион]

Vladimiroff

Фондовый рынок создан для сжигания лишней денежной массы. Да, вы можете сохранить деньги до поры до времени но исход предрешен с самого нечала

[Vladimiroff]

У Вас есть реальный опыт?
Если нет, лучше промолчать. Я вам могу сказать по своему опыту.
Не кто не говорит что все просто.

[Скорпион]

Дубль

[Скорпион]

Vladimiroff

Вы пользуетесь не серьезными аргументами, не нужно быть Шумахером чтобы понять что Ферарри лучше Запорожца.

В даном случае использование любых систем бессмыслено и бесполезно. Сам факт игры на фондовой бирже - проигрыш.

Советую Вам прочитать книгу Н.В. Старикова "Кризис: как это делается".
Вот фрагмент из нее, про фондовую биржу:


Первыми придумали и открыли биржу ушлые в торговых делах голландцы. Первая постоянная биржа возникла в 1406 году в голландском городе Брюгге возле дома почтенного господина ван дер Бурса. На доме был нарисован герб в виде трех кошельков, которые на позднелатинском обозначались словом «bursa». Отсюда пошло и название места, где люди «меняли» свои деньги на долю в чужом предприятии. Первая в России Петербургская биржа была организована в 1703 году Петром I, «страстно» перенимавшим на Западе не только жизненно важное кораблестроение и новейшие военные технологии, но и некоторые вредные изобретения вроде табакокурения. Справедливости ради надо отметить, что первые биржи были отнюдь не фондовыми в нашем сегодняшнем понимании, а скорее оптовыми, и торговали там не абстрактными бумагами, а вполне конкретными пряностями, пенькой и сукном. Только не за наличные в небольших объемах, а через биржевых посредников крупным оптом по образцам. Первой же фондовой биржей считается организованная в 1608 году Амстердамская биржа.

Почему там? Потому что именно Голландия, освободившаяся от гнета Испании, была в тот период самой важной торговой державой. Здесь тогда крутились основные мировые деньги. Собственно говоря, по местоположению основного фондового рынка мы можем в любой момент истории определить, какая держава доминировала на мировой арене. Проходит серия англо-голландских войн, и пальму первенства у голландцев отнимают англичане. Да и сегодня, где находятся основные биржи мира? В богатой спокойной Швейцарии? В Израиле, который, по мнению конспирологов, обманул и опутал весь мир? Нет, в Лондоне и Нью-Йорке.[16] И нам сразу ясно, что на мировой арене доминируют вовсе не жители Альп и не евреи, а представители англосаксонских стран.[17]

В стародавние времена парижские и лондонские рантье жили на проценты-дивиденды от имеющихся акций. Передавали их по наследству, оставляли детям. Владеть акциями сильных компаний означало вести сытое существование с гарантированным доходом. Скажите, скольких современных рантье, живущих на дивиденды, вы знаете? Я лично – ни одного. При этом биржевые игроки в числе моих знакомых присутствуют. И дело не в том, что капитал, с которым они пришли на биржу, мал и на проценты от него никак не прожить. Дело в том, что за прошедшее столетие кардинально поменялся весь смысл акций. Точнее говоря, его подменили.

Что имеется в виду? Человеку, знакомому с арифметикой, понятно, что общее число акций любой фирмы должно равняться 100 %. Это значит, что общая стоимость компании, то есть всех ее активов (заводов, мебели, материалов и произведенных товаров), должна равняться стоимости ее акций. Первоначальная логика акционирования и была именно такой: вложив доллар в компанию, инвестор получал право на долю ее имущества, равную доллару. В случае плохого хозяйствования стоимость всех активов фирмы снижалась, следовательно, и вложенный доллар оказывался уже 70 центами. При хорошем течении дела, наоборот, становился 1,5 долларами. Но всегда соблюдалось неизменное правило: стоимость акций была напрямую связана с реальной экономикой. А вернее, с реальным положением дел в конкретной компании. Развивалась компания – росла стоимость ее активов; росли дивиденды, выплачиваемые по акциям, – росла и стоимость самих акций. И наоборот.

Казалось бы, что изменилось? А изменилось все! Сегодня практически никто из биржевых игроков не покупает акции для получения дивидендов. Все покупки на бирже делаются для последующей перепродажи и получения прибыли от роста курсовой стоимости акции. Цена акции, обозначенная на ней, является номинальной стоимостью и может быть 10 рублей, но покупать вам ее придется за 100 рублей. При этом покупка будет выгодной, если прогнозируется, что курсовая стоимость, то есть цена, по которой вы ее можете продать завтра, составит 110 рублей. Так биржа и работает. Принцип прост донельзя: дешево купить, дорого продать. И так по многу раз. За месяц, за год, даже за день. От каждой успешной продажи остается прибыль, от провальной операции образуется убыток. Деньги на бирже не зарабатываются, гласит поговорка, они просто меняют хозяев. В этом бесконечном «купи-продай» нет места ожиданию дивидендов. Это уже не первичный фактор, как ранее, а вторичный. Грядет выплата дивидендов – курс акции просто увеличивается на ожидаемую сумму. Прошел срок – курс вновь снижается.

