Есть ли Бог? И что от этого зависит?

[Генн]

Сообщение от foton

суть в том, что организмов уже множество, не зависимо от того, что там думает и желает отдельная клетка какого-то из множества организмов...

Можешь обрисовать своё Мировоззрение кратко? То есть, единого Бога нет, а есть ....... Или ссылку на одну из семидесяти страниц. А то, кроме тявканья, что единственного Бога не существует, я не услышал.

[foton]

Сообщение от Генн

Можешь обрисовать своё Мировоззрение кратко? То есть, единого Бога нет, а есть ....... Или ссылку на одну из семидесяти страниц. А то, кроме тявканья, что единственного Бога не существует, я не услышал.

ха! предлагал удалить то, что сам даже не читал толком! шустрый крендель - сначала не смог ответить на вопрос, как определил, что "единственный Бог" существует, выждал паузу и назвал мой вывод из своего ответа (а вернее не ответа) тявканьем! ну, раз уж Вы такой принципиальный, то ответ в студию - как Вами было доподлинно определено, что некий "единственный Бог" есть? простой ответ на простой вопрос в нормальном конструктивном диалоге... Вы что не видите, что я Вам отвечаю по существу, когда Вы, всё таки, что-то пытаетесь ответить для вида? так наберитесь мужества держать ответ за свои высказывания и вести последовательную дискуссию! напоминаю, сейчас мы выясняем, на Вашем примере, как однобожниками было определено существование "единственного Бога", о котором они говорят...

моё же мировоззрение меняется по мере степени моей осознанности и на данный момент звучит, если угодно, как адекватное восприятие действительности... раньше, кстати, и об этом я уже говорил на страницах, которые Вы хотели удалить, я был таким же однобожником как Вы, но сумел разобраться в однобожной лжи...

[arietc2009]

Сообщение от Генн

Можешь обрисовать своё Мировоззрение кратко? То есть, единого Бога нет, а есть ....... Или ссылку на одну из семидесяти страниц. А то, кроме тявканья, что единственного Бога не существует, я не услышал.

Зачем грубишь, Генн, нарвёшься на встречную грубость. У Фотона психика железобетонная, он это доказал в этой ветке, 80 страниц, огромное количество постов от него, и никому он не грубил. И мне в том числе, а я парень вспылчивый. Прибавь к этому его знания в огромном количестве областей, ты бы это увидел, если бы вёл ветку с самого начала. Такой факт должен натолкнуть внимательного исследователя как минимум на серьёзные размышления.
У меня вопрос к Фотону, конкретный и требующий конкретного однозначного ответа:
1. Ты Человек или представитель негуманоидного разума? Есть и такой, не дёргайтесь. Почему спрашиваю? Напрягает твой аватар, сам фильм "Хищник" очень не простой, для тех кто понимает. Ну а ник вроде как указывает на СВЕТ, вроде ты как светишь нам, как "Персифона" людям помогала. Если ответ будет положительный, мне всё будет понятно из того что ты писал здесь, и не только здесь. Если и ник и аватар - случайность( которых в жизни не бывает), тогда ответь на другой вопрос:
2. Откуда у тебя такая уверенность о том что ВСЕЛЕННЫХ много, и Богов тоже, какую литературу надо почитать?

[Zevs]

Сообщение от arietc2009

Зачем грубишь, Генн, нарвёшься на встречную грубость. У Фотона психика железобетонная, он это доказал в этой ветке, 80 страниц, огромное количество постов от него, и никому он не грубил.

Такое огульное обвинение кого бы ни было во лжи, особенно такое упорное и без веских доказательств - это не грубость?
По моему это даже граничит с хамством!

Сообщение от arietc2009

Прибавь к этому его знания в огромном количестве областей, ты бы это увидел, если бы вёл ветку с самого начала.

Увидим - прибавим.

[Генн]

Zevs, ты не понял юмора.

[Zevs]

Сообщение от arietc2009

У меня вопрос к Фотону, конкретный и требующий конкретного однозначного ответа:
1. Ты Человек или представитель негуманоидного разума? Есть и такой, не дёргайтесь. Почему спрашиваю? Напрягает твой аватар, сам фильм "Хищник" очень не простой, для тех кто понимает. Ну а ник вроде как указывает на СВЕТ, вроде ты как светишь нам, как "Персифона" людям помогала. Если ответ будет положительный, мне всё будет понятно из того что ты писал здесь, и не только здесь.

