Есть ли Бог? И что от этого зависит?

[MI6]

Сообщение от Shuvalov

И если кто не верит в существование бога, у того не достаточно личного опыта.
А вот стычка между разными уравнями опыта -

Что такое опыт? Опыт - знание (информация), полученная при помощи зрения, слуха, обоняния (нос), осязания (кожа). Получается, что если человек не видел, не слышал, не трогал Бога? у человека не достаточно личного опыта?

[Генн]

Сообщение от MI6

Что такое опыт? Опыт - знание (информация), полученная при помощи зрения, слуха, обоняния (нос), осязания (кожа). Получается, что если человек не видел, не слышал, не трогал Бога? у человека не достаточно личного опыта?

Человек видит, слышит, трогает не Бога, а Законы, которые взаимосвязаны между собой и представляют единую систему. И опыт человека постоянно наталкивает человека на мысль, что эта единая система и есть Бог.

[MI6]

Сообщение от Генн

Человек видит, слышит, трогает не Бога, а Законы, которые взаимосвязаны между собой и представляют единую систему. И опыт человека постоянно наталкивает человека на мысль, что эта единая система и есть Бог.

Думаю опыт может подталкивать на мысль вечно, "что эта единая система и есть Бог"

[Zevs]

Сообщение от MI6

Что такое опыт? Опыт - знание (информация), полученная при помощи зрения, слуха, обоняния (нос), осязания (кожа).

Опыт - это ещё и связка всего этого... или точнее ТОЛЬКО связка и умение её строить...

А то что ты привёл - оно есть и у обезьяны... т.е. твой опыт как у обезьяны???
Лизнул учебник по квантовой физики и всё - иди сдавать экзамен?

Сообщение от MI6

Получается, что если человек не видел, не слышал, не трогал Бога? у человека не достаточно личного опыта?

Ну при твоём ограниченном понимание опыта тебе для веры остаётся только понюхать Бога и попробовать на вкус...
И вот даже тогда похоже не поверишь, что сие есть Бог...

[MI6]

Сообщение от Zevs

Опыт - это ещё и связка всего этого... или точнее ТОЛЬКО связка и умение её строить...

А то что ты привёл - оно есть и у обезьяны... т.е. твой опыт как у обезьяны???
Лизнул учебник по квантовой физики и всё - иди сдавать экзамен?


Ну при твоём ограниченном понимание опыта тебе для веры остаётся только понюхать Бога и попробовать на вкус...
И вот даже тогда похоже не поверишь, что сие есть Бог...

Во-первых про обезьяну, то что я привел, это источники получения опыта, а не сам опыт. Про учебник, я бы использовал зрение, как источник опыта, да и пошел бы сдавать экзамен. Ну и как вам кажется про мое ограниченное понимание опыта. Как вы еще узнаете о Боге, раз не через глаза, не через уши? через что? мозг и тот, около 80% информации получает через глаза ( как источника получения опыта)

[Zevs]

Сообщение от MI6

Во-первых про обезьяну, то что я привел, это источники получения опыта, а не сам опыт.

Это источники получения ИНФОРМАЦИИ о свойствах окружающих предметов... да и то не все...
Опыт же образуется в голове, а не за счёт этих чувств...
Увидеть - не значит понять.

Сообщение от MI6

Про учебник, я бы использовал зрение, как источник опыта, да и пошел бы сдавать экзамен.

Да хоть зрение - оно тебе не поможет, если ты не имеешь опыта по анализу информации в данном учебнике.

Сообщение от MI6

Ну и как вам кажется про мое ограниченное понимание опыта. мозг и тот, около 80% информации получает через глаза ( как источника получения опыта)

В моём понимание глаза дают лишь зрительный образ - не более.
Далее этот зрительный образ анализируется мозгом и получается опыт.

При этом сама поступающая информация опытом НЕ является: обезьяна так же как и ты может увидеть запуск ракеты, но опыт у неё от увиденного будет абсолютно другой.

А уж мерить опыт объёмом поступаемой информации - это вообще смешно.
Оба увидели... один понял, а другой нет... хочешь сказать опыт получен в одинаковом объёме?

Сообщение от MI6

Как вы еще узнаете о Боге, раз не через глаза, не через уши?

А о Боге узнать как раз мозгом, анализом и т.п... тут нужен именно этот опыт... для людей не признающих интуицию...

Просто порой случаются события, случайное появление которых в нужном месте в нужное время крайне мала.

[MI6]

Zevs, я тебе одно, ты мне другое. Я когда писал, ввиду имел людей, общество, а в обществе более или менее одинаково голова развита, ты же непонятно для чего обезьяну приписываешь. И еще один момент, читай между строк, когда я пишу что глаза - инструмент получения опыта и что книгу глазами бы стал читать, само собой зрительный образ анализировался бы мозгом, это и ребенку понятно, а ты мне это пишешь как аргумент! Глаза, слух, обоняние - я тебе написал как первоночало приема информации в голову, а уж обработка информации мозгом, нейронами, создание связей у всех в основном одинаково происходит, причем даже быстро.

[Zevs]

Сообщение от MI6

Я когда писал, ввиду имел людей, общество, а в обществе более или менее одинаково голова развита

1) Голова у людей в обществе развита абсолютно не одинаково
2) Опять же я говорил не о развитие мозга, а о умение думать, что ещё больше разница

Сообщение от MI6

ты же непонятно для чего обезьяну приписываешь.