При этом важно понимать, что выплачиваемые любой компанией дивиденды никак не зависят от курса ее акций! Дивиденды платятся из прибыли, которая образуется в результате деятельности фирмы, а не от удорожания котировки ее акций. Сегодня главное – рост или падение стоимости самой акции, а не доход, ею приносимый. Раз дивиденды уже не главное, соответственно сокращается и средний срок владения акциями одним хозяином: в XIX веке это были десятилетия, в середине XX века – годы, в конце – уже месяцы, а сегодня недели и даже дни. Еще немного, и счет пойдет на часы или минуты.

Ну и что, скажет критик. Пусть система немного поменялась, но принцип остался все тот же. У успешного предприятия растет и курс акций, у неудачников – падает. Нет, поменялась не только система, изменился и принцип определения стоимости акции. Сейчас никто из самых «отпетых» рыночников не скажет, что сумма стоимости акций предприятия равна стоимости ее активов. Потому что курс акций может колебаться очень сильно, и у таких гигантов, как Газпром, выпустивших уйму этих ценных бумаг, маленькое колебание приводит к миллионным и даже миллиардным изменениям конечной стоимости компании. А ведь сама компания ничуть не изменилась. Газ качается, вышки стоят, трубопроводы работают. Без газа Европа замерзнет, значит, и сбыт гарантирован. А курс акций Газпрома может упасть и очень часто падает. Потом растет, потом вновь падает. И за всеми этими колебаниями в реальной экономике ничего не происходит. Абсурдность современного варианта торговли акциями наиболее показательна как раз в дни нестабильности и кризисов. В эти дни цена на акции скачет, как заяц от гончих, падая за день и вновь вырастая на 10–15 %. Понятно, что за сутки дела «Сименс» или «Дженерал Электрик» не могут ухудшиться или улучшиться в такой степени.

Чтобы такая странная ситуация нас не удивляла, придумано красивое словечко – капитализация. Оно означает стоимость компании в виде простой арифметической суммы стоимости всех ее акций. Так и говорят: капитализация Газпрома выросла, капитализация Газпрома упала.

Но это не значит, что в работе компании что-то улучшилось или ухудшилось. Нет, это значит только то, что совокупная стоимость акций скакнула вверх или вниз. К реальному положению дел это не имеет никакого отношения.

Бывает, за один день капитализация компании снижается или увеличивается на 30 %, но ведь ее заводы инопланетяне не взорвали, жучок не поел, а маленькие зелененькие человечки не начали бесплатно трудиться в офисах и фабричных цехах. Поэтому серьезные дяди, решая вопрос покупки какого-либо бизнеса, так и говорят: капитализация компании «X» равна такой-то величине, но на самом деле она стоит других денег.

Такая ситуация возможна только при полной «отвязке» акций от реальной работы предприятия. Акция стала вещью в себе и в очень малой степени отражает реальное положение дел. Именно поэтому мы наблюдаем абсурдную картину, когда акции американских инвестиционных банков, обладающих имуществом в виде стульев, компьютеров и секретарш, могут расти, а акции Роснефти или Лукойла, добывающие то, из чего делается все, могут падать!

Сегодняшнее положение с акциями, которые стали лишь предметом спекуляций на бирже, – практически зеркальное отображение столь же странной ситуации с американской ипотекой. Это и есть уже знакомый нам театр абсурда, называемый в мире «рыночной экономикой». Что нужно для успешного существования биржи и ипотеки? Только две вещи: игроки и деньги. Причем первое не может существовать без второго. Деньги всегда первичны. Стремление к прибыли, как говорят «буржуазные» экономисты, или к наживе, как говорят марксисты, – неотъемлемое свойство капитализма. Вся философия этого строя базируется на принципе: что-то сделать, придумать, привезти и продать дороже, чем это обошлось. Получается прибыль. Но что-то реально делать всегда сложнее, чем не делать ничего. Поэтому и была придумана биржа. Не надо отправляться в далекое плавание в заморские страны, можно попытаться увеличить свой капитал на месте. Акции – это всего лишь дополнительный инструмент для спекуляций, и не более того.