Я бы не стал искать что-то там где по сути ни чего глубокого нету.
Аватар и ник ко большей части выражают настроение и внутренний ассоциативный образ, который обычно гармонирует с душевным.
Данный образ характеризует определённый идеал в себе и/или комплексы.

Так у него: технологичный, агрессивный, холодный, статичный.

Сообщение от arietc2009

Если и ник и аватар - случайность( которых в жизни не бывает), тогда ответь на другой вопрос:
2. Откуда у тебя такая уверенность о том что ВСЕЛЕННЫХ много, и Богов тоже, какую литературу надо почитать?

Ну типа учёные в телескопы видят другие галактики - значит они есть.
И чтоб считать что вселенных много ни каких тайных знаний не требуется.

Сообщение от Генн

Zevs, ты не понял юмора.

Бывает... но я его всё ещё не понял... ну да ладно...

[Дмитрий 33]

Всё равно ничего мы не выясним 80 страниц зря писали. Каждое мнение субъективно как ни крути, кто -то сам думает, кто- то берёт на веру чью то субъективную точку зрения и отстаивает её, кто -то просто на форуме для того чтобы ум свой всем показать, некоторым из них вообще всё равно о чём говорить, кто-то просто посмотреть и чего нибудь ляпнуть... Цели разные. Даже если сам бог на форуме появиться и ему лицо умоют... Человек не бог и у него есть предел познания, даже в идеальном варианте он максимум познает лишь фрагмент объективности, не говоря о том что познавать одним лишь мозгом ещё более ограниченно. Бог начало и Бог конец. Человеку этого не понять. Ему можно это проверять на себе, например некоторые выполняют 10 заповедей, другие не проверяя размышляют и размышляют и им кажется они умнеют и умнеют. Я считаю пока сам не проверишь, не убедишься в чём либо верить не кому нельзя, сомневаешься- проверь. Если предположим что бог есть, нужно выполнять его поучения для того чтобы ощутить всё на себе ,иначе никак, иначе просто вера получается, а значит его никак не доказать. А нужно ли вообще доказывать его существование? метать бисер - бестолково, над гордыней бессильны даже боги. Понял что- то помоги тому кто ищет и не навязывай ему ни чего. Это моё субъективное мнение. Если вас кто то убедил что богов много и вы поверили, это не уверенность уверенность после того как проверил, а не после того как поверил. Я проверяю, пытаюсь выполнять 10 заповедей и понимаю, что это трудная работа над собой, верить то проще. Понимание которое приходит, тоже субъективно ....

[Генн]

Сообщение от Дмитрий 33

Каждое мнение субъективно как ни крути,

Если четыре человека высказали разные мнения, возможно они субъективны. Но если из ста человек восемьдесят сошлись в одном мнении, это о чём-то говорит.

[Дмитрий 33]

говорит. даже больше, я и так вижу что в мире происходит от наших знаний...... не туда думаем......

[foton]

Сообщение от Zevs

А доказательства имеются? Или хотя бы перечень этих `свойств`? Или это так, пустой трёп?
(И не надо опять гнуть, что мол читайте эти 80 страниц - нету там - давай ссылку конкретно. В ответ я могу предложить почитать ветхий и новый завет и всё с ним связанное. Чтоб скучно не было.)
А скорее всего ты эти свойства, как и многое тут, превратно понял...


Вообще-то обвиняя кого-то во лжи надо иметь доказательства.

Вы уж определитесь - то ли у Вас перечня свойств нету, то ли он есть, но я его не понял... ну, а если страницы читать не хотите, то возьмём свойство выдуманного "единственного Бога", которое уже употребили Вы (хотя, в том-то и дело, что Вы повторяете то, что уже было разобрано ранее, а значит, повторяюсь и я... а значит, я Вам всё таки рекомендую прочитать всю тему от начала до конца, раз уж Вы в ней вызвались участвовать) - у Вас выдуманный однобожниками "единственный Бог" един... если не нравится слово свойство - замените его словом описание... но, дело в том, что это описание выдуманного однобожниками "единственного Бога", присуще любому целому, а значит свойство единства оно не исключительно - в этом и есть доказательство того, что однобожники лгут, так как своего "единого Бога" они навязывают остальным именно как исключительного, единственного в своём роде... но, ведь это не так, если смотреть по свойству единства... если же Вы считаете, что я превратно понял понятие "единый", то изложите своё необычайно замысловатое понимание этого слова - будем дальше плодить страницы однобожной лжи и её разоблачения...

