Классовая борьба

[kucherywy]

Привет

Ефремов
Посмотрите в квартире у себя или родителей, сколько накопилось вещей, которые не нужны, но выбросить «рука не поднимается»..
Рабочие, говорят а нафига нам капиталисты?
А капиталисты говорят, а нафига нам рабочие, лучше роботы?

[Ефремов]

Здравствуйте.

kucherywy

“ Рабочие, говорят а нафига нам капиталисты?
А капиталисты говорят, а нафига нам рабочие, лучше роботы?”
http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=158991&postcount=11

Ефремов.

[kucherywy]

и шо вы этой ссылкой хотели сказать?

К чему пришли в этой теме?
Есть ли классовая борьба? если есть, то что это нам даёт? какие выводы из этого можно сделать?
Или может классовая борьба является источником развития общества? если так, и что из этого следует?
А как можно использовать классовую борьбу?
А можно ли управлять этой борьбой и переводить её в более мягкие или жёсткие формы?
Если можно, то как это делать?

[Ефремов]

Здравствуйте.

kucherywy

“К чему пришли в этой теме?”
Пока мы ни к чему не пришли.

“Есть ли классовая борьба? если есть, то что это нам даёт? какие выводы из этого можно сделать?”
Это вопрос риторический: есть и от этого никуда не деться.
Знания еще ни кому не помешали. А знания об обществе, в котором мы живем, особенно необходимы.

“Или может классовая борьба является источником развития общества? если так, и что из этого следует?”
Естественно, в обществе все так переплетено, что выявить приоритеты бывает не так уж и просто. Культура, религия, образование, производство – все это влияет на развитие общества. Но, при анализе взаимоотношений в обществе можно заметить, что взаимоотношение антагонистических классов оказывает основополагающее влияние на все влияющие факторы. Культуру правящий класс создает под свои нужды – это Вы можете наблюдать сегодня сравнивая художественные произведения времен СССР и сегодняшние. Религия всегда кормилась из рук правящего эксплуататорского класса старательно оберегая «элиту» от недовольства масс. Образование – это лучше наблюдать самому: http://www.alternativy.ru/ru/node/1549
Производство – это важнейший фактор, - без этого общество невозможно. Здесь конфликт наиболее явный: чем больше потребляют трудящиеся, тем меньше достается паразитическим классам. От кого это зависит действуют в двух направлениях: повышают общий объем производства и меняют пропорции распределения. Пока была возможность повышать объем произведенного, общество мирилось с классовой организацией общественных отношений. Но Земля круглая, обладает конечным объемом ресурсов и возможность повышение объемов производства заканчивается. Надо менять организацию общества.
Если будем и дальше рвать блага друг у друга, мы разорвем нашу планету. Организация общественных отношений должна стать принципиально иной: каждый должен стремиться дать обществу БОЛЬШЕ, чем забирает от общества. А пока существуют антагонистические классы – это невозможно. Элитарным классам необходимо создавать конфронтацию в обществе: «разделяй и властвуй»...

“А как можно использовать классовую борьбу?”
В первую очередь мы должны понять, что закрывая глаза на наличие антагонизмов мы не уменьшаем антагонизмы, но загоняем проблему все дальше и дальше делая ее все более трудно разрешимой. С каждым годом нас медленно, но уверенно обкладывают юридическими законами, как волков флажками, сужая поле выхода конституционными методами. Это с одной стороны, но и напряженность в обществе растет. В совокупности это готовит «взрыв». Но ведь и взрыв бывает управляемый. Т.е. «взрыв» можно использовать для дальнейшего, еще более надежного, закрепощения масс.

“А можно ли управлять этой борьбой и переводить её в более мягкие или жёсткие формы?
Если можно, то как это делать?”
Решение любой проблемы начинается с анализа, открытия законов функционирования, принятия решения о целях изменения и разработки методов воздействия.

Ефремов.

[kucherywy]

Здрасьте

Вроде Кургинян говорит в http://vimeo.com/19682780 Суть времени 2, о том что классов сейчас нет, всё какое то рыхлое и не начто опиреться, происходит падение.

Ефремов, а как вы относитесь к позиции Кургиняна?
Я вот так послушал этого дядьку - весьма толковый мужик.

[Ефремов]

Здравствуйте.

kucherywy

“Вроде Кургинян говорит в http://vimeo.com/19682780 Суть времени 2, о том что классов сейчас нет, всё какое то рыхлое и не начто опиреться, происходит падение.”
Если Вы хотите что-то обсудить, то прикладывайте полную цитату или, хотя бы, указывайте время в ролике. Во-первых, пересматривать все нет времени. Во-вторых,
Вы можете обратить внимание на одни детали, я на другие.
Кстати, вышла 4-я лекция Кургиняна: http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4&id=86
И в ней он упоминает классы. Да иначе и быть не может: любой анализ начинается с классификации. Сам анализ подразумевает:
“Анализ (от греч. análysis — разложение, расчленение), процедура мысленного, а часто также и реального расчленения предмета (явления, процесса), свойства предмета (предметов) или отношения между предметами на части (признаки, свойства, отношения);” (БСЭ)

“Ефремов, а как вы относитесь к позиции Кургиняна?
Я вот так послушал этого дядьку - весьма толковый мужик.”
Я ко всем умным и любящим мою Родину хорошо отношусь.
Это не значит, что я полностью разделяю позицию – это значит, что я ознакомился и с этим мнением.

Ефремов.

[kucherywy]

Здрасьте

Ефремов
Это не значит, что я полностью разделяю позицию – это значит, что я ознакомился и с этим мнением.
Ну и в чём несогласны?

Если Вы хотите что-то обсудить, то прикладывайте полную цитату
хокей.

Попытка в этой ситуации изобразить схему Великой французской революции отрицает факт случившегося – факт инволюции, регресса. Где вы видите классы для классовой борьбы, истории? Пространство выпало из исторического процесса. Оно превратилось в царство, с одной стороны, полузвериных джунглей, какого-то "зооциума", который не имеет отношения к социуму вообще и изображает из себя элиту. А, с другой стороны, в пространство катастрофы, деградации, когда не нужны восходящие производительные силы. А раз они не нужны, то на них и не тратятся. А раз на них не тратятся, то это ненужные доходяги. И они не могут [взять] на себя историческую задачу, потому что это все сломано. Нет крупных классов, готовых к исторической роли. Нет "классов для других", классов для народа. Нет исторической миссии. Нет классов вообще. http://alexm7008215.ya.ru/replies.xml?item_no=13351