Однако не разоблачению «звериной сущности» капитализма посвящена эта книга. Она совсем о другом – о кризисе и способе его организации. Чтобы закрыть тему с акциями, задам вам один вопрос. Представьте себе, что ваш знакомый, не очень близкий, пришел попросить денег в долг на расширение своего магазина. Какие вопросы вы ему зададите? Полагаю, их несколько: когда деньги будут возвращены и главное, что с этого получите вы. И вы услышите в ответ:

– Я отдам деньги через год-два. Распоряжаться ими буду без вашего ведома. Вовсе не уверен, что верну в конце срока все, что от вас получу. Что же касается выплачиваемого процента, то и этого я не знаю. В конце года соберусь с партнерами на собрание, тогда и решим, сколько вы получите, дорогой инвестор.

Вы дадите такому просителю взаймы?

А зачем вы тогда покупаете акции? Ведь ситуация абсолютно идентичная. Вы отдаете свои деньги неизвестно кому, распоряжается ими компания, вас не спрашивая. Доход на акцию определяется собранием акционеров в конце каждого года. Вы на этом собрании номер даже не шестнадцатый, а сто шестнадцатый. Ну а если вы купили акции мирового гиганта, то никакого влияния на его действия вы, понятное дело, иметь не будете. Даже на собрание вряд ли съездите. Что они там решат, какие дивиденды начислят, знает один всевышний. Нет и гарантии, что через год-два вы сможете получить свои деньги обратно в полном объеме: курс акций может и упасть.

Да не обидятся на меня господа биржевые игроки, брокеры, биржевые аналитики и прочие борцы виртуального денежного фронта. Как можно назвать человека, который на таких условиях вкладывает деньги в акции? Инвестор? Нет, дурак. Если к вам за деньгами придет Вася из соседней парадной и скажет все вышеуказанное, вы ему денег взаймы дадите? Нет, никто никогда в жизни подобную глупость не совершит. А на биржу народная тропа не зарастает. Туда валят толпами. И поскольку биржа была изобретена для ленивых, то для удобства расставания со своими средствами придуманы инвестиционные фонды. Это абсурд в квадрате, виртуальность в кубе. Когда вы покупаете акцию «Лукойла», то хотя бы примерно себе представляете, чем эта компания занимается и какая у нее может быть перспектива. Во главе таких монстров от экономики стоят харизматичные лидеры с предсказуемыми (отчасти) ходами. У этих компаний имеется имущество, и потому есть надежда при самом плохом исходе получить со своих бумажных акций хоть что-то. Отдавая деньги в инвестиционный фонд, вы покупаете уже акции этого фонда, который, в свою очередь, покупает акции неизвестно каких компаний по непонятно каким методикам.

Директор фонда, брокер, штатный аналитик. Кто они такие? Кем будут завтра? Какая ответственность у них перед вами? Никакой. Разведут руками, улыбнутся. Игра есть игра. Так получилось.

Фондов этих много, к счастью, большинство из них опять же находится не у нас. Сетуют иногда аналитики, что население России мало вовлечено в игру на бирже, мол, отсталое. Вот в США все играют. А по-моему, нежелание уходить из реальности в виртуальность и есть показатель здоровья и здравомыслия общества, что во многом одно и то же. В США вся абстрактная виртуальная экономика поставлена на промышленную основу: что ипотека, что биржа. Крупнейшими игроками рынка акций были инвестиционные банки – гиганты с многомиллиардной капитализацией. Они, в соответствии со своим названием, занимались инвестициями, то есть покупали акции компаний и банков на десятки миллиардов. А потом выпускали свои собственные акции, которые, вы будете смеяться, тоже продавались на бирже. Их номинальная стоимость оставалась неизменной, а курс постоянно рос, поэтому их покупали весьма охотно. Совсем недавно я видел по телевизору грустные лица работников муниципалитета одного из маленьких японских городов. Пенсионные сбережения своих стариков они вложили в акции крупнейшего американского инвестиционного банка «Леман Бразерс» (Lehman Brothers). Но летом 2008 года он неожиданно обанкротился. Пенсионные накопления японских стариков превратились в пыль. Такого исхода не ожидал никто. Теперь муниципалы вынуждены экономить: ездят к старикам не на автомобилях, а на велосипедах. Но чтобы вернуть потерянное, крутить педальки придется лет двести.

Жажда прибыли, желание заработать не напрягаясь, не трудясь гонит на биржу все новых и новых игроков. Заработать хотят все, все надеются, что курсовая стоимость акций будет расти. Как остроумно заметил известный экономист Александр Лившиц: «Утром люди пришли в офис, чтобы поработать с ценной бумагой. А к вечеру внезапно обнаружили, что она годится только для бытовых нужд».[18]

Биржа – это азартная игра, это своеобразное казино. Очень часто приводят именно такое сравнение. Но оно не совсем верно. Для казино, как и для биржи, тоже нужны две вещи: игроки и деньги. Однако в казино человек сам делает ставку, сам осуществляет свой выбор. А на бирже добрая половина вращающихся акций принадлежит компаниям, которые ничего не имеют за душой, кроме таких же акций других компаний. То есть в этом случае не сам игрок идет в казино, а доверяет делать ставку некой структуре, имея от нее лишь расписку о получении денег, каковой, по сути, и является акция. А далее начинается настоящее веселье. Эта структура тоже не идет в казино, а доверяет играть другой компании, покупая ее акции. В итоге ставку в казино делает десятый посредник, а от исхода его ставки зависит не он сам и его близкие, а чуть ли не вся экономика, потому что все перепродали друг другу абстрактные бумажки. И когда начинает сыпаться одна абстракция, она тянет за собой все остальные. И кризис из сумрака виртуальности попадает в наш реальный мир.