ну, а если однобожники считают, что они не врут о том, что их выдуманный "единственный Бог" существует, то пусть в доказательство этого опишут то, как они на самом деле определили, что некий "единственный Бог", которого они имеют в виду в своих утверждениях, действительно есть...

P.S. надеюсь, Зевс, Вы не проигнорируете последний абзац и проконтролируете его исполнение, ради установления правды!

Сообщение от Zevs

Кстати, дураков/фанатиков среди атеистов больше... они есть при любой информации основанной на вере...

вот Вы, Зевс, проигнорировали моё сообщение где я разделяю однобожников на авторов однобожной лжи и адептов этой лжи, и, собственно, поспособствовали увеличению страниц в этой теме, так как, получается, Вы уже повторяетесь заявляя, что фанатиков везде хватает, с той лишь разницей, что не упоминаете верхи однобожной иерархии, где поведение основано далеко не на вере - дураки, которые верят всему подряд туда навряд ли пройдут, а основано на полной информированности о том, что "единственного Бога" нет и быть не может, а значит они навязывают обществу ложь осознанно... и мой вопрос к рядовым адептам однобожной лжи о том, как они определили существование "единственного Бога", как раз и призван пробудит в них осознание того, что они не могут утверждать, что точно знают, что "единственный Бог" существует, а значит, не могут врать об этом окружающим... а значит, им предстоит осознать то, что на "Его" существование вообще ничто не указывает кроме того, что "Его" существование просто выдумали... а раз выдумали - значит встаёт вопрос кто и для чего выдумал? и этот вопрос, опять же, был озвучен уже не раз в обсуждении, которое Генн мечтает удалить, а Вы не желаете прочитать... вот и ходим по кругу... не удивлюсь, что где нибудь на 160 странице появится очередной ген-хрен или зевс-шмевс (извините за данную вольность) и будет в ЭТОЙ теме провозглашать как открытие то, что уже не раз в этой теме разобрано...

Сообщение от Zevs

Я бы не стал искать что-то там где по сути ни чего глубокого нету.
Аватар и ник ко большей части выражают настроение и внутренний ассоциативный образ, который обычно гармонирует с душевным.
Данный образ характеризует определённый идеал в себе и/или комплексы.

Так у него: технологичный, агрессивный, холодный, статичный.

ага, сказал человек с ником Зевс... с той лишь разницей, что данный образ создан именно для форумных дискуссий с оппонентами... то есть, я Вам, arietc2009, рекомендую сильно не заморачиваться по этому поводу, вы и сами можете создать виртуальный образ о котором будут расспрашивать и обращать внимание... вон, однобожники в агонии осознания того, что "единственного Бога" просто нет, даже за мою подпись цеплялись, равно как и за аватар с ником... но теперешние однобожники этого не знают - им же проще удалить историческую правду, чем её прочитать... а фильм Хищник действительно очень не простой - со временем всё больше и больше осознаю это...

[Zevs]

Сообщение от arietc2009

У Фотона психика железобетонная

Угу, железно гнёт свою линию на прочь игнорирую намёки и неугодные вопросы... фанатик - что с него взять...

Сообщение от arietc2009

Прибавь к этому его знания в огромном количестве областей

Может где-то он их и имитировал, но тут ни каких знаний он не озвучил... только без обоснований хамил...

Сообщение от foton

Вы уж определитесь - то ли у Вас перечня свойств нету, то ли он есть, но я его не понял...

У меня много чего есть - это то тут причём??? Я то что постулирую доказываю - ты нет!
Ты постулировал ложность каких-то свойств, которые есть у кого-то, но он их по чему-то не озвучил и т.п.
Ну раз он их тут не озвучил, то какого *** ты о них тут говоришь??? Или аргументированно флудить не умеешь? Ну так учись...

Сообщение от foton

а значит, я Вам всё таки рекомендую прочитать всю тему от начала до конца, раз уж Вы в ней вызвались участвовать

А я вам предлагаю прочесть ВСЕ богословные книги, раз уж на эту тему решили что-то высказать. (намёк ясен?)