Лишь для того, чтоб ты понял абсурдность своей идеи мерить опыт получаемой информацией.
Просто на примере только людей из общества эта твоя идея так же абсурдна, но не так сильно наглядно это видно.

Сообщение от MI6

И еще один момент, читай между строк, когда я пишу что глаза - инструмент получения опыта и что книгу глазами бы стал читать, само собой зрительный образ анализировался бы мозгом, это и ребенку понятно, а ты мне это пишешь как аргумент!

Вот как раз ребёнку сей зрительный образ от чтения учебника по квантовой физике понятен и не будет.
У него хочешь сказать не развитая голова? Или глаза не те?
Почему же по твоей модели он `опыт` получает, но он не умнеет?

Сообщение от MI6

Глаза, слух, обоняние - я тебе написал как первоночало приема информации в голову, а уж обработка информации мозгом, нейронами, создание связей у всех в основном одинаково происходит, причем даже быстро.

Повторяю. Обработка идёт не одинаково! Один прочитал и понял, а второй так же прочитал и ни чего не понял.

Опять же пока что наука не доказала как же там информация обрабатывается и где хранится.
Так что на счёт нейронов и связей между ними ты поторопился.

PS: А вот фразочка в конце меня просто убила... про `причем даже быстро` и связь её с прочим

[MI6]

Zevs, перечитай сообщения сверху еще раз, я тебе про одно толкую, ты мне про другое. Получается, что ты мои слова перефразировываешь по другому, задаешь ответы и в следующих сообщениях на свои вопросы сам отвечаешь. И еще, где ты увидел в моих сообщениях идею о мерке опыта получаемой информацией, я такого не писал и не намекал.

[Shuvalov]

Сообщение от MI6

Zevs, я тебе одно, ты мне другое. Я когда писал, ввиду имел людей, общество, а в обществе более или менее одинаково голова развита, ты же непонятно для чего обезьяну приписываешь. И еще один момент, читай между строк, когда я пишу что глаза - инструмент получения опыта и что книгу глазами бы стал читать, само собой зрительный образ анализировался бы мозгом, это и ребенку понятно, а ты мне это пишешь как аргумент! Глаза, слух, обоняние - я тебе написал как первоночало приема информации в голову, а уж обработка информации мозгом, нейронами, создание связей у всех в основном одинаково происходит, причем даже быстро.

Для познания Бога недостаточно одного физического опыта. Нужен духовный опыт ( опыт души). И если человек не имеет духовного опыта, и даже сомневается или отвергает наличие у него души. То он не только не сможет познавать Бога и его промыслы, но само существование Бога будет отвергать. И скорее ВЕРА В БОГА это есть вера тем людям кто, имея огромный духовный опыт, сами познали и приблизились к Богу.

[Zevs]

Сообщение от Shuvalov

Для познания Бога недостаточно одного физического опыта. Нужен духовный опыт ( опыт души).

А вот тут про `опыт души` поточнее... мне вот не ясно что тут ты подразумеваешь...

Сообщение от Shuvalov

И если человек не имеет духовного опыта, и даже сомневается или отвергает наличие у него души. То он не только не сможет познавать Бога и его промыслы, но само существование Бога будет отвергать.

Ну вот например индусы - они признают душу и у них развитые духовные практики, но они не признают Бога...

Сообщение от Shuvalov

И скорее ВЕРА В БОГА это есть вера тем людям кто, имея огромный духовный опыт, сами познали и приблизились к Богу.

А вот это вообще с потолка взято... далеко не у всех так... это подход зомби...

[MI6]

Сообщение от Shuvalov

Для познания Бога недостаточно одного физического опыта. Нужен духовный опыт ( опыт души). И если человек не имеет духовного опыта, и даже сомневается или отвергает наличие у него души. То он не только не сможет познавать Бога и его промыслы, но само существование Бога будет отвергать. И скорее ВЕРА В БОГА это есть вера тем людям кто, имея огромный духовный опыт, сами познали и приблизились к Богу.

Отличие меня и вас в том, что я пишу о том что знаю, вы же пишите о том, чего не знаете. Вы вот пишите "нужен духовный опыт (опыт души) и если человек не имеет духовного опыта, и даже сомневается или отвергает наличие у него души, то он не только не сможет познавать Бога и его промыслы, но само существование Бога будет отвергать."
Думаю вы должны знать на 100% что душа существует, перед тем, что бы так писать в сообщениях. Я конечно не отвергаю сущ души, я пытаюсь привить людям адекватность в суждениях и когда будет звучать вопрос Существует ли душа? все могли разумно ответить возможно да, возможно нет! а не пускаться в огромные многочасовые дискуссии, с огромными непроверенными значениями, примерами и фразами. Так-же вы написали и о том, что если человек не верит в душу, ему не познать Бога. Ну это же бред, откуда вы знаете? где это написанно? кто вам сказал? или вам это ваша душа сама сказала? Думаю уж такие вещи писать нельзя, коли точно незнаешь, а если знаешь, скажи источник такой информации.

[Zevs]

Сообщение от MI6

Опыт - знание (информация), полученная при помощи зрения, слуха, обоняния (нос), осязания (кожа).

Сообщение от MI6

И еще, где ты увидел в моих сообщениях идею о мерке опыта получаемой информацией, я такого не писал и не намекал.

Это всё не так уж и далеко... всё на этой же странице... уж определись же со своим `опытом`