В какой стране это царство абсурда наиболее сильно развито? В США. Все население здесь – биржевые игроки, все продают друг другу ценные бумаги. И при каждой очередной перепродаже «воздуха» опять-таки происходит магическое увеличение ВВП Соединенных Штатов. Когда понимающие странность такой ситуации эксперты говорят о неизбежности краха американской экономики, либералы улыбаются. Экономика США, говорят они, это 20 % мировой экономики. Все верно, так и есть. Одно забывают уточнить господа хорошие – эти 20 % только в денежном выражении, а не в натуральном. Если отбросить бумажный мусор, за которым ничего не стоит, реальность будет не такой впечатляющей. В кривом зеркале современного финансового мира все «не как у людей». Например, если я взял у вас в долг $100, а вы мне в обмен акцию (расписку), а потом вы взяли у меня в долг те же $100 под мою расписку (акцию), то на самом деле в экономике ничего не произошло. Денег больше не стало. Но это в нормальной жизни. А в финансовой жизни произошло много событий: на рынке появились две ценные бумаги, и ВВП США увеличился на $200. Вот именно из такого теста и слеплено их превосходство в экономическом развитии. Важно понимать, что цифири, написанные в толстых справочниках, не что иное, как туфта, не имеющая отношения к жизни. Реальная экономическая мощь Америки, безусловно, большая, но не в разы превосходит экономики других стран. Ведь их заводы и фабрики уже давно перекочевали в Индонезию, Китай и Тайвань…

Неужели биржевикам, как и работникам ипотечных агентств, не ясно, что подорожание активов не может продолжаться до бесконечности? Что рост всегда сменяется падением? Конечно, ясно. Более того, любой мало-мальски авторитетный биржевой аналитик-игрок скажет вам именно это. То же самое написано в книгах о бирже. Возьмем любую наугад. Например, «Метод Питера Линча» (английское название «One Up on Wall Street»).[19] Автор, давший свое имя методу, Питер Линч (Peter Lynch), уникальная фигура, один из авторитетнейших знатоков биржевой игры. Его перу принадлежат целых три книги об инвестициях. Фамилия соавтора Питера Линча также не может не впечатлять – Джон Ротшильд. Одним словом, не книга, а просто «библия» будущего спекулянта. Извините, инвестора.

Составляющие своего метода Питер Линч перечисляет подробно. Упомянем их все, несмотря на то что для нас не все из них одинаково интересны.

1. Инвестируйте в то, что знаете.

2. Исследуйте рынок в «реальной» обстановке.

3. Выбирайте предприятие, которым может управлять любой дурак, потому что рано или поздно такой руководитель, вероятно, его и возглавит.

4. Будьте готовы к потерям.

5. Акций, как и детей, следует иметь такое количество, которое вы можете проконтролировать.

6. Не стоит стремиться заработать как можно быстрее.

7. Портфель стоит формировать так, чтобы его основу составляли надежные акции, обеспечивающие в первую очередь стабильный, а не сверхвысокий доход.

Первые семь правил – простой здравый смысл. А вот дальше начинается самое интересное.

1. Вы не будете все время выигрывать.

2. Предсказать процентные ставки, перспективы экономики и динамику фондового рынка невозможно.

3. Не инвестируйте во что попало.[20]

Вот так. Отчего же плачут работники инвестиционных банков, паевых фондов и простые «инвесторы»? Черным по белому все написано: все время выигрывать невозможно. Так и по жизни случается, и «по бирже» по-другому не бывает. Не покупайте всякий инвестиционный продукт, потому как за красивой оберточкой из высоконадежного рейтинга может оказаться полный ноль. И самое главное, не пытайтесь соображать головой. Нет смысла думать, что на бирже есть хоть какая-то логика и здравый смысл. Его там нет, как и во всей современной финансовой модели мировой экономики. Предсказать ничего невозможно. А что такое предсказание? Это анализ фактов и моделирование возможных последствий. В обычной жизни факт всегда тянет за собой следствие. Если вы промочили ноги, то с огромной вероятностью назавтра у вас заболит горло. Если же вы поедете на красный свет, то с вами случится авария. В обычной жизни предсказания делать можно: будешь ездить, нарушая правила, – окажешься на кладбище, в инвалидной коляске или на скамье подсудимых, когда ненароком задавишь кого-нибудь. Не хотел давить? Не хотел разбиться? Конечно, не хотел. Но если ездить на красный свет, все это может случиться.