Сообщение от foton

ну, а если однобожники считают, что они не врут о том, что их выдуманный "единственный Бог" существует, то пусть в доказательство этого опишут то, как они на самом деле определили, что некий "единственный Бог", которого они имеют в виду в своих утверждениях, действительно есть...

P.S. надеюсь, Зевс, Вы не проигнорируете последний абзац и проконтролируете его исполнение, ради установления правды!

Доказывать что-то хаму - себе дороже! Бессмысленное это дело...

А вообще если хочешь, чтоб кто-то что-то доказывал, то необходимо
а) Самому доказывать ВСЕ свои постулаты.
б) Требовать доказывать ТОЛЬКО озвученные человеком постулаты (с цитированием их), а не абы что из своих фантазий.
в) Не хамить (бездоказательные обвинения являются хамством).

Сообщение от foton

вот Вы, Зевс, проигнорировали моё сообщение где я разделяю однобожников на авторов однобожной лжи и адептов этой лжи

Да, бездоказательное хамство порой игнорирую... бывает... у всех свои недостатки...

[foton]

Сообщение от Zevs

У меня много чего есть - это то тут причём???

при том, что Вы сами выдумали какой-то перечень свойств, которого по-Вашему нет у меня, а потом сами же сказали, что я этот некий перечень свойств превратно понял... вот я и говорю - Вы определитесь, то ли у Вас перечня свойств нету, то ли он есть, но я его не понял...

Сообщение от Zevs

Я то что постулирую доказываю - ты нет!

Вы, хотя ничего тут толком по существу данной темы не постулировали, но, пока, поверим на слово...

Сообщение от Zevs

Требовать доказывать ТОЛЬКО озвученные человеком постулаты (с цитированием их), а не абы что из своих фантазий.

вообще, хочу сказать, что когда человек так уверенно и громко дуру включает - от этого даже не по себе как-то... может людей в белых халатах вызвать, для спокойствия? Вы, вообще, слышите что Вам говорят? есть общепризнанные среди однобожников описания их "единственного Бога", есть описания "единственного Бога" в этой теме - они уже запечатлены в этой теме, в электронном виде и все участники обсуждения знают что писали и что читали - Вам, как новому участнику обсуждения надо - так, читайте, всё доступно для чтения - оно ни где-то там, чтобы его цитировать, а меня обвинять в голословности... так что, рубильник выключите и не кривляйтесь здесь с грозным видом... провокатор!

Вы сказали - верите в существование "единого Бога"... верите - к Вам претензий нет - честно признались, но я говорю об однобожниках (знаете таких или тоже цитату требовать будите) и их утверждениях о своём "единственном Боге" как о едином (единственном, и т.д., по списку), и говорю о том, почему они лгут, причём сказал уже не раз лично Вам... вот, если Вы такой тут арбитр, то не проигнорируйте этот вопрос и ответьте - если человек говорит что существует некий "единственный Бог" и говорит другим что думать и делать в связи с существованием этого "единственного Бога", но при этом напрочь не хочет просто рассказать то, как он определил существование этого "единственного Бога" - он врёт или что-то другое? если другое, то что?

если же Вас, как самозваного арбитра, не устраивает, что мы говорим о рядовых адептах однобожной лжи, давайте попробуем поговорить о возможных авторах этой лжи - кто-то же всю эту однобожную аферу придумал и осознанно поддерживает в обществе... давайте поговорим об однобожии как о проблеме общества, если Вас задевает невозможность ответить на поставленный мной вопрос рядовых адептов однобожной лжи... или что? Вы думаете что можете заболтать или закричать эту проблему? а я вот думаю, что нет...

[Генн]

Сообщение от foton

давайте поговорим об однобожии как о проблеме общества, если Вас задевает невозможность ответить на поставленный мной вопрос рядовых адептов однобожной лжи... или что? Вы думаете что можете заболтать или закричать эту проблему? а я вот думаю, что нет...

Точно. Эту проблему не заболтать пук, пук, пук.

[кирилл т]

Привет можно пролистать новую (заказную на мой взгляд) книгу Никитина. Пресиквел "трое из леса" новый взгляд на Библейского бога. Я к тому что от этого зависит.. "БОГ говорит с людьми на языке жизненых обстоятельств.." Катынь - Смоленск (польша, покушение на историю). Курилы - Хонсю (япония, покушение на територию).