А в финансовом виртуальном мире предсказать нельзя ничего.[21] Даже пытаться не надо. Логики нет. Предприятие может работать отлично, а его акции – падать. Фирма, обладающая реальными активами, будет на бирже котироваться дешевле, чем дутый инвестиционный банк, на балансе которого только офисная мебель и миллиарды долгов разных лиц и организаций. Выходит, в «библии» биржевого игрока совершенно открыто подчеркивается факт того, в чем мы убедились самостоятельно.

Биржа и акции не имеют к экономике никакого отношения.

Тоесть Optiman сознательно или безсознательно (если он не понимает что такое фондовая биржа) распространяет ВРЕДОНОСНУЮ информацию. Если ею воспользуетесь - потеряете время и деньги.

[Optiman]

Сообщение от Скорпион

А торговля на фондовом рынке чемто отличается от игры в лотерею?

Да.

Сообщение от Vladimiroff

На фондовом рынке вы можете себя обезопасить от потери денег. Т.е. надо сначала научится сохранять деньги. Если Вы этого не умеете то не сможете заработать. Т.к. постоянно будете их "просерать".
Дай вам 1000 000 или 1000 руб., сумма не важна если вы не умеете сохранять деньги, вы будите их терять.
Есть такое понятие Мани Менеджмент.
Для начала надо понять на сколько важны для вас деньги которые вы собираетесь положить на депозит для торговли. Это очень важно.
Если вам эти деньги жизненно необходимы, не стоит пытаться торговать.
На вас будет висеть психологический груз, что может сказаться на торговле.
Советуют класть на депозит 10% от личных сбережений.
Советуют использовать не более 5% от депозита в одной сделке...
и т.д.

Vladimiroff, в системе Холмс описан чёткий алгоритм того, как определить наиболее прибыльные и надёжные торговые комбинации. Всё описано на примере Сбербанк ао. Можно использовать те же самые алгоритмы для определения торговых комбинаций на других акциях или по другому индикатору.
"Мани менеджмент" на мой взгляд - дурилка. Поначалу я читал его "заповеди". Помню такую: "Если в одной сделке ваш риск превышает 4% от капитала, то вы неизбежно потеряете деньги". Так вот - это ложь. Уже более 1,5 лет я торгую с риском по одной сделке, зачастую превышающим 6% от капитала, и заработок идёт.
Если использовать мани менеджмент, то придётся всегда ставить близкий стоп (2-4%), который видит брокер - на них брокеры могут охотиться, и выбивать вас из позиции. Потом цена разворачивается куда нужно.

Последние 2 ваших совета - это, извините, ерунда.
Особенно 2-й. Почему 5%? Почему нельзя вложить 100% или войти с плечом (вложить 160% например), если имеешь прибыльный алгоритм???

Сообщение от Скорпион

Фондовый рынок создан для сжигания лишней денежной массы.

Я прошу вас обосновать это утверждение.

Сообщение от Скорпион

Да, вы можете сохранить деньги до поры до времени но исход предрешен с самого нечала

Я не только сохраняю, но и зарабатываю деньги уже более 1,5 лет. Сколько лет я должен это делать, чтобы доказать вам, неверность вашего утверждения?

Сообщение от Скорпион

В даном случае использование любых систем бессмыслено и бесполезно. Сам факт игры на фондовой бирже - проигрыш.

Может не стоит так уверенно делать высказывания в той области, где вы, по-видимому, плохо разбираетесь?

Сообщение от Скорпион

Тоесть Optiman сознательно или безсознательно (если он не понимает что такое фондовая биржа) распространяет ВРЕДОНОСНУЮ информацию. Если ею воспользуетесь - потеряете время и деньги.

Я прошу вас не делать голословных обвинений в мой адрес. Я даю людям то, что разработал сам в результате довольно трудоёмких исследований.
А вы, без всяких исследований, и, наверняка, опыта торговли говорите бог знает что.

[Скорпион]

Optiman

Вы видимо очень невнимательно читаете мои сообщения. Все обоснования содержатся в сообщении № 18. Также Вы ошиблись, я хорошо разбираюсь в этой области.

Сообщение от Optiman

Я даю людям то, что разработал сам в результате довольно трудоёмких исследований.

Мавроди тоже давал людям то, что разработал сам в результате довльно трудоемких иссделований.

[Optiman]

Сообщение от Скорпион

Optiman
Вы видимо очень невнимательно читаете мои сообщения. Все обоснования содержатся в сообщении № 18. Также Вы ошиблись, я хорошо разбираюсь в этой области.

Никаких обоснований того, что нельзя заработать на фондовом рынке в вашем посте №18 нет. Там много правильных вещей. Действительно, в современном мире акции напоминают фантики. Компанию можно обанкротить (со Сбербанком это сложновато, обрушит всю российскую экономику, Путлер на это не пойдёт). можно сделать доп. эмиссию, размыв таким образом доли всех уже имеющихся акционеров. Дивиденды можно вообще почти не платить (как и делал Сбербанк в прошлом году, по-моему 0,08 коп. а акцию, при стоимости их тогда 70-80 руб.) и т. д.

Но всё это совсем не значит, что на торговле акциями нельзя заработать.
По системе Холмс торговля идёт по часовому графику, переход из покупки в продажу совершается иногда меньше, чем за день. Это не инвестирование, а спекуляция.
А спекулировать можно и фантиками. И весьма прибыльно. И гораздо легче, чем спекулировать с реальным товаром, с которым нужно возиться, доставлять его, перевозить и т. д.

Сообщение от Скорпион

Мавроди тоже давал людям то, что разработал сам в результате довльно трудоемких иссделований.

Вы хотите меня обидеть?
Я что собираю с кого-то деньги, рекламирую какую-нибудь компанию? Каков мой корыстный интерес?

[Скорпион]

Optiman

Я не буду обсуждать с Вами те или иные частности это безсмыслено без понимания общего.

Сообщение от Optiman

Но всё это совсем не значит, что на торговле акциями нельзя заработать.

Если шанс выиграть составляет 20% и вы играете постоянно к какому результату вы прийдете рано или позно? Вы будете больше проигрывать чем выигрывать.

Сообщение от Optiman

Это не инвестирование, а спекуляция.
А спекулировать можно и фантиками. И весьма прибыльно. И гораздо легче, чем спекулировать с реальным товаром, с которым нужно возиться, доставлять его, перевозить и т. д.

Вы предлагаете заниматься деградационно-паразитической деятельностью. Простите, вы на тот форум попали? Вы КОБ вообще читали? Как эта деятельность относится к реализации КОБ в жизни и вообще к КОБ?

Сообщение от Optiman

Вы хотите меня обидеть?
Я что собираю с кого-то деньги, рекламирую какую-нибудь компанию? Каков мой корыстный интерес?

Вы сами себя обижаете приводя такие доводы я лишь провел параллели.

Вы рекламируете игру на фондовом рынке. Ваша задача привлечь как можно больше людей и для этого вы распространяете вашу замечательную и волшебную систему.

Почему вы это делаете? Есть только 2 варианта:

1. Вы не понимаете сути и по собственной глупости этим занимаетесь.
2. Вы все очень прекрасно понимаете и имеете выгоду. Какую? Я немогу точно сказать, для этого нужно ознакамливаться с вашей системой и находить зацепки выводящие на Вас, а я не вижу в этом смысла.

[Vladimiroff]

Сообщение от Optiman

Последние 2 ваших совета - это, извините, ерунда.
Особенно 2-й. Почему 5%? Почему нельзя вложить 100% или войти с плечом (вложить 160% например), если имеешь прибыльный алгоритм???


Я прошу вас обосновать это утверждение.


Я не только сохраняю, но и зарабатываю деньги уже более 1,5 лет. Сколько лет я должен это делать, чтобы доказать вам, неверность вашего утверждения?

Только полный идиот может совершить сделку на весь депозит сразу. С таким подходом потеря денег неизбежна.

Я не чего не говорил про систему "Холмс". И утверждаю что на бирже возможно заработать. Конечно биржа это не самый лучший вариант.

Я с акциями дел не имею. Т.к. интересовался только фьючерсами, и форекс.

Последние 2 ваших совета - это, извините, ерунда.
Особенно 2-й. Почему 5%? Почему нельзя вложить 100% или войти с плечом (вложить 160% например), если имеешь прибыльный алгоритм???
Возможно все.
Ваша торговая система является ручной, а значит на 100% зависит от человека. И человеческий фактор на лицо.
Если ваш алгоритм прибыльный вы бы уже были миллионером, ставя все сразу и многократно приумножая капитал. Так вот вопрос Вы миллионер?
Если не то что Вас останавливает?
Я не говорю что система "Х" не работает. Я лишь утверждаю что всегда 100% профит не получится.
И еще раз повторюсь. Входить в сделку всеми средствами которые у тебя есть это полное безумие, проще пойти отдать эти деньги какой нибудь старушке.
Да еще вопрос сколько выдержит ваш депозит лосей при входе в сделку всеми средствами? Я заранее отвечу очень мало. Что не скажешь о тех же 5% или даже 3%. Вам придется совершить огромную кучу убыточных сделок что полностью остаться без денег. Даже действуя наугад это невозможно.