Если с нами бог? То кто против? Может отсутствие единого понимания, Бога и личная вера БОГу (отсутствие обьединения в одной противобожной идее, в отличии от польши и японии, защищает народ от адресного воздействия).
Ведь даже в библии когда евреи просили дать им царя и судей, Бог спросил чем я вам плох в качестве царя и судьи? Вся библейская история евреев пример противобогоборства. Фарисейство попытка положить БОГа в прокрустово ложе своих понятий (заведомо иерархично низших) позволило манипулировать евреями в божьем попущении на благо египетскому знахарству (или халдейскому, или атланскому или..)

[Zevs]

Сообщение от foton

при том, что Вы сами выдумали какой-то перечень свойств, которого по-Вашему нет у меня, а потом сами же сказали, что я этот некий перечень свойств превратно понял... вот я и говорю - Вы определитесь, то ли у Вас перечня свойств нету, то ли он есть, но я его не понял...

Всё таки забавные у тебя тараканы...
Суть в том, что ты говоришь, что эти свойства лживые...
Но при этом сам их назвать отказываешься и говоришь что они должны быть у меня...
При этом свои свойства я не озвучивал, а значит ты их не знаешь, а значит ты их назвав лживыми просто нахамил мне...
Я дал тебе возможность уточнить о каких свойствах ты говорил и т.п.
Но ты похоже и не намерен ни чего доказывать, а лишь пользуешься возможностью безнаказанно хамить.

Сообщение от foton

> Я то что постулирую доказываю - ты нет!
Вы, хотя ничего тут толком по существу данной темы не постулировали, но, пока, поверим на слово...

Поверишь на слово чему?
Тому что я ни чего не постулировал и всё что постулировал доказал???
В этом случае не верить в данный постулат как за гранью логики...
Опять же если по твоему я тут ни чего не постулировал, то какого ты с меня требуешь доказательств?
Доказывать твои фантазии или их опровергать я не вижу смысла.

Сообщение от foton

есть общепризнанные среди однобожников описания их "единственного Бога"

Я именно про эти твои фантазии говорил...
Суть в том, что ни каких `общепризнанных описаний` НЕТУ!
Если бы они были то не было бы ни каких религиозных разногласий.

Сообщение от foton

есть описания "единственного Бога" в этой теме - они уже запечатлены в этой теме, в электронном виде

Допустим да... и думаю не одно описание... и даже противоречащие друг другу найдутся...
Так с каким из них ты решил поспорить? Кем предложенным и когда? И почему споришь с нами, а не с тем кто их тебе озвучил?

Сообщение от foton

если человек говорит что существует некий "единственный Бог" и говорит другим что думать и делать в связи с существованием этого "единственного Бога", но при этом напрочь не хочет просто рассказать то, как он определил существование этого "единственного Бога" - он врёт или что-то другое? если другое, то что?

Врать (или лгать) - это умышленно говорить заведомо неправду.
Если человек говорит во что верит и что то не можешь опровергнуть, то его слова не являются ложью.
И это не зависит от его желания их доказывать.
Тут даже более мягкая форма в указание о его заблуждении не уместна.

Если мне навязывают чужую веру - я не говорю, что это лож, а говорю, что я в неё не верю или что верю в другое.
Адекватные люди это адекватно воспринимают. Из неадекватных гораздо больше атеистов.

Сообщение от foton

если же Вас, как самозваного арбитра, не устраивает, что мы говорим о рядовых адептах однобожной лжи

Суть в том, что об этих адептах говоришь только ты один.
Тут я не видел ни одного адепта `однобожной лжи`... ну может кроме тебя...
И как арбитр (или кто бы там ни было) не вижу смысла в поддержание данного монолога.

Сообщение от foton

Вы думаете что можете заболтать или закричать эту проблему? а я вот думаю, что нет...

У кого что болит - тот о том и говорит... и я не думаю, что его при этом возможно легко заткнуть...
Хотя некоторые `больные` всё таки могут адекватно выдать где и как болит... хотя видать тут другой случай...
Суть в том, что вот у меня ни каких проблем нету... не хочешь адекватно излагать свои проблемы - не надо... мне же лучше...

[Генн]

foton, сколько тебе нужно Богов, чтобы навести порядок В Мироздании? Или сам справишься?