Да и по поводу стоп лосса. Если его очень близко ставить, то лось неизбежен. Рынок это живой организм и цена постоянно находится в движение как в верх так и в низ.
За то что выложили систему большое спасибо, какая бы она не была. Тем более если вы ее сами создали.
Так что желаю всем профитов.

[Vladimiroff]

Добавлю мое мнение о форекс.
Он для отбора денег, создан специально для нищих в финансовом плане.
Там могут зарабатывать только достаточно опытные трейдеры.
Все остальные рынки требуют больших капиталовложений, что не может сделать человек который всю жизнь копит на квартиру, т.к. ему жить негде.
А после многих лет накоплений идти на биржу, это верх алчности.
Например для соблюдения мани менеджмента на те же самые фьючерсы необходима как минимум 15000$. Для кого-то это пыль. Многие пол жизни проживают чтоб накопить такую сумму.
Почему 15000 все просто.
Фьючерс это контракт. Цена одного контракта на бирже не важно на какой 100000 долларов. Используя плечо 1 к 100. получаем 1500000.
Совершая сделку на 1 контракт мы тратим 100000. (контракт может быть на что угодно например на деньги т.е. деньги будут являться товаром). Имеем в запасе 14000. почему не 1400000. плечо которое вам предоставил брокер на время сделки это не ваши деньги а деньги брокера. И брокер не позволит тратить свои деньги если вы торгуете в убыток.
Каждый пункт изменения цены дает 12.5$ (есть формула вычисления цены пункта я ее не помню). как в минус так и в плюс. Т.о. мы имеем запас в минус 1120 пунктов т.е. мы можем себе позволить изменение цены в -1120 пунктов которые составят сумму вашего депозита. Если вы допустите убыток в полную сумму депозита и сами не закроете сделку, брокер ее прикроет за вас зафиксировав убыток в размер вашего депозита ЭТО называется "маржин колл" в народе Дядя Коля (Обычно выражаются так - Пришел дядя Коля. Когда вы в отчаяние дядя Коля рядом). Брокер не позволит тратить свои деньги, которые он вам дал для совершение сделки.
В среднем опытный трейдер зарабатывает около 50 - 100 пунктов в день стабильно весь год. Используя конечно свою систему по которым он совершает или не совершает сделки.
Реально стоящую систему найти очень сложно т.к. полно хлама.

Форекс.
На форексе нет контрактов там есть лоты. Цена одного лота = 100000 долларов в общем как и цена фьючерса. Только фьючерс нельзя дробить.
А на форексе для нищих придумали дробления лота до 0.01, что приводит к уменьшению цены пункта как вы понимаете, и как следствие к меньшему убытку если он будет (это наживка ). Это позволяет покупать не целиком затрачивая 100000 баксов а в 100 раз меньше. На форексе брокеров называют Дилинговыми Центрами сокращенно ДЦ ( все ДЦ которые вы сможете найти в мире зарегистрированы в овшорах, например на Кипре). В народе их называют кухнями. Они дурят людей.
Торговля фючерсами ведется через биржу. т.е. цена поступает прямо с биржи на ваш монитор. Все открыто все прозрачно.
На форексе бирж нет. информацию о цене ДЦ берет (покупает), от поставщика котировок который связан с биржами и является базой данных котировок(цены), себе. Пропускает через фильтр. т.е. оставляет те котировки которые считаем нужными оставить.
И что получается нет биржи нет реально цены. Но есть ДЦ который все дает.
В общем получается вы торгуете не на бирже а с ДЦ на прямую ( схема не легальная но нет законов которые могли бы запретить ее).
И если вы зарабатываете деньги на форексе то вы их реально отбираете у ДЦ. Что ДЦ крайне не выгодно. Если вы теряете деньги то их получают не те люди которые что-то вам когда-то продали или купили у вас а именно сам ДЦ т.к. он и есть тот самый продавец и покупатель в одном лице.

Что не скажешь о брокерах которые на самом деле являются лишь посредниками между вами и биржей. Брокер получается заинтересованным в больших количествах сделок за что он берет комиссию, и этим зарабатывает.
Но есть умельцы которые все же умудряются зарабатывать торгуя на форексе, где делают все чтоб человек пролетел.

[Владимир_Владимирович]

Сообщение от Vladimiroff

Добавлю мое мнение о форекс.
Он для отбора денег, создан специально для нищих в финансовом плане.
...................................................................... ..........................

Согласен. Я на форекс в свое время убил год. Начинал с нереальных индюков, закончил торговлей по пустому графику. Научился слегка идти в плюс, но нервы теряются не сопоставимые.

[Optiman]

Сообщение от SvetlanaY

Optiman В диалоге с оппонентом Вы выглядите гораздо убедительнее и здраворассуждающе...Спасибо за искреннее желание помочь КОБовцам материально

Пожалуйста. Рад помочь.

Сообщение от Vladimiroff

Только полный идиот может совершить сделку на весь депозит сразу. С таким подходом потеря денег неизбежна.

Выбирайте выражения.
.

Сообщение от Vladimiroff

Я с акциями дел не имею. Т.к. интересовался только фьючерсами, и форекс.

Фьючерсы и особенно форекс - вот это действительно напоминает лохотрон. На форексе вообще минимальный лот это, насколько я помню, $100 тыс. Все сделки на меньшую сумму форексный брокер даже не выставляет на реальный рынок! Эти сделки крутятся внутри брокерской конторы, на самом деле никаких сделок "инвестор" не совершает.

Акции - это реальные доли предприятия. Торгуя акциями вы ВСЕГДА совершаете реальные сделки покупки и продажи, которые фиксируются в депозитариях. Учитывая то, что, например, Сбербанк гарантированно не обанкротится (если обанкротится, то конец придёт всей нашей экономике, а тогда уже будет всё равно, рубль рухнет ниже плинтуса и будет уже не важно во что вы вкладывали), то на его акциях как-то кинуть клиента не представляется возможным.

Сообщение от Vladimiroff

Возможно все.
Ваша торговая система является ручной, а значит на 100% зависит от человека. И человеческий фактор на лицо.
Если ваш алгоритм прибыльный вы бы уже были миллионером, ставя все сразу и многократно приумножая капитал. Так вот вопрос Вы миллионер?
Если не то что Вас останавливает?

4% в месяц за 1,5 года дадут вам увеличение капитала в 2 раза (если вы ничего не будете выводить). Этого не достаточно, чтобы стать миллионером, не правда ли?

Сообщение от Vladimiroff

Я не говорю что система "Х" не работает. Я лишь утверждаю что всегда 100% профит не получится.

Да, бывают убыточные сделки. Куда же без них. Об этом объяснено в файлах, которые я выложил. Если вы там посмотрите "Стата реального трейда", то и увидите,что убыточные сделки есть.

Сообщение от Vladimiroff

И еще раз повторюсь. Входить в сделку всеми средствами которые у тебя есть это полное безумие, проще пойти отдать эти деньги какой нибудь старушке.

Я так делал до декабря прошлого года, входил в лонг на 160% (100% + плечо) капитала и заработок был.
С января торгую по 2-м эмитентам (Сбербанк ао и второй). Вхожу в лонг на 80% от капитала и заработок идёт.

Сообщение от Vladimiroff

Да еще вопрос сколько выдержит ваш депозит лосей при входе в сделку всеми средствами? Я заранее отвечу очень мало.

Фишка в том, что при работе по системе Холмс лосей подряд (для непосвящённых "лось" - убыточная сделка) не бывает много. В стате реального трейда (там приведена торговля по определённым на февраль-март 2011 торговым параметрам) максимальное количество лосей подряд: 4. Максимальный убыток от идущих подряд лосей: -8,09%.

Сообщение от Vladimiroff

Да и по поводу стоп лосса. Если его очень близко ставить, то лось неизбежен. Рынок это живой организм и цена постоянно находится в движение как в верх так и в низ.

Есть в моей системе и близкие стопы ("стоп 1"), когда открыта позиция 1-го уровня (неполноценная позиция). Когда (и если) она становится позицией 2-го уровня, то близкий стоп убирается и выставляется дальний (8%) страховочный стоп ("стоп 2.1" или "стоп 2.2"). За всё время моей торговли страховочный стоп не выбивало ни разу.

Насчёт фьючерсов и форекса вы хорошую лекцию привели.
С фьючерсами я не имел дела и не хочу, так как это производный инструмент, то есть, грубо говоря "чёрт знает что", а не реальный актив (как акции). Если большие дяди захотят, то легко смогут превратить купленные фьючерсы в пыль. Сделать это с акциями, особенно крупных, благополучных, государствообразующих предприятий - очень сложно и чревато непредсказуемыми для больших дядь последствиями.

[Alvis]

Не знаю как на биржах акций, а вот по поводу форекса могу рассказать. Сам программист и общался с программистами разрабатывающими программное обеспечение(ПО) для форекса. Чистейший лохотрон, ПО сделано так чтобы всегда большинство было в проигрыше, второй момент: владельцы форекса имеют возможности рычажками изменять курсы в нужную для них сторону. Когда надо срочно заработать, подтянули, подправили курс, заработали . Очень смешно выглядят "экономисты", которые выстраивают всякие волновые модели изменения курса, искренне верят что рынок регулирует стоимость валют.